问个比较白痴的问题,比特币的核心既然是开源算法,那么 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:46:28
去题,首先帖子里把比特币定位为货币(否则比特币也不会有这么大争议)。然后比特币基于一个优秀的开源算法,并且去中心化,那就是说并没有一个权利中心或者什么权威组织对其进行监管,而是靠整个分布式网络来进行监控?那么我有个问题就是,既然算法是开源的,那么任何人都可以来实现这个算法。那么是否存在这种情况:某人也写一个比特币的p2p客户端,这个客户端并不加入原有的分布式网络,而是新建自己的网络重新挖矿,既然比特币是去中心话的,那么新的网络与旧的网络相比就不该存在谁合法谁不合法的问题吧?(毕竟大家都是基于相同的算法嘛)
然后由于算法相同,那么旧网络比特币的所有优点新网络同样拥有,但是因为重新挖矿,新网络明显更容易吸引刚入场的新手,当然新网络的推广需要时间。不过从比特币的货币初衷来看的话,没有拒绝新网络的理由吧?
不知道我上面的想法是否存在对比特币的误解,如有错误,还望指出!去题,首先帖子里把比特币定位为货币(否则比特币也不会有这么大争议)。然后比特币基于一个优秀的开源算法,并且去中心化,那就是说并没有一个权利中心或者什么权威组织对其进行监管,而是靠整个分布式网络来进行监控?那么我有个问题就是,既然算法是开源的,那么任何人都可以来实现这个算法。那么是否存在这种情况:某人也写一个比特币的p2p客户端,这个客户端并不加入原有的分布式网络,而是新建自己的网络重新挖矿,既然比特币是去中心话的,那么新的网络与旧的网络相比就不该存在谁合法谁不合法的问题吧?(毕竟大家都是基于相同的算法嘛)
然后由于算法相同,那么旧网络比特币的所有优点新网络同样拥有,但是因为重新挖矿,新网络明显更容易吸引刚入场的新手,当然新网络的推广需要时间。不过从比特币的货币初衷来看的话,没有拒绝新网络的理由吧?
不知道我上面的想法是否存在对比特币的误解,如有错误,还望指出!
对,我觉得这正是根本的问题。现实是已经存在好多种这类电子货币了,比如说莱特银。
现代货币以政府信用为核心,BT币拿一两个名词来操作,就是击鼓传花而已。
这玩意就是一个游戏,真要是把利益扯大了,被个人或有关方面破解掉是分分秒秒的事
那游戏币算什么?
吃蘑菇不吐骨头 发表于 2013-12-21 19:09
那游戏币算什么?
游戏币可以用来兑换游戏公司的服务,由游戏公司的信誉做保证。
这个是 apqcc 的马甲号

>>> 首先帖子里把比特币定位为货币(否则比特币也不会有这么大争议)。

据我所知,真正了解 bitcoin 的人很少把 bitcoin 定位为货币的。以下是我的
看法,一直没变。

我(apqcc)在 12楼 发表于 2013-5-15 20:35 | 只看该作者
http://lt.cjdby.net/thread-1615710-1-1.html


也许, 创造一种新的货币无疑要遇到种种无法想像的艰难险阻, 而且需要极大的机遇, 可能 1 个
2 个还不够, 必须在恰当的时候来一串才行.

我也觉得 bitcoin 最终成事的可能性很小, 但肯定不是因为你说的原因.


至少我把它当成是一个新奇有趣的社会实验。

本来 bitcoin 只是局限在小范围内的,好比一个植物学家培育出了一株新奇的兰花品种,圈内人点个
"赞" 的事情。

我都想不通这东西怎么会流出到外界,变成一个投机工具了。

>>> 然后比特币基于一个优秀的开源算法,并且去中心化,那就是说并没有一个权利中心或者什么权威组织对其进行监管,而是靠整个分布式网络来进行监控?那么我有个问题就是,既然算法是开源的,那么任何人都可以来实现这个算法。那么是否存在这种情况:某人也写一个比特币的p2p客户端,这个客户端并不加入原有的分布式网络,而是新建自己的网络重新挖矿,既然比特币是去中心话的,那么新的网络与旧的网络相比就不该存在谁合法谁不合法的问题吧?(毕竟大家都是基于相同的算法嘛)
然后由于算法相同,那么旧网络比特币的所有优点新网络同样拥有,但是因为重新挖矿,新网络明显更容易吸引刚入场的新手,当然新网络的推广需要时间。不过从比特币的货币初衷来看的话,没有拒绝新网络的理由吧?


这个问题实际上往往是听说  bitcoin 的人的普遍疑问

apqcc 21楼 发表于 2013-5-15 21:42 | 只看该作者
http://lt.cjdby.net/thread-1615710-1-1.html

>>> >>> 如果别人也建立一个类似比特币的机制
>>> >>> 那与比特币有什么区别

>>> 没有区别,但 bitcoin 作为先驱会比较有优势,大众的信任,应用的范围,接受的程度,这个能理解吧。

>>> 实际上,现在有不少跟风的山寨币,其中还有我们中国人搞的...

>>> 目前 litecoin 比较成功,而 feathercoin 目前程序代码出现了一定的问题,整个网络陷入
>>> 的困境,正在想办法解决。

这就好比你再做一个 QQ 或者再搞一个淘宝是没有意义的,除非你能够忍受每年亏个 10 亿美元,连
亏 10 年这样的事情。

这和 Microsoft 搞 XBox 是一样的。


>>> 不知道我上面的想法是否存在对比特币的误解,如有错误,还望指出!

有什么 bitcoin 技术上的疑问都可以提。


最后,我把另一位网友的评论贴在这里。他可能是经济学专业人士,很短的时间内就对 bitcoin 形成了
非常到位的理解。基本上把我想说的都说了。非常佩服他。

http://lt.cjdby.net/thread-1615710-1-1.html
general_j 28楼 发表于 2013-5-16 04:35 | 只看该作者

首先,bitcoin本身是技术性的,本身不是骗人的东西。我要谈两个概念:交易和发钞。bitcoin交易本质上是一个开源分布式交易系统,一群程序员用点对点技术(类似于电驴)实现了安全、可靠、任何人不可随意更改的交易记录系统。这个技术很有进步性的。
传统银行,甚至新概念银行(支付宝,paypal一类)都是中心式的交易系统。理论上来说,你有多少钱不过是数据库里的一个数字而已。银行严重依赖审计系统(Audit)来维护数据的可靠性。也就是说,如果你的银行账号出错突然多了一个亿,银行是通过审计你过去的交易记录来知道你并没有这笔钱。而bitcoin的新方式是通过无数台分布式交易记录,来保证任何人无法出现“突然多了一亿”这种状况,从而不再依赖人工审计。

第二点,发钞。bitcoin同时用这个交易系统来挑战传统上政府控制的发钞权。我们在赚钱、花钱的时候往往忽视了有一群人是可以“制造”钱的,那就是国家央行。央行用1块成本印一万块钱,它就值一万块,一本万利。为什么?因为本质上来说,各国央行的发钞权是以国家专政力量为基础的。而bitcoin是用一个数学方法来发钞的,其货币供应量是现有的计算能力决定的。bitcoin的货币,是一串数字。反过来说,一串数字符合bitcoin的算法,就是货币。道理和软件激活码类似。因此,没有任何人可以垄断发钞权,发钞权也是分布式的。人人都可以用计算能力去找出新的货币,问题是这个数字相当不好计算。随着计算能力的加入,bitcoin的货币会自然贬值达到平衡。这就是所谓的“挖”比特币。从这个数学模型来说,一开始挖是有利润的,但最终一定没有利润(正因为你没有垄断发钞权)。

如果你看懂了我说的意思,应该可以总结。比特币确实是一种新概念,一种方向,是新时代无政府主义的方向。目前还是实验性的。它本质上完全无需与现有货币挂钩,并且不需要任何黄金储备,因为它的信誉是基于分布式系统的。它还原了货币的本质:一般等价物,本身没价值。并且把印钞、流通、存储成本降低到了几乎没有。但同时要看到,它是一种乌托邦,我们还活在一个有国家概念的时代,任何挑战专政机器根本利益的做法最终是等同于挑战军队、警察、监狱这个系统的。

最后,我也看了比特币的乱象。就像钱本身不罪恶,罪恶的是贪财的人一样,网上各种比特币骗子太多了。比特币本质上和Q币、支付宝余额不同,它自成体系,本质上是不需要和现有的货币进行兑换的。而现在所谓的比特币与美元的兑换率就很有ponzi game的嫌疑了。所以说,指望比特币致富,那只有当骗子才行。任何用现金去买比特币的人,都是被骗者。


这些疑问都是很正常的,谈不上什么白痴。

实际上,我第一次听说 bitcoin 的时候,反应和大家是一样一样:靠,传销出新形式了!

当时挖了一下没反应就放弃了。如果坚持挖半年,现已身家千万......

这些疑问都是很正常的,谈不上什么白痴。

实际上,我第一次听说 bitcoin 的时候,反应和大家是一样一样:靠,传销出新形式了!

当时挖了一下没反应就放弃了。如果坚持挖半年,现已身家千万......
击鼓传花的脑残游戏
没有价值 没有背书 凭啥有人会接受?
即使这将来是个方向,也必然是国家信用背书的电子货币

池鱼思故渊 发表于 2013-12-22 11:20
击鼓传花的脑残游戏
没有价值 没有背书 凭啥有人会接受?
即使这将来是个方向,也必然是国家信用背书的电 ...


问题是,已经有公司接受用 bitcoin 订购黄金了啊。

我也觉得你的论断非常带感,王霸之气十足,很有一挥手毁灭一个星系的快感,但它不符合事实啊啊啊。


池鱼思故渊 发表于 2013-12-22 11:20
击鼓传花的脑残游戏
没有价值 没有背书 凭啥有人会接受?
即使这将来是个方向,也必然是国家信用背书的电 ...


问题是,已经有公司接受用 bitcoin 订购黄金了啊。

我也觉得你的论断非常带感,王霸之气十足,很有一挥手毁灭一个星系的快感,但它不符合事实啊啊啊。

aiefn 发表于 2013-12-22 11:13
这些疑问都是很正常的,谈不上什么白痴。

实际上,我第一次听说 bitcoin 的时候,反应和大家是一样一样 ...
纸面富贵而已,你以为外媒报道的比特币丢失者都是哪些人?不在阴谋链中的人是不被阴谋者允许靠它发财的。

jfzl945 发表于 2013-12-22 11:26
纸面富贵而已,你以为外媒报道的比特币丢失者都是哪些人?不在阴谋链中的人是不被阴谋者允许靠它发财的。


没说的,彻底服了。
jfzl945 发表于 2013-12-22 11:26
纸面富贵而已,你以为外媒报道的比特币丢失者都是哪些人?不在阴谋链中的人是不被阴谋者允许靠它发财的。


没说的,彻底服了。
aiefn 发表于 2013-12-22 11:21
问题是,已经有公司接受用 bitcoin 订购黄金了啊。

我也觉得你的论断非常带感,王霸之气十足,很有 ...
呵呵 用比特币订购黄金 比特币就是货币?
商品而已
商品和一般等价物区别能搞清楚吗?
还有我问你
对于比特币 先挖的比后挖的有优势 是不是不公平?
如果将来有类似的X特币,谁来保证以固定价格给你把旧的比特币兑换成新的比特币?
还是你说比特币已经完美?
为了交换,人们不得不去挖矿,而仅靠挖矿就可以享有财富 你觉得公平吗
一个破烂传销的玩意 被你们捧上天 真是智商无下限










池鱼思故渊 发表于 2013-12-22 12:16
呵呵 用比特币订购黄金 比特币就是货币?
商品而已
商品和一般等价物区别能搞清楚吗?
请问 "没有价值 没有背书 凭啥有人会接受?" 是不是你说的?

请问有人接受 bitcoin 购买黄金是否事实?
请问 "没有价值 没有背书 凭啥有人会接受?" 是不是你说的?

请问有人接受 bitcoin 购买黄金是否事实 ...
比特币作为商品被人接受和作为货币被人接受是一个概念?????比特币可以绕开美元人民币单独独立为黄金定价么?
你还没有回答我的问题,如果将来有比特币二号,这个没有政府背书的玩意怎么确保人们都以同样的价格把比特币兑换成比特币二号?先挖矿的比后挖的有巨大优势,公平么?作为总量有限的比特币,在面对无限增长的财富时候,必然升值,人们必然产生惜币心里,不愿意将其投入流通,那货币的流通职能谁来完成???
这不是新闻了……

他身价千万,拥有豪车无数,私家豪华餐厅,现代化农场。自从QQ被盗变得一无所有了。。。
池鱼思故渊 发表于 2013-12-22 13:05
比特币作为商品被人接受和作为货币被人接受是一个概念?????比特币可以绕开美元人民币单独独立为黄金 ...
我明白你的意思了。

你是对的,我错了。
偶觉得最危险的是用实体货币去兑换比特币,花钱买游戏卡,游戏公司倒了还能找到老板,比特币要是倒了你找谁去?
传销位于金字塔顶的人也是身价无数的,但是下面的绝大部分都是炮灰
而且现在西方正是缺钱的时候,这个时候出现比特币是巧合?如果西方用虚拟货币套取实体货币,那不就是另类的剪羊毛?而且会破坏整个的金融体系,如果中国人头脑发热冲进去用实体货币囤积一个虚拟的货币,当中国人占的比例很高的时候就是最危险的时候
是这样的。尤其我还可以略微变动算法,弄出“比特钱”、“比特元”...

总之,比特币的唯一性仅存在于其计算空间之内。问题是可以同时存在无数个平行空间。所以说,如果没有国际组织确认一个算法,比特币最终还是要面临竞争,根本不是黄金一样的投资。
aiefn 发表于 2013-12-21 21:32
这个是 apqcc 的马甲号

>>> 首先帖子里把比特币定位为货币(否则比特币也不会有这么大争议)。
捧得我不好意思了

我们准备写一篇关于比特币的学术论文,研究自然深入一点。

比特币在学术上最大的问题是,正由于其总量有限、缺乏合理的通货膨胀,最后会陷入“通货紧缩陷阱”。适度的通货膨胀,是现有货币理论的基础之一。这里解释一下“通货紧缩陷阱”:大家都知道全世界物资的总量是不断在增加的,理想的货币应该随物资的增加而增加。比特币目前还在继续通过“挖矿”发钞,但是其发钞速度不断下降,最终总量是有限的。假设这个世界只有比特币,这就导致了一个状况:不管现在比特币有多贵,只要我拥有了总量50%的比特币,就意味着我拥有了这个世界未来一切产出的50%。这个预期会导致所有人不再消费,而只囤积货币,最终交易就停止了。这就是“通货紧缩陷阱”。这个理论也适用于黄金,也是为什么黄金最终退出了作为货币使用。
对紧缩这个问题,一直有一种提法,即 bitcoin 可能慢慢演化成类似黄金一样的东西,
而其它虚拟币例如 LTC / FTC 可能有少数会胜出,成为新的认可的币种,从而隐性增
加了货币的供应总量。

另外还有 XPM 这种和素数挂钩的无总量限制的虚拟币。

请问从经济学的观点来看,有道理吗?
对紧缩这个问题,一直有一种提法,即 bitcoin 可能慢慢演化成类似黄金一样的东西,
而其它虚拟币例如 LTC  ...
一个极度依赖脆弱的互联网络和芯片运算能力的东西,只是一个泡泡而已。

btc三大命门: 总量固定;交易速度受限于全网计算和通信能力;存在依赖互联网。
已经有很多类似比特币的电子货币系统了。有些人是赌未来,有些人就是纯投机
比特币不是传统意义上的货币,中本聪也未把比特币定义为货币,而是电子黄金。想象如果现在的黄金能够通过互联网飞速传输,,那么它的价值几何?
general_j 发表于 2013-12-22 14:50
捧得我不好意思了

我们准备写一篇关于比特币的学术论文,研究自然深入一点。
比特币未来的走向可能仅仅是底层协议,寄托在其上的MSC或者其他自稳定货币才是未来。如果比特币协议层有传输,那么他永远死不了,如果没有,死的很快,根本不用想什么币被挖光了之类的问题

general_j 发表于 2013-12-22 14:27
是这样的。尤其我还可以略微变动算法,弄出“比特钱”、“比特元”...

总之,比特币的唯一性仅存在于其 ...


这个问题还真是个问题,除特币的算法之外是否有与之相同的算法,就好像方程具有多个解一样,如果有n个
与比特币相同或相似的算法,谁又来保证比特币的合法性及唯一性,本人对此是一窍不通,希望有大神解
释一下。

如果比特币n (n=1,2,3,4。。。。。)成立,那么比特币就没有意义了,因为它就不具备唯一性了
general_j 发表于 2013-12-22 14:27
是这样的。尤其我还可以略微变动算法,弄出“比特钱”、“比特元”...

总之,比特币的唯一性仅存在于其 ...


这个问题还真是个问题,除特币的算法之外是否有与之相同的算法,就好像方程具有多个解一样,如果有n个
与比特币相同或相似的算法,谁又来保证比特币的合法性及唯一性,本人对此是一窍不通,希望有大神解
释一下。

如果比特币n (n=1,2,3,4。。。。。)成立,那么比特币就没有意义了,因为它就不具备唯一性了
不能交易扯什么蛋
aagun911 发表于 2013-12-22 16:59
比特币未来的走向可能仅仅是底层协议,寄托在其上的MSC或者其他自稳定货币才是未来。如果比特币协议层有 ...
比起 pts 你似乎更推崇 msc?
gyggyg2010 发表于 2013-12-22 17:06
这个问题还真是个问题,除特币的算法之外是否有与之相同的算法,就好像方程具有多个解一样,如果有n个
...
简单来说,有了 QQ 其它即时通信工具就没有机会了。

除非有 QQ 不可复制的重大优点。
aiefn 发表于 2013-12-22 17:21
简单来说,有了 QQ 其它即时通信工具就没有机会了。

除非有 QQ 不可复制的重大优点。
哪儿跟哪儿也能扯上关系。
aiefn 发表于 2013-12-22 17:19
比起 pts 你似乎更推崇 msc?
MSC寄生在BTC协议上,发展初期肯定顺很多。BTS与MSC相比,并没有什么明显优势。但也不能否认BTS啊,现在如此多的山寨币,BTS觉得是佼佼者,随着新山币理念的层出不穷,要死也是先死LTC这些
deam 发表于 2013-12-22 17:22
哪儿跟哪儿也能扯上关系。
呵呵,玩 BTC 的可以听听外界的意见,你们也可以看看 btc 的进展。

正如 aagun911 所说,btc 并不仅仅是所谓货币,更重要的是其底层的协议。btc 本身只是这个协议
的应用。

好比 tcp/ip 是底层,整个 internet 上可以以此为基础搭建出各种应用,btc 只是其中一种。

也许时间过去,btc 只是其中一个微不足道的应用。
aiefn 发表于 2013-12-22 17:28
呵呵,玩 BTC 的可以听听外界的意见,你们也可以看看 btc 的进展。

正如 aagun911 所说,btc 并不仅仅 ...
协议也可以是多种多样的。
aiefn 发表于 2013-12-22 17:21
简单来说,有了 QQ 其它即时通信工具就没有机会了。

除非有 QQ 不可复制的重大优点。
性质不同不具备可比性,人民币,美元等都是主权货币,一旦某国家强制本国货币与比特币n挂钩,那么
比特币与比特币n谁的机会更大哪(前提是存在与比特币具有相同性质的多种算法),因此,特盼大神
科普一下
gyggyg2010 发表于 2013-12-22 17:38
性质不同不具备可比性,人民币,美元等都是主权货币,一旦某国家强制本国货币与比特币n挂钩,那么
比特 ...
本人初学者,general_j 和 aagun 才是大神,只是不太爱发表意见而已,明眼人一看便知。

个人觉得有国家力量在背后的做后盾的机会比较大吧。

问题是 btc 1 到 n 和国家集中发行的理念是相悖的,似乎从原理上国家它控制不了这东西...
deam 发表于 2013-12-22 17:35
协议也可以是多种多样的。

但只有 TCP/IP 胜出了,更佳的 spx/ipx 还有 DEC / IBM / Aplle 公司的专有协议都衰亡了。

如果用 spx/ipx,那么今天我们可以继续跑 20 年前的协议,不需要升级到 ipv6。
aiefn 发表于 2013-12-22 17:52
但只有 TCP/IP 胜出了,更佳的 spx/ipx 还有 DEC / IBM / Aplle 公司的专有协议都衰亡了。

如果用 s ...
tcp/ip怎么胜出的?没有全球政府支持它能胜出么?
aiefn 发表于 2013-12-22 17:50
本人初学者,general_j 和 aagun 才是大神,只是不太爱发表意见而已,明眼人一看便知。

个人觉得有国 ...
国家控制不了这东西?国家控制着互联网络,想要搞死它分分钟的事情。这个还真不夸张,真是分分钟。
aiefn 发表于 2013-12-22 17:50
本人初学者,general_j 和 aagun 才是大神,只是不太爱发表意见而已,明眼人一看便知。

个人觉得有国 ...
问题是 btc 1 到 n 和国家集中发行的理念是相悖的,似乎从原理上国家它控制不了这东西...
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讨论前提还是有n种算法

国家首先开发几种算法,然后国家开矿,达到一定额度后再向市场开放,那你说国家还能否控制?
懂点计算机密码学的都知道
这玩意本身无价值
挖矿属于纯脑残行为(从整体来看),除了费电和拉动硬件销量。
算法协议变一变,可以搞出无数种“XX币”来
所谓的价值,只存在于你的想像之中
至于什么黄金就更可笑了
做梦吧