既然军队主要用5.8的92手枪,那么9MM的版本是不是该再改 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:30:34


看了一段介绍722的资料,说到了9MM的92普通环境下可靠性低一些(山人也说过),军队转向5.8MM的版本,既然如此,为什么不对9MM的92手枪修改下,提高普通环境下的可靠性,侧重于警用?
   网上的资料不一定可信,希望使用过的或厂方的人士解惑。以下为网上资料
“武器装备
  国产92式手枪在普通环境下可靠性较低,这是一直困扰SPC的问题,事实上,这种武器的警用9mm版本由于设计的问题,进弹坡度太大,虽然在特种环 境下可靠性较好,但是普通环境下可靠性不佳。在中国陆军,已经彻底放弃了9mm版本,而转用可靠性更高的5.8mm92式手枪。由于SPC作战中需要较大 口径的手枪以保证停止能力,所以只能装备9毫米版本的92式手枪。与一般单位不同,SPC为了满足反劫机的需要,装备了低侵彻子弹避免打穿机舱外壳。  
   除国产武器之外,SPC也装备少量的进口武器。在刚刚组建的时候,因为当时的81式自动步枪无法满足SPC的某些特殊需要,所以进口了一批比利时制 造的FN-FNC 5.56mm突击步枪来装备部队。这批枪械一直作为SPC的主战装备服役到95式突击步枪装备部队。SPC也拥有包括Glock、MP5等外国反恐特种部 队常用的枪械,但是很少使用。  
   对于SPC这样的特种单位而言,国产武器廉价的优势并不明显。以国产手枪为例,普遍枪管寿命在3000发左右,而SPC每次实弹射击课程所消耗的弹 药数目就在300发以上,一支国产手枪的寿命最多可以满足一名特警10次射击训练而已,而事实上Glock或者贝雷塔出产的手枪价格并未达到国产手枪的十 倍。因此从经济上而言,采用国产手枪对于SPC并不合算。未能采用进口武器主要出于以下原因:
  1.从后勤角度而言,SPC需要和武警部队其他单位保持一致。   
    2.中国奉行国防自主政策,采用外国武器违背该政策。   
    3.虽然枪械可以进口,但是外国制造的9毫米手枪无法通用92式手枪的子弹,而国产巴拉贝鲁姆手枪弹由于底火太硬,只能用于冲锋枪使用,手枪瞎火率 很高。此问题在香港警方采购中暴露出来,香港警方飞虎队和要人保护组的警员发现MP5可以使用国产巴弹,但是Glock手枪则瞎火率很高。而如果采用进口 子弹的话,成本未免过高。   基于以上理由,SPC现阶段无法采用进口轻武器作为主战武器使用,但是相关的训练却一直存在。


看了一段介绍722的资料,说到了9MM的92普通环境下可靠性低一些(山人也说过),军队转向5.8MM的版本,既然如此,为什么不对9MM的92手枪修改下,提高普通环境下的可靠性,侧重于警用?
   网上的资料不一定可信,希望使用过的或厂方的人士解惑。以下为网上资料
“武器装备
  国产92式手枪在普通环境下可靠性较低,这是一直困扰SPC的问题,事实上,这种武器的警用9mm版本由于设计的问题,进弹坡度太大,虽然在特种环 境下可靠性较好,但是普通环境下可靠性不佳。在中国陆军,已经彻底放弃了9mm版本,而转用可靠性更高的5.8mm92式手枪。由于SPC作战中需要较大 口径的手枪以保证停止能力,所以只能装备9毫米版本的92式手枪。与一般单位不同,SPC为了满足反劫机的需要,装备了低侵彻子弹避免打穿机舱外壳。  
   除国产武器之外,SPC也装备少量的进口武器。在刚刚组建的时候,因为当时的81式自动步枪无法满足SPC的某些特殊需要,所以进口了一批比利时制 造的FN-FNC 5.56mm突击步枪来装备部队。这批枪械一直作为SPC的主战装备服役到95式突击步枪装备部队。SPC也拥有包括Glock、MP5等外国反恐特种部 队常用的枪械,但是很少使用。  
   对于SPC这样的特种单位而言,国产武器廉价的优势并不明显。以国产手枪为例,普遍枪管寿命在3000发左右,而SPC每次实弹射击课程所消耗的弹 药数目就在300发以上,一支国产手枪的寿命最多可以满足一名特警10次射击训练而已,而事实上Glock或者贝雷塔出产的手枪价格并未达到国产手枪的十 倍。因此从经济上而言,采用国产手枪对于SPC并不合算。未能采用进口武器主要出于以下原因:
  1.从后勤角度而言,SPC需要和武警部队其他单位保持一致。   
    2.中国奉行国防自主政策,采用外国武器违背该政策。   
    3.虽然枪械可以进口,但是外国制造的9毫米手枪无法通用92式手枪的子弹,而国产巴拉贝鲁姆手枪弹由于底火太硬,只能用于冲锋枪使用,手枪瞎火率 很高。此问题在香港警方采购中暴露出来,香港警方飞虎队和要人保护组的警员发现MP5可以使用国产巴弹,但是Glock手枪则瞎火率很高。而如果采用进口 子弹的话,成本未免过高。   基于以上理由,SPC现阶段无法采用进口轻武器作为主战武器使用,但是相关的训练却一直存在。
唉 枪啊 想摸  没有路子啊
领导不重视,基层干着急。
楼主的思路有问题。
1、按楼主的资料,改用国产巴拉贝鲁姆手枪弹不行,手枪瞎火率 很高。
2、改5.8mm弹?不是有了嘛。
3、改用进口巴拉贝鲁姆手枪弹。既然子弹都进口了,用进口枪不更好(制造少量的枪比进口的贵多了),或者用仿制的外国名枪也行。
山人256 发表于 2012-5-29 21:00
领导不重视,基层干着急。
权威出来了,山人觉得5.8军用,9MM向普通情况下的可靠性妥协下可行吗
jiafeidemao 发表于 2012-5-29 21:08
楼主的思路有问题。
1、按楼主的资料,改用国产巴拉贝鲁姆手枪弹不行,手枪瞎火率 很高。
2、改5.8mm弹? ...
1.枪弹可以改进啊,要不然以后谁用
2.你没看仔细,是改下9MM口径的侧重于警用
3.子弹不用进口,只要客户有要求,子弹改进下不是技术问题。国外名枪仿制的早就有了,体制观念问题,警察不会普遍准备,要有中国特色,一直如此
1018642236 发表于 2012-5-29 21:10
权威出来了,山人觉得5.8军用,9MM向普通情况下的可靠性妥协下可行吗
可行不可行,要看对谁。
改进措施早就一大堆,采购方领导没兴趣,懒得改。

山人256 发表于 2012-5-29 21:15
可行不可行,要看对谁。
改进措施早就一大堆,采购方领导没兴趣,懒得改。


还是领导拍不拍脑袋的问题。也许建设厂展台上那个销售代表的话有点真实性,在轻武器上设计我国和国外没有太大的差距,就是因为市场的原因,有技术但是    用户领导    没需求,悲哀啊,逼得一线人员自己使劲想办法,像本版块的某特警队自己想办法买镜子,可惜枪本身没法想办法
山人256 发表于 2012-5-29 21:15
可行不可行,要看对谁。
改进措施早就一大堆,采购方领导没兴趣,懒得改。


还是领导拍不拍脑袋的问题。也许建设厂展台上那个销售代表的话有点真实性,在轻武器上设计我国和国外没有太大的差距,就是因为市场的原因,有技术但是    用户领导    没需求,悲哀啊,逼得一线人员自己使劲想办法,像本版块的某特警队自己想办法买镜子,可惜枪本身没法想办法
1.枪弹可以改进啊,要不然以后谁用
2.你没看仔细,是改下9MM口径的侧重于警用
3.子弹不用进口,只要客户有要求,子弹改进下不是技术问题。国外名枪仿制的早就有了,体制观念问题,警察不会普遍准备,要有中国特色,一直如此

1、9mm弹本来国内就没人用,国外自己有。
2、警用现在不是推广转轮枪嘛。
3、既然警用是推广转轮枪、军用5.8mm,你说哪个客户有要求用9mm?

jiafeidemao 发表于 2012-5-29 21:27
1、9mm弹本来国内就没人用,国外自己有。
2、警用现在不是推广转轮枪嘛。
3、既然警用是推广转轮枪、军 ...


1.山人说过,目前92专用弹警察很难订到货,派弹倒是要多少有多少,所以警察在用。
2.转轮威力也不太适合很多地方的环境,威力较小,声音较小,威慑力不够,真出了情况,警察还是希望一枪撂倒罪犯
3.还是警察,国内警察手枪一直是老三样,54太重穿透力太大,64,77威力不足,干警们还是特别盼着改装92的
本版块好多一线干警还有特警队员,可以问下他们
jiafeidemao 发表于 2012-5-29 21:27
1、9mm弹本来国内就没人用,国外自己有。
2、警用现在不是推广转轮枪嘛。
3、既然警用是推广转轮枪、军 ...


1.山人说过,目前92专用弹警察很难订到货,派弹倒是要多少有多少,所以警察在用。
2.转轮威力也不太适合很多地方的环境,威力较小,声音较小,威慑力不够,真出了情况,警察还是希望一枪撂倒罪犯
3.还是警察,国内警察手枪一直是老三样,54太重穿透力太大,64,77威力不足,干警们还是特别盼着改装92的
本版块好多一线干警还有特警队员,可以问下他们
警察用枪是公安局自己掏钱采购升级的吗?那么买外贸产品的行不行呢?
1.山人说过,目前92专用弹警察很难订到货,派弹倒是要多少有多少,所以警察在用。2.转轮威力也不太适合很多地方的环境,威力较小,声音较小,威慑力不够,真出了情况,警察还是希望一枪撂倒罪犯
3.还是警察,国内警察手枪一直是老三样,54太重穿透力太大,64,77威力不足,干警们还是特别盼着改装92的
本版块好多一线干警还有特警队员,可以问下他们

1、92专用弹穿透力太强,警察用不合适。
2、警察说了不算,得领导说才算。

jiafeidemao 发表于 2012-5-29 21:42
1、92专用弹穿透力太强,警察用不合适。
2、警察说了不算,得领导说才算。


1.说了啊,警察基本上派弹啊
2.同意,但是很多单位都有了92,有的递交了申请
顺便说下那个转轮,有传说这个枪的研制违反国家相关程序,甚至相关责任人已受到处理,这枪没有“准生证”,属于先上车再补票,既成事实
jiafeidemao 发表于 2012-5-29 21:42
1、92专用弹穿透力太强,警察用不合适。
2、警察说了不算,得领导说才算。


1.说了啊,警察基本上派弹啊
2.同意,但是很多单位都有了92,有的递交了申请
顺便说下那个转轮,有传说这个枪的研制违反国家相关程序,甚至相关责任人已受到处理,这枪没有“准生证”,属于先上车再补票,既成事实
其实警察可用5.8mm手枪,子弹改5.8mm全铅芯的(穿透力变小,又有小口径子弹特有的大杀伤力)。
jiafeidemao 发表于 2012-5-29 21:27
1、9mm弹本来国内就没人用,国外自己有。
2、警用现在不是推广转轮枪嘛。
3、既然警用是推广转轮枪、军 ...
看来大家对警用92-2的装备量严重估计不足了。
已知某些大城市的警方,装备92-9的数量能够达到5000~10000支。
那个,勃朗宁13响的专利已经过期了吧?
jiafeidemao 发表于 2012-5-29 21:46
其实警察可用5.8mm手枪,子弹改5.8mm全铅芯的(穿透力变小,又有小口径子弹特有的大杀伤力)。
5.8子弹用塑料弹尖加铅芯(薄铜全被甲弹头,避免使用对象受限制),穿透力更小,更容易造成大容积伤道(在软目标内更容易提前偏航翻滚)。
重庆长风厂有几款仿制的手枪可靠性远超92式的,非要一棵树上吊死?
钽电容 发表于 2012-5-30 09:42
重庆长风厂有几款仿制的手枪可靠性远超92式的,非要一棵树上吊死?
这个基本上是妄想。
还是市场问题,市场放大一些,竞争激烈一些,很多好东西都出来了。
xfww 发表于 2012-5-30 10:07
还是市场问题,市场放大一些,竞争激烈一些,很多好东西都出来了。
国内军警的制式武器一定要“中国完全自主知识产权”的,仿制的名枪,呵呵,打着试用的名义来几只还可以
山人256 发表于 2012-5-30 02:02
看来大家对警用92-2的装备量严重估计不足了。
已知某些大城市的警方,装备92-9的数量能够达到5000~10000 ...
山人。5.8MM的92是不是可靠性比9MM的高。
另外那个新手枪提高在什么方向,还没泄啊
以前说过,92-5.8比92-9设计晚,汲取了经验教训,可靠性更高些。
新手枪还是等官泄吧。
山人256 发表于 2012-5-30 09:47
这个基本上是妄想。
是指重庆长风厂有几款仿制的手枪可靠性远超92式的 这个是妄想
还是指采购这几款仿制手枪是妄想?
航潜 发表于 2012-5-30 10:32
是指重庆长风厂有几款仿制的手枪可靠性远超92式的 这个是妄想
还是指采购这几款仿制手枪是妄想?
重庆长风厂有几款仿制的手枪可靠性远超92式的 这个是妄想
山人256 发表于 2012-5-30 10:33
重庆长风厂有几款仿制的手枪可靠性远超92式的 这个是妄想
哦,多谢山大解惑
航潜 发表于 2012-5-30 10:35
哦,多谢山大解惑
不客气。
长风厂是机枪专业厂,其实没怎么仿制过手枪,早年真正投入批量生产的,主要是据说脱胎于韩版的.38,可以看作放大版的仿PPK,另外就是一款初级运动手枪。
不知道92-9警队的装备数量如何?
722有进口货,以前不是说也用仿制p系列吗 ?722都是钱多多,就用九二来当训练用枪吧,再说九二军用枪的实际使用寿命也不只三千飞。
现在军队有大批的新手枪订货,只是还没解密,价格不菲,估计性能也是大有提高,期待揭秘
1018642236 发表于 2012-5-30 13:46
现在军队有大批的新手枪订货,只是还没解密,价格不菲,估计性能也是大有提高,期待揭秘
就我听到的消息,新手枪和92并不是替代关系,而是补充关系.类似于54和77的关系
重庆长风厂有几款仿制的手枪可靠性远超92式的 这个是妄想
山人,你好。我也有个问题,国产仿P226那款2万发寿命比92如何?
国防自主和警察扯得上嘛,我记得本坛有个国保的同志曾经展出过他申请的CZ

国内警察真的可怜,你要说没得条件选也就罢了,明明可选就是不给你
nedbruce 发表于 2012-5-30 14:02
就我听到的消息,新手枪和92并不是替代关系,而是补充关系.类似于54和77的关系
貌似也好像有个印象,小型手枪,不过定价比92贵多了,好像性能有提高,不可能是54和77的关系吧
1018642236 发表于 2012-5-30 15:06
貌似也好像有个印象,小型手枪,不过定价比92贵多了,好像性能有提高,不可能是54和77的关系吧
定价和性能和用途没有必然联系.如果是作为军官用枪,材料好一点正常吧,材料好了某些方面性能有所提升,也是正常的吧.
记得以前QBQ上某文里,92总师抱怨只要枪的长度再加个2毫米还是几毫米,可靠性就能够提高一个等级。俺就纳闷了,如果当初是因为军队对指标抠得太死,那么这么多年过去了,以外贸或警用的名义弄个改进型出来不行么?
nedbruce 发表于 2012-5-30 15:27
定价和性能和用途没有必然联系.如果是作为军官用枪,材料好一点正常吧,材料好了某些方面性能有所提升,也是 ...
92也是军官用枪,我们军队没有给士兵配手枪的传统,呵呵
不过也可能你的消息是正确的
ximalaya 发表于 2012-5-30 14:04
山人,你好。我也有个问题,国产仿P226那款2万发寿命比92如何?
没有对比试验资料,不好比较。
1018642236 发表于 2012-5-30 16:22
92也是军官用枪,我们军队没有给士兵配手枪的传统,呵呵
不过也可能你的消息是正确的
92是地地道道的战斗手枪,不然弹容量要求不会那么大,当时说搞军官手枪是为了确保2个口径能同时立项.
军队装备5.8不是也有打防弹衣的考虑?