超级军网无人机空战是MD得战略欺骗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 21:36:01
所谓的丝带（五代）是最后一代无人机其实是MD的战略欺骗，以当今的电子技术和人工智能的技术还做不到让无人机想绝密飞行里面那样具有自主空战的能力。无人机的最大作用还是空对面，靠纯无人机自主用于夺取制空权，以现在的人工智能技术无疑是消耗对方的弹药、油料和集体寿命及飞行员的精力而已所谓的丝带（五代）是最后一代无人机其实是MD的战略欺骗，以当今的电子技术和人工智能的技术还做不到让无人机想绝密飞行里面那样具有自主空战的能力。无人机的最大作用还是空对面，靠纯无人机自主用于夺取制空权，以现在的人工智能技术无疑是消耗对方的弹药、油料和集体寿命及飞行员的精力而已
人工智能最大的阻碍恐怕不是技术问题，而是伦理问题
当无人机变成有人机的"浮游炮"的时候,空战的模式估计又要有变革了.
人工智能最大的阻碍恐怕不是技术问题，而是伦理问题
P版似有深意？脑科学进展比看到的深入？
P版似有深意？脑科学进展比看到的深入？
人工智能不是技术问题，是基本理论都很不成熟。
各种理论流派互相纠结，而最糟的是可能他们都是错的。
各种理论流派互相纠结，而最糟的是可能他们都是错的。
失传的天空 发表于 2011-10-2 16:22 
P版似有深意？脑科学进展比看到的深入？
自动引导和拦截，美国在F-106上就实现了，苏-27也做得很好。
飞行-推力一体化的自动飞行轨迹和要求到达时间控制，如果不算TVC，那么现在随便国内一架Boeing民航机都能做得很好。
目前的科技，航电系统能交联火控雷达和任务系统，自动给出目标敌我识别结果、威胁度排序以及攻击热线一类的手段，供驾驶员参考，自动驾驶和电传也能在包线范围内替代驾驶员，或者实现无忧虑驾驶。
美军也成功实现了自动空中加油和自主着陆着舰。
那么可以说现在已经具备了研制一种综合的信息处理和控制系统，能控制一架静不稳定的无人机完成自主起飞、自主引导、自主拦截和自主返航，着陆、着舰。
P版似有深意？脑科学进展比看到的深入？
自动引导和拦截，美国在F-106上就实现了，苏-27也做得很好。
飞行-推力一体化的自动飞行轨迹和要求到达时间控制，如果不算TVC，那么现在随便国内一架Boeing民航机都能做得很好。
目前的科技，航电系统能交联火控雷达和任务系统，自动给出目标敌我识别结果、威胁度排序以及攻击热线一类的手段，供驾驶员参考，自动驾驶和电传也能在包线范围内替代驾驶员，或者实现无忧虑驾驶。
美军也成功实现了自动空中加油和自主着陆着舰。
那么可以说现在已经具备了研制一种综合的信息处理和控制系统，能控制一架静不稳定的无人机完成自主起飞、自主引导、自主拦截和自主返航，着陆、着舰。
看看美国的无人机路线图，第一步是无人侦察，然后进一步掌握察打一体的空地攻击能力，例如捕食者做的那样。
然后突破了自主加油和自主着舰，为海基部署察打一体的对地攻击机铺路。
然后就是对空拦截，初期可能是相对低水平的，目标以敌方低机动性，高价值目标为拦截对象，例如预警机、运输机，轰炸机等。
下一步就是格斗型无人机。
最晚到2050年，一定会出现高机动性的格斗用无人机。
然后突破了自主加油和自主着舰，为海基部署察打一体的对地攻击机铺路。
然后就是对空拦截，初期可能是相对低水平的，目标以敌方低机动性，高价值目标为拦截对象，例如预警机、运输机，轰炸机等。
下一步就是格斗型无人机。
最晚到2050年，一定会出现高机动性的格斗用无人机。
未来在攻击手段大大强于防御手段时，无人机才是王道。
新手开兰博基尼和老手开普桑在赛道上赛车谁会赢？
无人机要想和有人机进行空战格斗的话，不应该在智能上和人类较量，而应该扬长避短，利用人类的过载极限和疲劳，在超音速大过载机动上做文章，软件的不足可以通过硬件来弥补。
假如你的对手像空空导弹一样灵活，和他较量你会不会非常吃力。
无人机要想和有人机进行空战格斗的话，不应该在智能上和人类较量，而应该扬长避短，利用人类的过载极限和疲劳，在超音速大过载机动上做文章，软件的不足可以通过硬件来弥补。
假如你的对手像空空导弹一样灵活，和他较量你会不会非常吃力。
无人机空战不是不可能吧，完全有可能的呀。
MD的无人机是怎么打恐怖分子的，无人机空战的原理也一样啊，把无人机开到脚盆国，凡是发现敌我识别不一致，就发射导弹消灭，脚盆国满天空都是蝗虫般TG的无人机，那是多爽快的事情啊。。。
PLA 发表于 2011-10-2 15:59
人工智能最大的阻碍恐怕不是技术问题，而是伦理问题
我倒觉得伦理问题从来都不成其为问题，欧美的BT科学家们什么BT科学实验不敢做？我依然觉得是技术问题
人工智能最大的阻碍恐怕不是技术问题，而是伦理问题
我倒觉得伦理问题从来都不成其为问题，欧美的BT科学家们什么BT科学实验不敢做？我依然觉得是技术问题
PLA 发表于 2011-10-2 16:42
自动引导和拦截，美国在F-106上就实现了，苏-27也做得很好。
飞行-推力一体化的自动飞行轨迹和要求到达时 ...
但是跟无人机自主空战是两回事啊，就好像现在的高级车都有自动泊车、自动驾驶系统，但是最最高级的自动驾驶也无法参加F1大赛是不是？
自动引导和拦截，美国在F-106上就实现了，苏-27也做得很好。
飞行-推力一体化的自动飞行轨迹和要求到达时 ...
但是跟无人机自主空战是两回事啊，就好像现在的高级车都有自动泊车、自动驾驶系统，但是最最高级的自动驾驶也无法参加F1大赛是不是？
不管是什么技术永远也不可能阻止人类自我飞行的愿望
是不是欺骗，这个只有搞这个更有发言权
雪风么，高智能战斗ai
wshdyyyy 发表于 2011-10-2 17:24
是不是欺骗，这个只有搞这个更有发言权
搞过无人攻击机,你就知道是不是欺骗了
MD不欺骗,小白兔也要搞无人攻击机,平时用于反恐监控什么的,很实用
是不是欺骗，这个只有搞这个更有发言权
搞过无人攻击机,你就知道是不是欺骗了
MD不欺骗,小白兔也要搞无人攻击机,平时用于反恐监控什么的,很实用
无人机根本就不应该太注重格斗。未来空战的主力应是具有一定拦射能力的隐身.高速.无人战斗轰炸机。战时直扑对方机场，以消灭敌方基地的方式夺取制空权，杜黑的理论复活了。
最大的问题也许是真的会允许由电脑扣扳机吗。
521799 发表于 2011-10-2 18:52
无人机根本就不应该太注重格斗。未来空战的主力应是具有一定拦射能力的隐身.高速.无人战斗轰炸机。战时直扑 ...
嗯..对的.类同冷兵器到热兵器的转换..未来已比较清晰了...不管你喜不喜欢
521799 发表于 2011-10-2 18:52
无人机根本就不应该太注重格斗。未来空战的主力应是具有一定拦射能力的隐身.高速.无人战斗轰炸机。战时直扑 ...
嗯..对的.类同冷兵器到热兵器的转换..未来已比较清晰了...不管你喜不喜欢
其实这次《绿灯侠》里好莱坞原创的无人战机也不能说是空穴来风，以目前技术条件，这种等级的空战狗斗无人机已经可以胜任。
有啥用啊，卫星一打，全部都抓瞎
pershine 发表于 2011-10-2 16:56
新手开兰博基尼和老手开普桑在赛道上赛车谁会赢？
无人机要想和有人机进行空战格斗的话，不应该在智能上和 ...
问题是人的智能不是固定的，而随处境而无序变动的，当你发现敌机的机动能力就是15G的机动能力时，你的心里很容易发生剧烈变化，心理一旦发生变化，就是250的智商也会瞬间变成25。
而电脑的智商能力是没有心理状态的影响的。
新手开兰博基尼和老手开普桑在赛道上赛车谁会赢？
无人机要想和有人机进行空战格斗的话，不应该在智能上和 ...
问题是人的智能不是固定的，而随处境而无序变动的，当你发现敌机的机动能力就是15G的机动能力时，你的心里很容易发生剧烈变化，心理一旦发生变化，就是250的智商也会瞬间变成25。
而电脑的智商能力是没有心理状态的影响的。
SV-51r 发表于 2011-10-2 16:03
当无人机变成有人机的"浮游炮"的时候,空战的模式估计又要有变革了.
正解，如果有战舰级的空天平台作为载体，那么我们完全可以期待“天空母舰”的诞生。
当无人机变成有人机的"浮游炮"的时候,空战的模式估计又要有变革了.
正解，如果有战舰级的空天平台作为载体，那么我们完全可以期待“天空母舰”的诞生。
521799 发表于 2011-10-2 18:56
最大的问题也许是真的会允许由电脑扣扳机吗。
那个只是授权的问题，和现在的捕食者发射导弹杀人没有本质差别。而且，从技术和法律伦理上说，现在的捕食者就是现有万里之外的操作员通过卫星通讯向无人机发出杀人授权令，再自动的由机载电脑完成最后扣动扳机的。这和有人的战斗机在争得预警指挥飞机的同意后，猎杀敌机目标一样。
最大的问题也许是真的会允许由电脑扣扳机吗。
那个只是授权的问题，和现在的捕食者发射导弹杀人没有本质差别。而且，从技术和法律伦理上说，现在的捕食者就是现有万里之外的操作员通过卫星通讯向无人机发出杀人授权令，再自动的由机载电脑完成最后扣动扳机的。这和有人的战斗机在争得预警指挥飞机的同意后，猎杀敌机目标一样。
无人机有一个很大的优势，就是没有了高G限制。以后自动规避导弹应该是无人机的一大亮点
superwxw 发表于 2011-10-2 19:22
正解，如果有战舰级的空天平台作为载体，那么我们完全可以期待“天空母舰”的诞生。
误解。
和未来无人飞机对抗的利器只有一个就是未来的无人飞机。
正解，如果有战舰级的空天平台作为载体，那么我们完全可以期待“天空母舰”的诞生。
误解。
和未来无人飞机对抗的利器只有一个就是未来的无人飞机。
西北冷峰 发表于 2011-10-2 19:01
有啥用啊，卫星一打，全部都抓瞎
可以通过局域指挥飞机来补充完成战区相对定位的问题。
有啥用啊，卫星一打，全部都抓瞎
可以通过局域指挥飞机来补充完成战区相对定位的问题。
heartiner 发表于 2011-10-2 19:25
无人机有一个很大的优势，就是没有了高G限制。以后自动规避导弹应该是无人机的一大亮点
对，那个叫“环境感知”。无论是有人的还是无人的“环境感知”都是决定生死的关键。
无人机有一个很大的优势，就是没有了高G限制。以后自动规避导弹应该是无人机的一大亮点
对，那个叫“环境感知”。无论是有人的还是无人的“环境感知”都是决定生死的关键。
PLA 发表于 2011-10-2 15:59
人工智能最大的阻碍恐怕不是技术问题，而是伦理问题
伦理不是问题，因为米军早已违反机器人三原则了。。。
人工智能最大的阻碍恐怕不是技术问题，而是伦理问题
伦理不是问题，因为米军早已违反机器人三原则了。。。
521799 发表于 2011-10-2 18:52
无人机根本就不应该太注重格斗。未来空战的主力应是具有一定拦射能力的隐身.高速.无人战斗轰炸机。战时直扑 ...
所谓的格斗就是机动能力的代名词，“机动能力”+“环境感知能力”是制空的关键要素，无论是一战的有人飞机格斗，还是未来的无人机格斗。
当你的对手阵营有通过某个手段达到了，他一方的“机动能力”+“环境感知能力”超越你方阵营的“机动能力”+“环境感知能力”能力后，你就丧失了制空权。
无人机根本就不应该太注重格斗。未来空战的主力应是具有一定拦射能力的隐身.高速.无人战斗轰炸机。战时直扑 ...
所谓的格斗就是机动能力的代名词，“机动能力”+“环境感知能力”是制空的关键要素，无论是一战的有人飞机格斗，还是未来的无人机格斗。
当你的对手阵营有通过某个手段达到了，他一方的“机动能力”+“环境感知能力”超越你方阵营的“机动能力”+“环境感知能力”能力后，你就丧失了制空权。
feijieguo 发表于 2011-10-2 19:27
误解。
和未来无人飞机对抗的利器只有一个就是未来的无人飞机。
现在能与对方飞机对抗的东东基本也只有我方的飞机，可是这并不排斥航空母舰这种东东的存在。
如果在轨道上部署一个100吨左右的小型高机动空间站，搭载数架变循环的空天一体无人机，在高速下用精确制导的小体积动能弹药做打击手段，从轨道上超远程狙击对方单位，那种场景~~~~~
误解。
和未来无人飞机对抗的利器只有一个就是未来的无人飞机。
现在能与对方飞机对抗的东东基本也只有我方的飞机，可是这并不排斥航空母舰这种东东的存在。
如果在轨道上部署一个100吨左右的小型高机动空间站，搭载数架变循环的空天一体无人机，在高速下用精确制导的小体积动能弹药做打击手段，从轨道上超远程狙击对方单位，那种场景~~~~~
帝国元帅杨威利 发表于 2011-10-2 17:08
但是跟无人机自主空战是两回事啊，就好像现在的高级车都有自动泊车、自动驾驶系统，但是最最高级的自动驾 ...
从技术上来说，目前的无人车可以用60公里的时速完成相关任务，而F1的平均速度是200公里上下，极限是350左右。在未来20年内，电脑的总体的处理综合环境信息的速度提高7倍不会很难。
帝国元帅杨威利 发表于 2011-10-2 17:08
但是跟无人机自主空战是两回事啊，就好像现在的高级车都有自动泊车、自动驾驶系统，但是最最高级的自动驾 ...
从技术上来说，目前的无人车可以用60公里的时速完成相关任务，而F1的平均速度是200公里上下，极限是350左右。在未来20年内，电脑的总体的处理综合环境信息的速度提高7倍不会很难。
pershine 发表于 2011-10-2 16:56
新手开兰博基尼和老手开普桑在赛道上赛车谁会赢？
无人机要想和有人机进行空战格斗的话，不应该在智能上和 ...
关键是无人机的背后很可能是有人机的指导啊，就像楼上说的浮游炮的概念，类似即时战略游戏里面的概念，有人机指挥下得无人机，采用简单的战术和超强的机动性和普通有人机格斗。
人类的智慧+无人机的肉体 vs 有人机
新手开兰博基尼和老手开普桑在赛道上赛车谁会赢？
无人机要想和有人机进行空战格斗的话，不应该在智能上和 ...
关键是无人机的背后很可能是有人机的指导啊，就像楼上说的浮游炮的概念，类似即时战略游戏里面的概念，有人机指挥下得无人机，采用简单的战术和超强的机动性和普通有人机格斗。
人类的智慧+无人机的肉体 vs 有人机
有人机和无人机是打不起的。无人机参与对付无人机是必须的。
superwxw 发表于 2011-10-2 19:43
现在能与对方飞机对抗的东东基本也只有我方的飞机，可是这并不排斥航空母舰这种东东的存在。
如果在轨 ...
空间的玩意，从后勤补给的问题上看，只能做侦察用。要攻击，也只能完成及其少量的特殊猎杀的任务。根本不可能用来执行常规规模的持有战，无论是游击规模的，还是常规规模的小型战役规模的。
现在能与对方飞机对抗的东东基本也只有我方的飞机，可是这并不排斥航空母舰这种东东的存在。
如果在轨 ...
空间的玩意，从后勤补给的问题上看，只能做侦察用。要攻击，也只能完成及其少量的特殊猎杀的任务。根本不可能用来执行常规规模的持有战，无论是游击规模的，还是常规规模的小型战役规模的。
feijieguo 发表于 2011-10-2 19:44
从技术上来说，目前的无人车可以用60公里的时速完成相关任务，而F1的平均速度是200公里上下，极限是350 ...
这个倍数不是这么算的吧。120公里时速赛道环境下要处理的信息量以及对精度和时长的要求绝不是60公里时速的两倍而已！这是一个几何级增长的关系。更何况，无人机的速度是以马赫为单位来计算的呀。
从技术上来说，目前的无人车可以用60公里的时速完成相关任务，而F1的平均速度是200公里上下，极限是350 ...
这个倍数不是这么算的吧。120公里时速赛道环境下要处理的信息量以及对精度和时长的要求绝不是60公里时速的两倍而已！这是一个几何级增长的关系。更何况，无人机的速度是以马赫为单位来计算的呀。
人工智能没有根本性突破，
自主控制的无人战斗机就是空谈。
现在的现实是，人工智能从理论到实践几乎都还处在相对原始的状态。
现代计算机的基本结构就完全不适合人工智能的实现。
人工智能没有根本性突破，
自主控制的无人战斗机就是空谈。
现在的现实是，人工智能从理论到实践几乎都还处在相对原始的状态。
现代计算机的基本结构就完全不适合人工智能的实现。
帝国元帅杨威利 发表于 2011-10-2 19:54
这个倍数不是这么算的吧。120公里时速赛道环境下要处理的信息量以及对精度和时长的要求绝不是60公里时速的 ...
我前面说的不是信息量，我说的是“电脑的总体的处理综合环境信息的速度”
这个倍数不是这么算的吧。120公里时速赛道环境下要处理的信息量以及对精度和时长的要求绝不是60公里时速的 ...
我前面说的不是信息量，我说的是“电脑的总体的处理综合环境信息的速度”
lgthunders 发表于 2011-10-2 20:01
人工智能没有根本性突破，
自主控制的无人战斗机就是空谈。
现在的现实是，人工智能从理论到实践几乎都还 ...
“人工智能”基本框架可以说是固定了。到目前为止只是个信息处理速度的问题。
而无人机格斗等空战是单项任务，可以编程的，就如战斗机飞行员参战的培训都是有空战战术的培训教材（这个其实就是程序）一样。没有本质差别。
lgthunders 发表于 2011-10-2 20:01
人工智能没有根本性突破，
自主控制的无人战斗机就是空谈。
现在的现实是，人工智能从理论到实践几乎都还 ...
“人工智能”基本框架可以说是固定了。到目前为止只是个信息处理速度的问题。
而无人机格斗等空战是单项任务，可以编程的，就如战斗机飞行员参战的培训都是有空战战术的培训教材（这个其实就是程序）一样。没有本质差别。