从专利看汽车厂商的技术实力

BYD的支持者应该和奇瑞的支持者联合起来，别窝里斗了，把合资、外资打炮了，再窝里斗吧，现在国产车黑太多了

围观_群众 发表于 2012-6-3 17:08
BYD的支持者应该和奇瑞的支持者联合起来，别窝里斗了，把合资、外资打炮了，再窝里斗吧，现在国产车黑太多了 ...

呵呵，我表达的意思就是byd远远不是中国自主汽车厂商的最强者。还有，我讨厌byd这个企业的风格——广告水军和制造噱头。

围观_群众 发表于 2012-6-3 17:08
BYD的支持者应该和奇瑞的支持者联合起来，别窝里斗了，把合资、外资打炮了，再窝里斗吧，现在国产车黑太多了 ...
太同意了  ！！！   狂热奇瑞粉鄙视比亚迪，就像西方鄙视TG一样，低级错误，弱智错误 ......

但同理，鄙视奇瑞、黑奇瑞的，也层次不齐。有真心恨铁不成钢、一再失望受刺激的，也有实实在在的真黑

以前也有个这样的专利贴，看到后来有筒子好像说这个不全，而且有些专利水分比较大，哎。国产的支持，更支持大家一起吧共和国之子的外国婆娘给赶跑。

  奇瑞不错家大业大，但比较粗放，第一轮调整失利，瑞麒、威麟2大品牌难以为继
马不停蹄进入第二轮调整，明年收官，第二轮调整以观致及北京车展概念车为代表
重用国际人才，目前来看确实有不少改善。但这个企业好高骛远及思虑不周的基因，应该不会一下子改观
参考他在卡车市场的动作，联合重卡、绿卡轻卡
定位国内最高端，定价破纪录，就能猜测这个企业还是没明白过来

ddeell72 发表于 2012-6-3 17:23
太同意了  ！！！   狂热奇瑞粉鄙视比亚迪，就像西方鄙视TG一样，低级错误，弱智错误 ......

但同理， ...
那些奇瑞粉只是不甘心所谓的自主车第一名头被抢, 其实除了王传福大嘴在几年前销量最高峰时间立下目标2015全国第一和2025全球第一这个大泡泡外,奇瑞粉对这一点最在意,虚名啊. BYD内部和B粉对自己在国产车厂里的位置还是很清楚的, 还是在豪赌新能源车时代的到来.

standard 发表于 2012-6-3 17:59
那些奇瑞粉只是不甘心所谓的自主车第一名头被抢, 其实除了王传福大嘴在几年前销量最高峰时间立下目标2015 ...
奇瑞和BYD目前都是投资过度,赢利情况不好,目前也看不到改善的迹象,粉丝还在起劲的互相攻击,无聊透顶.

随着合资品牌价格下探和伪自主的诞生，草根自主品牌日子只会更艰难
轿车竞争早就白日化了，自主品牌哪家都是微利，甚至亏本赚吆喝
投入跟产出严重不成正比，短时间来看产业投入和政策扶持没问题
但是这不可能长远，面对合资品牌的围剿，自主品牌现在只有不择手段来突破围剿
过去也许我们还能战略调整，而一个调整期就会造成3-4年原地踏步
但是未来形势更严峻，市场还给不给你3-4年调整时间？估计没那种机会了
业界有句话，十二五是选拔赛，十三五是淘汰赛。无论选拔赛、淘汰赛
一部分自主品牌必将沉沦和消失
眼下生存，比一时的规模扩张重要，自主品牌目前都只能达到50万辆这道坎
与其到了50万规模再回头补课，不如20万以下就把内功练好，把基础夯实
用一期产能，培养一批熟练工人，用一代产品，培养一批研发人员，用一年20万产销量，培养一批配套商、经销商
毫无疑问活下来，不让对手整死，这就是目前自主品牌最重要的问题
所以以我觉得，稳步推进换代，循序渐进完善品质，加强售后服务，提升品牌价值和品牌沉淀
着眼未来，逐渐在产品设计理念，技术平台，品牌营销，售后服务方面都向合资靠拢
未来自主品牌不是没机会，当然困难是显而易见的，但是如果我们放弃
毫无疑问，自主品牌轿车将逐渐全军覆没

  自主品牌本身就都处在中低端以下的市场，竞争是肯定的
但是竞争归竞争，内斗只会给合资品牌找空隙，到最后大家都完蛋
看看自主品牌所屈居的中低端市场今年被伪自主占据了多少，日子肯定不好过
所以都要各自突破，以改变和扭转自主品牌目前被动局面，主动出击
拿奇瑞来说，旗云，风云，瑞虎，QQ这几款当家车就应该重中之重来完成产品升级换代
以打好自己基础，而不是去力推G6，X5，G6这种中大型车自主品牌目前谁做谁死
自主品牌根本没到那种高度，上汽荣威950用君越平台就是规避这种风险

奇瑞技术是好的，就是不会做市场

其实各家没什么大的区别，就看哪个能厚道的以实惠的价格把新技术给大众享受，而不是像镇家之宝一样给消费者看或者只是服务于少数人

比亚迪有点像笔记本品牌的神舟！！！  目前也是国内第二大笔记本品牌！ 销量很高  品牌一直上不去！！
但是国内笔记本品牌还要看联想的！  谁会是汽车界的联想！！  我更看好吉利！！！  

wsm545 发表于 2012-6-3 21:17
比亚迪有点像笔记本品牌的神舟！！！  目前也是国内第二大笔记本品牌！ 销量很高  品牌一直上不去！！
但是 ...
从目前形势看，吉利、奇瑞都有可能，但绝对不是BYD！

chchc 发表于 2012-6-3 18:14
随着合资品牌价格下探和伪自主的诞生，草根自主品牌日子只会更艰难
轿车竞争早就白日化了，自主品牌哪家都 ...
你这番话很有道理

专利？中国的专利，就同中国的硕博士论文一样…………
如全把它当真就可笑了

贴一下以前研究双离合专利的成果


http://www.sipo.gov.cn/zljs/
国家知识产权局-专利检索

看了下，连长安都有DCT的专利，重庆大学也有。。。

BYD:
名称关键字 ,一共三个“双离合” 发明和新型实用专利 。
摘要关键字 ,一共12个“双离合”和发明和新型实用专利，其中六个为混动车用高低两速变速器，非DCT。
DCT关键字没有。

青山：
名称关键字，一共22个“双离合”发明和新型实用专利。
摘要关键字，一共24个“双离合”发明和新型实用专利，其中一个名称中含有电动。

搜了下奇瑞和杭州依维柯的专利，算是明白奇瑞为什么不出DCT了，没专利，奇瑞没有任何双离合的专利，杭州依维柯也就只有两三个双离合的专利。

不过发现个有趣的现象，BYD的DCT专利06年6月就有一个申请，看摘要应该是整体布局的专利。发明人是“张晓玲”，然后到了09年初才有了两个双离合换挡方面的专利。然后10，及11年均有相关的发明或者新型实用专利
既然06年就有整体布局专利了，为什么间隔三年才又出现相应专利呢，于是俺又搜了下 “张晓玲”在BYD的专利，结果除了一个07年的之外全是06年的。
而且更有趣的是，06年8,9月份之后所有张晓玲相关的专利第一发明人全是“王传福”。哈哈。于是07年之后这个“张晓玲”就从比亚迪的专利发明人中消失了，并且比亚迪的DCT方面的专利更是昙花一现般的沉寂了，直到09年比亚迪开始研究双离合变速器的换挡机构。
很有趣哦，总体专利昙花一现，而且比亚迪官方的宣传口径是三年研发三大核心技术，正好符合09.10.11三年的专利申请状况，也就是说，06年的那个专利被消失了，并且接着N久之后开始跳过变速箱本体直接研发换挡机构。

看看BYD的DCT相关专利历史，看来真的可以把这些专利当笑话看呢。

2011-2012年度中国最受尊敬企业颁奖典礼 创新型获奖企业 比亚迪股份有限公司入围


经济观察报品牌活动：#2011-2012年度中国最受尊敬企业颁奖典礼# 创新型获奖企业：阿里巴巴集团、百度、小米科技、比亚迪股份有限公司、华为、三星（中国）投资有限公司、腾讯控股有限公司、新浪网技术（中国）有限公司、浙江吉利控股集团有限公司、中兴通讯有限公司。

把你这句屁话收回去！我就是骂脏字儿了！ 作为辛辛苦苦写了两年论文才毕业的研究生，我严正地否定你对中国硕士博士论文的鄙视态度！

为了我的硕士毕业论文，我跑了北京南京广州找各种渠道搜集资料，导师呕心沥血，前后差不多历时两年（包含因工作原因推迟一年毕业），最后论文盲评成绩也就才77分，但由于准备极为充分、脑子里储备充足，答辩90分。今年1月终于毕业

我身边n多同学，各个都是为了毕业呕心沥血；至于读博士的，那个毕业论文压力更大！

dull 发表于 2012-6-4 21:36
专利？中国的专利，就同中国的硕博士论文一样…………
如全把它当真就可笑了

把你这句屁话收回去！我就是骂脏字儿了！ 作为辛辛苦苦写了两年论文才毕业的研究生，我严正地否定你对中国硕士博士论文的鄙视态度！

为了我的硕士毕业论文，我跑了北京南京广州找各种渠道搜集资料，导师呕心沥血，前后差不多历时两年（包含因工作原因推迟一年毕业），最后论文盲评成绩也就才77分，但由于准备极为充分、脑子里储备充足，答辩90分。今年1月终于毕业

我身边n多同学，各个都是为了毕业呕心沥血；至于读博士的，那个毕业论文压力更大！

很多社会思潮虽然很有市场，但并不就是对的。一厢情愿地觉得“中国的硕士博士都是混子”，大错特错！ 不自己去亲身经历一遍，想当然地以为这个那个、指点江山，naive！

越是看不起自己国家的，往往都是外围不了解情况的，甚至就是自己混的差的！  总想着对TG的科研水平、社会组织能力嗤之以鼻，这才是十足的傻帽！

真正自己从事一行了，钻进去了，就了解到社会真正的前进动力了。是，社会的问题很多；但前进的动力更大

这层楼发言不是针对dull的，而是我个人有感而发

很多社会思潮虽然很有市场，但并不就是对的。一厢情愿地觉得“中国的硕士博士都是混子”，大错特错！ 不自己去亲身经历一遍，想当然地以为这个那个、指点江山，naive！

越是看不起自己国家的，往往都是外围不了解情况的，甚至就是自己混的差的！  总想着对TG的科研水平、社会组织能力嗤之以鼻，这才是十足的傻帽！

真正自己从事一行了，钻进去了，就了解到社会真正的前进动力了。是，社会的问题很多；但前进的动力更大

这层楼发言不是针对dull的，而是我个人有感而发

嗯嗯。中国航天、成飞、沈飞的专利都是硕士论文。你们看到的神舟、嫦娥、J-20都是电影特效。你们用到的北斗其实是GPS披个马甲:D

看好荣威、沃尔沃国产化、吉利沃尔沃的国产品牌、长城

我们这个专业这几年博士越来越难招生，因为太难毕业了。本来没有时间限制，何时论文课题做完何时毕业，拖了八年十年的都有~

后来国家出台政策，博士不能过五年！ 全傻帽了

为啥难毕业  ？！  毕业论文要求太高 ！！！ 读博期间要求有n多实打实的研究成果发表！已经先后有几个师兄一个师姐，最终放弃了读博，回单位上班了......

2011年招收八个博士，报名考试仅10人 ......

ddeell72 发表于 2012-6-5 17:24
我们这个专业这几年博士越来越难招生，因为太难毕业了。本来没有时间限制，何时论文课题做完何时毕业，拖了 ...
博士确实不好毕业，要求很严格的！

dull 发表于 2012-6-4 21:36
专利？中国的专利，就同中国的硕博士论文一样…………
如全把它当真就可笑了
呵呵，先问一句，这位仁兄上过博士吗？

ddeell72 发表于 2012-6-3 17:23
太同意了  ！！！   狂热奇瑞粉鄙视比亚迪，就像西方鄙视TG一样，低级错误，弱智错误 ......

但同理， ...
我在想，既然如此为什么不把奇瑞的车和比亚迪的电池合二为一研制一款好的油电混合动力汽车呢？
话说比亚迪可是原来不死（no KIA）牌手机的专用电池供应商，电池上应该木有问题吧……

ddeell72 发表于 2012-6-5 00:30
把你这句屁话收回去！我就是骂脏字儿了！ 作为辛辛苦苦写了两年论文才毕业的研究生，我严正地否定你对中 ...
是啊，有不少人都是靠自己的双手搞出来的项目……
但是可恨的是在目前的舆论体制和宣传机制下，一些缺点被可以的放大，几颗老鼠屎经被认为是“全部”……

ddeell72 发表于 2012-6-5 17:24
我们这个专业这几年博士越来越难招生，因为太难毕业了。本来没有时间限制，何时论文课题做完何时毕业，拖了 ...
您那是什么专业呀……
人家说不好出论文可以看看国外的资料，对比下国内的实际情况，提出改进意见这就是一篇很好的文章啊……

我的导师也是找不到博士，硕士挤疯。
当年忽悠我智博，被哥果断看穿她的诡计，奶奶的她的博士没有不延期的。
不过她有歧视，本科学校不好的她不要。

和社会发展趋势与管理相关的，在南京读的，不想多说

就是得调研、查数据

和国外关系不大  .......

     把比亚迪的产业布局大部分贴了一下，目的是大家有兴趣的话可以全面了解一下，不过惹某些大鸟不高兴了。版主更给力，直接封了，呵呵。还有光伏产业部分就不想贴了。比亚迪的真正布局是新能源产业，车只是链条的其中一部分，有大侠觉得是超范围了，那就不献丑了。道不同不相为谋嘛，中国要出一流企业看来确实难了。
   以前基本不说其他自主企业的好坏，现在决定不光顾这版块发言了，也就说下对其他车企的感受。
   我原来供职企业基本都为这些企业供货的，奇瑞QQ上市前就供了，配在奇云上变速箱015是仿捷达的，图纸是别人偷出来后用几万元钱买来的，曾经在箱子里出现大众标的配件，被作为诉讼的证据了。QQ怎么来的就更不用说了。刚起步的企业，本也无可厚非，天下文章一大抄，国外车企也不能免俗。那来说说研发能力吧，512CVT这箱子，我记得2000年就有了，下面是自己的，上面一部分1万一套进口的，到现在10多年了吧，不知自产了否？
    知道016变速箱否？奥迪上，一汽轿车仿了，人家输入轴这边用两根手指一搓，输出轴那边用能转上好久。一汽干出来的呢，用两手使劲扭，勉强能转起来。为何？热处理不行呀，人家整个轴跳动不超0.02MM，这里超0.04MM，一帮工程拆了别人的车子还装不回去。
    吉利怎么样？供过货，出故障了找起毛病来张冠李戴，到最后绕一圈毛病找出来了，但不是毛病的地方已经尽全力强化了，成本高了不说，还借口打官司懒钱了。
    没有给比亚迪供过货，但为十二家试制过DCT部件，难度很高，更不用说TCU和滑阀箱了。DCT箱子自动控制策略牵涉到ECU和TCU的配合，要有发动机和变速箱的各种参数数据，这个一般没人会给你搞，就算有人给你搞，每台费用也是高得不得了，出来的时间也是个无知数，G6TID的价格也不会是115800元。所以我认定这是比亚迪自己搞的，比亚迪电子也有这方面的人才，有很高的整合能力。见微知著，我还是认为比亚迪以后会是最有成就的汽车企业。
    汽车现在已经是一个各类技术的载体了，贴了一些与汽车技术紧密相关的技术的帖子，版主还给封了，有这种人管理的版面，技术层次高不到哪里去了，鄙视一下。
    新能源汽车会用到储能电池，LED照明，光伏充电站，IGBT电控，高性能电机，一串的技术，这里的一部分人愿意做鸵鸟，我就不奉陪了。好像这里只是燃油车论坛。

JMYGMSZBS 发表于 2012-6-6 21:18
把比亚迪的产业布局大部分贴了一下，目的是大家有兴趣的话可以全面了解一下，不过惹某些大鸟不高兴了。 ...
说比亚迪好的在这里会被某些人贴上“水军”的帽子，说奇瑞好的就基本没什么问题。版主有时也会顺应“民意”。封个贴多大点事，平常心，平常心。

sstdsstd 发表于 2012-6-3 17:15
呵呵，我表达的意思就是byd远远不是中国自主汽车厂商的最强者。还有，我讨厌byd这个企业的风格——广告 ...
人家营销厉害，广告超多，最近带着孩子会湖南老家，byd的街头广告到处都是，国道旁边很多农房都一整面墙刷着byd的广告：涡轮增压，缸内直喷，双离合器。。。。
奇瑞的营销不配给byd提鞋。
比亚迪在深圳，中高级人才聚集的地方，
奇瑞在芜湖，中级人才谁愿意去啊？

JMYGMSZBS 发表于 2012-6-6 21:18
把比亚迪的产业布局大部分贴了一下，目的是大家有兴趣的话可以全面了解一下，不过惹某些大鸟不高兴了。 ...
还是没看出来byd牛在哪里？
新能源这块，只是byd的电池不是最先进的，但是比亚迪是全球最大的电池生产厂，中国同样也有很多世界之最的制造业，但是至少目前市面上普及的电池种类，没有比亚迪发明的。
人家美国再搞高性能的太阳能电池，德国高氢燃料电池，（前两者都在几年前的nature上看过相关的研究论文）我觉得都比纯电池有意义。除非比亚迪能在电池材料领域有新的突破，但是目前似乎不大可能，至少大家在Nature上看到基础领域的论文，才有可能有希望。

LED照明真心不是高科技，淘宝上小店太多，谁都可以生产，我家2009年装修全LED照明了，不信自己到淘宝上去搜，比亚迪起步慢了。还是个小制造业，LED照明不是比亚迪研发的。


光伏充电站，IGBT不懂，不发表评论。

高性能电机，我想奇瑞现在在做的轮毂电机，不会比比亚迪差，而且更有发展潜力。

JMYGMSZBS 发表于 2012-6-6 21:18
把比亚迪的产业布局大部分贴了一下，目的是大家有兴趣的话可以全面了解一下，不过惹某些大鸟不高兴了。 ...
了解的企业都烂得很，不了解的BYD“以后会是最有成就的汽车企业”

呵呵，我觉得您还是就BYD自己说的“一百研发人员，600工艺人员，三年研发TID三大核心技术” 思量思量吧。

反正在led领域，byd绝对是还很不靠谱的
他有的只是资金，可以马上圈出一块产业来，而不是有什么技术积累

偶对byd led产业感兴趣的只是它产业化能够做到多少lm/W
目前国内先进是120～130，而普遍的水平也就80以下而已

现在byd说的led供货，不过是买芯片来封装组装，谁都能做，因为他的mocvd至少要一年以后才能像样的试生产。。而现在已经在吹嘘卖出xxxx套了。。跟它的电动车一样，先吹个虚无的概念气球，其实是做的是老东西

奇瑞也有led产业，如果论封装产品的投产，安瑞光电房子已经盖好了，设备也差不多了，对接已经建成的芜湖光电产业化基地（全国最大的led芯片产业区，400台mocvd）供应芯片，今年就能投产了

联合重卡就是一笑话
第一年连1000辆都没卖出去
又赶上这两重卡行业集体下滑
我在猜他能支撑几年后退市

chchc 发表于 2012-6-3 17:56
奇瑞不错家大业大，但比较粗放，第一轮调整失利，瑞麒、威麟2大品牌难以为继
马不停蹄进入第二轮调整，明 ...

联合重卡就是一笑话
第一年连1000辆都没卖出去
又赶上这两重卡行业集体下滑
我在猜他能支撑几年后退市

dull 发表于 2012-6-4 21:36
专利？中国的专利，就同中国的硕博士论文一样…………
如全把它当真就可笑了
专利分发明专利和实用新型
发明专利是真正的专利
实用新型只有发展中国家才有，西方不承认实用新型为专利