请问王自重的两架击落记录是如何确认的啊？

咦，WW又来了

关于58。9月那次空战，在世纪先锋，版主给出了3架mIG17被击落的照相枪证据...连TG都不好意思说王自重是当天唯一损失的MIG，咋就有人联想丰富呢？

关于58。9月那次空战，在世纪先锋，版主给出了3架mIG17被击落的照相枪证据...连TG都不好意思说王自重是当天唯一损失的MIG，咋就有人联想丰富呢？

哦 我明白了 大概是这样吧
王在耳机里喊：
“击落一架！
又击落一架！！”
后来TG想，虽然仅凭口头报告不算数，但是你瞧，人家都为国捐躯了，你还好意思核实人家的战果吗？

空战地点在哪，在海上还是在台湾还是在大陆上空无人区？

看来，美国战斗机一个重要的性能被忽略了，就是被击落后自动“尸解”，并且尸解到皮毛不剩的能力。
在黎巴嫩上空、在大陆上空这种性能都得到发挥。

两杂种还想翻起什么浪？

捡回来的照相枪就不算照相枪了？

原来飞机摔个稀巴烂 照相枪竟然还完好 照相枪是不是放在黑匣子里的啊？
PS 摔在大海里的飞机怎么捞上来的啊？

该用户只能删除 发表于 2012-5-8 16:34
捡回来的照相枪就不算照相枪了？

原来飞机摔个稀巴烂 照相枪竟然还完好 照相枪是不是放在黑匣子里的啊？
PS 摔在大海里的飞机怎么捞上来的啊？

连日期都没搞准……你丫想翻案也请尊重下考据学的几项基本理论原则吧。任嘛都没有，一门嘴炮，两张厚脸，秀下限也请关照下别人的胃

可能击伤三架，我机无损失，于达成任务后 安全返基地。

就这种有点智商的人看了都要抓狂的战报，也就只有楼猪信了。

这么些恶心人的家伙,有时候真想给他们种种蘑菇

dark_lotus 发表于 2012-5-8 16:41
这家伙有毛病吧？怎么混到中士的？
王自重牺牲的战斗是9.24空战。9.18空战按照台巴子的数据是6:0. 按照T ...
一没有照相枪证据，二没有友机证实。为啥击落了两架啊？

ICEShorts 发表于 2012-5-8 16:45
一没有照相枪证据，二没有友机证实。为啥击落了两架啊？
哦？你倒解释下9。24锅军的10架战果从何而来啊？是不是乘8号机王文泉螺旋自坠的时候狂拍了N张然后计入战果啊？

dark_lotus 发表于 2012-5-8 16:49
哦？你倒解释下9。24锅军的10架战果从何而来啊？是不是乘8号机王文泉螺旋自坠的时候狂拍了N张然后计入战果 ...
你先把自己的屁股擦干净再说嘛
一没有照相枪证据，二没有友机证实。为啥击落了两架啊？

ICEShorts 发表于 2012-5-8 16:38
原来飞机摔个稀巴烂 照相枪竟然还完好 照相枪是不是放在黑匣子里的啊？
PS 摔在大海里的飞机怎么捞上来 ...
原来飞机摔烂了，照相枪必须得摔烂 照相枪是不是套在飞机外面的啊？
PS 海底捞飞机很奇怪么？

该用户只能删除 发表于 2012-5-8 16:50
原来飞机摔烂了，照相枪必须得摔烂 照相枪是不是套在飞机外面的啊？
PS 海底捞飞机很奇怪么？
照相枪可是装在飞机前部的哦 撞击的话肯定粉碎
黑匣子放在飞机屁股上都不能保证完好呢

两声巨响，类似打雷，空中飞迸起两道浓 烟许久不逝。

地面雷达能判断么？

围观一下帖子

ICEShorts 发表于 2012-5-8 16:52
照相枪可是装在飞机前部的哦 撞击的话肯定粉碎
黑匣子放在飞机屁股上都不能保证完好呢
“粉碎”和“不能保持完好”是一个概念？
摔坏的照相枪就取不出照相资料了？

你知道胶卷多娇气多容易损坏么？你当是数码相机？你把你家胶片相机杂碎看看胶卷能不能读出来 到时候别忘了上视频{:soso_e120:}

该用户只能删除 发表于 2012-5-8 16:59
“粉碎”和“不能保持完好”是一个概念？
摔坏的照相枪就取不出照相资料了？

你知道胶卷多娇气多容易损坏么？你当是数码相机？你把你家胶片相机杂碎看看胶卷能不能读出来 到时候别忘了上视频{:soso_e120:}

空战过后，监听到台方长时间呼叫1架“355”的F-86,而“355”始终没有回答。

ICEShorts 发表于 2012-5-8 16:50
你先把自己的屁股擦干净再说嘛
一没有照相枪证据，二没有友机证实。为啥击落了两架啊？
沈为平先生采访时获得一份间接证据：地面无线电侦听记录显示，台地指曾长时间呼叫11大队的129号、 363号和355号F－86， 129、363终于返回，而355则始终没有回去。但由于锅军的优秀传统，死了人也不报，355号是谁也不清楚。
当地目击者：
据温州水警区李科长，王参谋、郭溪乡党支部书记余杰，正在 温州疗养的某炮艇许艇长等人谈：9时45分左右，确有飞机 在天空中穿来穿去数次，有人说看见两架追一架，又有说七、 八架搅成一团混战，听到多次连续炮声，并见空中有似我37 炮的烟球，惟后听到两声巨响，类似打雷，空中飞迸起两道浓烟许久不逝。
两道浓烟，两声巨响，那么推断至少有两架飞机被击坠。如果一架是王自重，那么还有一架可以推断为锅军的飞机被击落。

chen-yuan123 发表于 2012-5-8 17:01
空战过后，监听到台方长时间呼叫1架“355”的F-86,而“355”始终没有回答。
海湾空战中 有一架F-15飞行员呼叫友机时长时间没有得到回应，后来发现僚机把音量旋钮不慎拧到最左边了{:soso_e120:}

ICEShorts 发表于 2012-5-8 16:50
你先把自己的屁股擦干净再说嘛
一没有照相枪证据，二没有友机证实。为啥击落了两架啊？
你先证明9.24空战锅军的355飞机平安飞回来了，在来这里吹牛吧。

dark_lotus 发表于 2012-5-8 17:04
你先证明9.24空战锅军的355飞机平安飞回来了，在来这里吹牛吧。
你先证明他被击落了吧。

ICEShorts 发表于 2012-5-8 17:00
你知道胶卷多娇气多容易损坏么？你当是数码相机？你把你家胶片相机杂碎看看胶卷能不能读出来 到时候别忘 ...
你不会连胶卷是缩在胶卷盒里的都不知道吧？自己上古董店开开眼去;P

该用户只能删除 发表于 2012-5-8 17:08
你不会连胶卷是缩在胶卷盒里的都不知道吧？自己上古董店开开眼去
请你证明高速撞击中 置于机头的胶卷盒不会受损

ICEShorts 发表于 2012-5-8 17:04
海湾空战中 有一架F-15飞行员呼叫友机时长时间没有得到回应，后来发现僚机把音量旋钮不慎拧到最左边了{:s ...
1967年1.13空战，台方判断击落了歼-6不也是听到大陆长时间呼叫“029”号，却长时间没回应吗？

ICEShorts 发表于 2012-5-8 17:09
请你证明高速撞击中 置于机头的胶卷盒不会受损
你能证明它一定受损？

1、上面说过的，监听国民党空军呼叫天上飞行员，有两个没回应。

2、不要忘记50年代那阵，台湾国军内部有多少地下党，传个消息并不算难事。而被破坏那是什么年代的事情，何况真的破坏干净了吗？

杨少凡 发表于 2012-5-8 17:15
1、上面说过的，监听国民党空军呼叫天上飞行员，有两个没回应。

2、不要忘记50年代那阵，台湾国军内部有 ...
上面说过的，监听国民党空军呼叫天上飞行员，有两个没回应。
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你确定你的监听设备能完整监听，不受干扰？

ICEShorts 发表于 2012-5-8 17:16
上面说过的，监听国民党空军呼叫天上飞行员，有两个没回应。
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你 ...
你能证明监听设备坏了，被干扰了？

LZ先把这个战果证明一下，还有解释一下为什么中英文的战果不一致



国军的飞机一架都没损失，那肯定照相枪里面资料都在啊，贴出来看看，证明一下



LZ先把这个战果证明一下，还有解释一下为什么中英文的战果不一致



国军的飞机一架都没损失，那肯定照相枪里面资料都在啊，贴出来看看，证明一下

请你证明高速撞击中 置于机头的胶卷盒不会受损
我或其他人可证明：你有问题。

楼主就是一诡辩的WW，楼上的筒子们别和他争了，WW擅长的就是把你的智商拉到和他同样低的水平，再用他的经验打败你

关于台湾方面如何虚报战果，方方文章有详尽分析——

31：1 VS 11：5
——1958年台海部分空战结果考据
作者：方方

    1958年，台湾海峡风起云涌：地面狼烟四起，空中也是战火纷飞。为争夺战区制空权，两岸空军数度交手，但交手的结果却是各说各话，大相径庭。台湾方面宣称：8.14、8.25、9.8、9.18、9.24、10.10等6次空战，台空军共击落共机31架，被击落1架（不含机械故障坠毁和撞毁各1架）——这正是台湾引以为傲的58年31：1空中大捷的由来。而大陆方面的资料则显示，6次空战大陆空军击落台机11架，被击落5架（不含高炮误击1架和进入螺旋坠毁2架）。
    历史真相究竟如何？笔者试图通过分析双方已公开的资料，一窥究竟。
    需要说明的是，下述空战结果不计入“可能击落”的飞机，参战坠毁飞机一律算入对方战果——这样可以在一定程度上避免“文字游戏”的干扰。何况战斗中损失就是损失，对方打下来还是自己掉下来都一样。
   
8．14空战
    台湾方面的描述：
    八月十四日，第五大队派出 F-86 八架；其战斗编组是：长机副中队长李忠立少校，二号机尹满荣，三号机秦秉钧上尉，四号机潘辅德中尉，五号机分队长刘宪武上尉，六号机梁金中中尉，七号机刘光灿上尉，八号机刘文纲中尉，其中梁金中座机舱压故障折回。计出动七架飞抵马祖上空侦巡，高度三万五千呎。至平潭上空东北十浬处，发现中共米格十七型飞机四架，在我机右侧下方，高度三万五千呎。此时，敌机队形散开，其三、四号机落后。我方一号机李忠立俯冲攻击，敌四号机中弹，着火落海（《国共空战秘史》称该机凌空爆炸——此处自相矛盾）。敌三号机被我方三、四号机攻击，旋被我三号机秦秉钧击中，螺旋下降，飞行员跳伞（为了捞救这一名飞行员，中共快速炮艇队（七艘）与我海军交火，一沉四伤）。我方二、四号机追击敌二号机，射击两次，被其窜逃，后情报证实坠毁。队长立即下令集合编队，恢复七机流动队形返航，七号机返航途中坠海。
    战果：击落大陆米格－17飞机3架，损失F－86 1架。
   
    大陆方面的描述：
    8月14日，十六师四十六团转入龙田的第二天，我雷达发现敌机两架从马祖方向来袭。福州指挥所判断为F－84欲对我新转场部队实施侦察，根据一般后面会有四架F－86掩护的规律，下令出动八架打第一仗。升空后始发现，敌人不是两架F－84，而是五大队八架、十一大队四架共十二架F－86。起飞八架编为两个中队，一中队带队长机为大队长王立荣，二中队带队长机为大队长赵俊山。周春富飞二中队8号机。飞临海岸线，周春富首先报告：“左前方有两个拉烟的。”赵俊山即向地面福州指挥所请示投副油箱。福指回答：“距敌还有30公里，不投。”而此时，距敌实际只有3－5公里，赵俊山不能再听地面了，果断下令投副油箱，已觉太晚。此时我机速度比敌小，高度10700公尺，比敌低1000公尺，态势不利。敌我双方对头冲过，赵俊山即令：“左转，打外边的。”左转约45°角，又见敌已分成两股，交叉转弯，形成对我夹击之势，且右边一路已快转至我机后边，遂又令：“右转”，猛拉杆急向右转，六、七号机都跟着转过来了。七号机刘永长在左转时还看见八号周春富跟定在身后，右转时就看不见八号了。赵俊山率六、七号机与敌向左转的一股第二次对头冲过，这时听到了地面下达的返航命令，遂复诵命令，打开加速器俯冲返航。七号机呼叫周春富两次，并作蛇形动作寻找，赵俊山和地面也叫，均未听到八号回答。此时七号从反光镜中看到后边1000公尺左右， 有二、三架F－86在跟踪运动，又听到地面呼叫自己，遂放弃寻找，跟上五、六号返航。远处，王立荣一中队得知赵俊山中队投入战斗，急忙下令“右转弯”、“投副油箱”，准备前往支持，此刻地面已下达了返航令。于是，王中队未与敌接触，便反航。周春富单机空战，击落2架，击伤1架，后被击落阵亡。由于周春富被击落，无法从胶卷核实战绩，大陆方面的证据是：第一，周春富确与敌于平潭岛上空激烈空战，这是地面许多人看见，听见了的。第二，台湾承认一架F－86坠海，机号为0307，飞行员为五大队二十六中队刘光灿上尉。第三，击伤敌机为十一大队1968号。第四，我地面观察组和渔民均看到天空有敌降落伞飘落，又从海中捞出敌机残骸和轮胎，判定为击落之另一架，机号很可能是敌塔台一直呼叫的0312。
    战果：击落F－86 2架，击伤1架，损失米格－17 1架。

    分析：
    首先，双方都承认大陆只有一个中队4机参战，也即赵俊山中队。
    第二，从台湾方面的描述看，赵中队3人被击落，至少1人阵亡——即被李忠立击落的4号机飞行员，因没有飞行员跳伞的描述。但可以肯定此人不是周春富。因为周被击落后大陆海军曾出动搜救，与台湾海军发生小规模海战，与秦秉钧击落大陆3号机的描述相同。然而，赵中队另外3人中：赵俊山在丹东当到师长离休（若赵中队果真一次出动损失3/4，赵俊山还能升至师长？）；六号机张远扬离休后回了老家四川；七号机刘永长现在在本溪。均未阵亡。此外，台空军判读李忠立射击胶卷时发现是空白，五大队解释说是照相枪故障。据此，笔者认为，李忠立的战绩实属乌有。
    第三，击落大陆2号机的描述，也只是“射击两次”，甚至连冒烟起火的记载都没有，只是“情报证实坠毁”。结合大陆方面的描述，笔者认为，若台2、4号机确有开火，也很可能是在赵中队撤出战斗时追射，但并未命中。“证实坠毁”的，很可能是周春富的8号机。因其一开始即判断周为3号机，并确认击落，而周实际飞大队8号机，所谓“情报”也只是无线电监听而已，很可能导致误判。
    第四，在笔者找到的描述中，周春富击伤1968号机的证据未见提及，不敢确定。
    第五，从描述中可以判定，捞起的F－86残骸中没有机号，仅仅是从无线电监听中判断该机为0312号机，按照世界空军战绩判读标准，0312机也只能列入“可能击落”。
    第六，双方都承认0307号机坠海，刘光灿上尉阵亡——是否击落之争，不过是文字游戏而已。
    因此，笔者认为，8.14空战可以肯定的战果是：双方各损失1架，1：1。

这种ww，只有permanent ban了

ICEShorts 发表于 2012-5-8 16:50
你先把自己的屁股擦干净再说嘛
一没有照相枪证据，二没有友机证实。为啥击落了两架啊？
楼主很井呀！
难道农民伯伯在田里拣到两架破飞机也要给你汇报！
哦，还拣了一发完好的响尾蛇，还送给苏联共同研究出了个K2，楼主，你SB了吧！