问下在052D上用QC70和QC280燃燃联合的可行性

这样既不能发挥巡航机经济优势，又不能对高速时的最大功率有明显的改善，对于我兔来说毫无意义。MS近期同型四机才是王道，大毛和牛牛的异型四机是四不像，想续航力、经济性、技术难度啥好处都占，结果啥都不行，已经是淘汰类型了。

比较胖狴犴 发表于 2012-5-15 08:56
这样既不能发挥巡航机经济优势，又不能对高速时的最大功率有明显的改善，对于我兔来说毫无意义。MS近期同型 ...
一针见血~~~

比较胖狴犴 发表于 2012-5-15 08:56
这样既不能发挥巡航机经济优势，又不能对高速时的最大功率有明显的改善，对于我兔来说毫无意义。MS近期同型 ...
讨论的前提是相对于目前的柴燃交替的模式 动力严重不足的情况

Humphrey 发表于 2012-5-15 09:13
讨论的前提是相对于目前的柴燃交替的模式 动力严重不足的情况

话说舰用大功率并车齿轮箱也是我兔的一大短板，与其搞更加复杂的异型机并车不如同型还相对简单一点。

同型最好

似乎没必要 真需要不如直接柴燃联合

干脆搞大点,搞成4台QC280并用更好.
看看MD的LM2500,后续改型的功率都超过280兆瓦了.

中国海军从2008年底开始在亚丁湾索马里护航行动，到2009年底间连续派去的几批船都没有大问题，柴燃交替和054的全柴模式算是修成正果了，柴油机跌跌碰碰才算过关了。

但燃气轮机还不成熟，至少要花十年时间考验。否则出门就要带上拖船。全燃还要奋斗，毕竟工业化时间太短。

edisonzheng2012 发表于 2012-5-15 09:48
干脆搞大点,搞成4台QC280并用更好.
看看MD的LM2500,后续改型的功率都超过280兆瓦了.
280兆瓦可以推MD航母了

我倒觉得LZ的想法是有一定道理的。COGOG和CODOG都是可选的方案。

只不过个人觉得TG从技术程度上说会选择柴燃交替而不是燃燃。毕竟052C的动力已经比较成熟了。

楼上有人说伯克那样的燃燃联合的，那也得等QC185真正成熟到足以装舰的地步才行。。乐观点052D可以赶上，但一般主流观点认为052D赶不上这趟。。得到2015之后年才能真正装舰。
现在成熟可用的就QC280，你难不成想搞四台QC280联合？那052D能跑的和导弹艇一样快了。

edisonzheng2012 发表于 2012-5-15 09:48
干脆搞大点,搞成4台QC280并用更好.
看看MD的LM2500,后续改型的功率都超过280兆瓦了.
LM2500已经系列化了，有大功率的有小功率的。给伯克级上面装的肯定不是280兆瓦的。和伯克级相当的爱宕的动力是10万马力，四台LM2500，算算吧。

billdoor 发表于 2012-5-15 10:26
280兆瓦可以推MD航母了
笔误，应该是28兆瓦，28000千瓦，约38069马力。

dsandy1 发表于 2012-5-15 10:32
LM2500已经系列化了，有大功率的有小功率的。给伯克级上面装的肯定不是280兆瓦的。和伯克级相当的爱宕的动 ...
我们不跟MD的伯克级和小日的爱宕级比。
条件成熟了，我们搞艘更大的，巡洋舰形的，也不是没有可能。

溺盆国似乎在这上面吃过亏，貌似LM和SB配套使用的，非但没有起到1+1>2的效果，反而是1+1<2,呵呵。

比较胖狴犴 发表于 2012-5-15 09:21
话说舰用大功率并车齿轮箱也是我兔的一大短板，与其搞更加复杂的异型机并车不如同型还相对简单一点。{: ...
汽车变速箱也是软肋，，一脉弱点

全电，可行
前提是052D是全电的，总共就是差不多7万千瓦了

万吨大区可以是QC128X2+QC280X2
激光打鸟

gly001 发表于 2012-5-15 10:10
中国海军从2008年底开始在亚丁湾索马里护航行动，到2009年底间连续派去的几批船都没有大问题，柴燃交替和05 ...
四机同型全燃联合还有一个好处，单台甚至两台燃气轮机出现故障的情况下对于正常航行问题不大。而且同型发动机的维护保养怎么也比异型好。这个对于缺乏时间考验，寿命、可靠性指标低的我兔舰用燃气轮机机组是非常有利的。所以世界上第一款全燃发动机主力战舰——毛熊的“卡辛”级驱逐舰就是同型全燃联合的（四机也有说八机）。

huoracala 发表于 2012-5-15 12:37
汽车变速箱也是软肋，，一脉弱点
汽车变速箱现在我兔主要是因为知识产权保护问题还没办法在商业市场上竞争，但是军用达到二流水平没问题了。

比较胖狴犴 发表于 2012-5-15 12:57
四机同型全燃联合还有一个好处，单台甚至两台燃气轮机出现故障的情况下对于正常航行问题不大。而且同型发 ...
四机同型全燃联合搞出个九千岁，那么准备装什么导弹、雷达、直升机？准备打谁？准备在哪里打？

人家十一条航母，60条伯克和十几条巡洋舰。

那又会沦为实验舰，用成熟的不是很好嘛，而且这个GOG方案也没多大性能优势啊

现在的3-6号舰就是052D，从7号可能改新编号，怎么没人信呢，哪有如此成功的“052C”时隔8年才重新生产的

laoxiu529 发表于 2012-5-15 12:31
溺盆国似乎在这上面吃过亏，貌似LM和SB配套使用的，非但没有起到1+1>2的效果，反而是1+1
说成3+2<4更贴切

pepper_220 发表于 2012-5-15 14:40
现在的3-6号舰就是052D，从7号可能改新编号，怎么没人信呢，哪有如此成功的“052C”时隔8年才重新生产的{:1 ...
型号公开前 扯再多也没意义
心里清楚说的是啥不就行了

型号公开前 扯再多也没意义
心里清楚说的是啥不就行了

您教训的是，只是奇怪北方从此退出了水面舰建造，难道和储相有关？

gly001 发表于 2012-5-15 13:46
四机同型全燃联合搞出个九千岁，那么准备装什么导弹、雷达、直升机？准备打谁？准备在哪里打？

人家十 ...
楼上想说啥？是说没必要搞九千岁呢还是没必要搞四机同型全燃的九千岁？

三公子的剑 发表于 2012-5-15 15:05
楼上想说啥？是说没必要搞九千岁呢还是没必要搞四机同型全燃的九千岁？
技术储备不够，目前没有必要搞。054A与新驱已经上了一级台阶，做好准备后才能登攀下一级台阶，而现在是好好消化好好休息。

TG可能不会再建造新的052C，目前8条足够了。由于054护卫舰也不能满足未来要求，在完成20多条定单后也可能不再建造。等几年后条件成熟，TG将建造新大驱和新通驱。---------------TG海军也要走今天日本海上自卫队的道路，殊途同归，主力部队全部大型驱逐舰化。

054护卫舰4000吨舰体里是死活塞不进32管中型防空弹、有源相控阵雷达、10吨通直、产生31节动力的发动机。日本是用了近7000吨的船体，比TG先进的全燃动力，比TG小的中近距防空弹（ESSM），可以一坑四。比TG精巧的雷达和一架海鹰直升机。老牌帝国主义用了7000吨。TG要到这个境界，肯定也少不了。所以054以后很悬了，像预算吃紧的英国佬那样，搞个保守的防空能力贫弱26型护卫舰出来，其实标准排水量也要达到5500吨，满载排水量也到6800吨。所以TG的054要升级必须也要达到7000吨这个位面，这是当前人类科技水平限制，全球海军都是这样。由于052B正好满足这些条件，有足够空间和近7000吨位。052B作为先驱，为近后发展打下很好的基础。这样052B的后续舰出现就顺理成章了。---------------------052B换上垂发、雷达、扩大直升机甲板就能变身为满足未来需求合格的新通驱。这里可以看出海军高层决策人的高瞻远瞩。

当然还要等新型中型防空弹、有源相控阵雷达（小盾）、10吨通直这些条件都成熟后，并在054级建造计划完成后才会开始实施。




自然052C的后续舰也不可能再使用与通驱相当的舰体，它是比通驱要高一个级别的舰种，在战场上更为重要，自然要水涨船高，要与万吨级“伯克”级驱逐舰看齐。现在看全燃动力是很有前途，只是不太可能再使用红旗9这种导弹了，052C只有48枚是根本不够用。巧克力和海红旗16的发展型是最理想的选择，巧克力能实现共架发射，可以发射反潜火箭、远程巡航导弹、高空拦截弹、超视距防空弹等等，使主力战舰能真正发挥出强大威力，但这条路只有美国人化几十年的时间才能走到现在这个刚刚成熟的阶段（“宙斯盾之父”维恩·迈耶从1969年到现在已经整整四十年头过去）。中国人要走这条路肯定也要花费很长时间和代价。（再用20年时间能赶上现在美国的水平就是很惊人的奇迹了）

使用陆基型导弹发展出来的052C，其实性能并不能令人满意，只有在海红旗16的发展遇上挫折，未来它才可能有点机会上场。这种重型导弹实在是太大太重了，俄国人干脆部署到“光荣”级大型巡洋舰上，它的一大堆军舰就根本装不了用不上。----------------------------所以这样的052C能建造8条已经很不错了，也没有什么机会再发展它，因为缺点大于优点了。我们的052C与“伯克”舰相比还有很大差距，这是必须要承认的事实。052C只是解决了有无的问题，没有解决好用的问题。

当然也有这样的可能，就是建造俄式“光荣”级大型巡洋舰，用比“伯克”舰大很多的舰体上达到相同的目标。这个可能也存在，但是中国人根本不会走这条歧途。

楼主我补充一点 这么考虑是为了不至于对舰体进行大改 动力包的体积等等不会变大

燃燃联合也比柴燃联合简单多了来考虑的

Humphrey 发表于 2012-5-15 17:22
楼主我补充一点 这么考虑是为了不至于对舰体进行大改 动力包的体积等等不会变大

燃燃联合也比柴燃联合简 ...
准备2000小时后开膛破腹大修吧。TG的手艺就不要提。

当年南京有电厂，搞了个调峰燃气轮机，是用煤气为动力。在夏天用电高峰时发电缓解城市用电压力。结果在领导高调剪彩的当天就烧毁，整机报废。可怜的媚体们一边播放剪彩新闻，一边对事故保密。蛋疼！

这种手艺要沉淀积累，急不得。

比较胖狴犴 发表于 2012-5-15 13:00
汽车变速箱现在我兔主要是因为知识产权保护问题还没办法在商业市场上竞争，但是军用达到二流水平没问题了 ...
我只知道重汽还是不错的，柴油机的做的可以

Humphrey 发表于 2012-5-15 17:22
楼主我补充一点 这么考虑是为了不至于对舰体进行大改 动力包的体积等等不会变大

燃燃联合也比柴燃联合简 ...
如果是考虑为了不至于对舰体进行大改，那就根本没必要改现在的动力机组。燃气轮机再怎么省油单位油耗应该都在200以上，而052C目前的MTU巡航柴油机怎么也在180以下，也就是说续航力至少减少10%只是换来意义不大的高速提高。
其实LZ你根本就没有搞清楚，如果052D也好，九千岁也好，显著提高功率的意义是什么。其实看看MD、脚盆的伯克船型就知道，主要是为了最大限度发挥宙斯盾系统的需要。要获得更好的雷达视界，就必须抬高雷达阵列的位置，尤其是052C为人诟病的后向阵列。为什么052C不抬高，我兔真那么笨？还不是现在这个瘦长的船型导致的稳性问题。因此要解决这个问题就必须减小长宽比，并且最好还要加大吨位。因此而如果采用你考虑的不改舰体根本就达不到性能提高的效果。实际上你的设想如果是在一开始052B/C建造的时候有qc70是很可行的，既可以提高功率同时有可以降低噪声，我兔肯定会上全燃的，哪怕一开始并车搞不定，也可以上全燃交替，后面改齿轮箱也可以。但是现在只能是存在于架空之中了。

huoracala 发表于 2012-5-15 18:03
我只知道重汽还是不错的，柴油机的做的可以
重汽是不错，不过他的柴油机MS是用潍柴动力的。国内现在变速箱、发动机主要都是专业厂商做。

反问你，那还叫052吗？

2台QC280能让052D跑多快呢？一想到054A那悲催的航速就郁闷。

全电以后用啥都无所谓。