超级军网个人认为，近几十年混合动力车才是王道！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:53:19
为什么这么说？请看以下几点：
1、纯电动力车的电池技术是个世界性难题，要解决绝非一朝一夕的事情；
2、中国的发电技术火电为主，水电为辅，核电极少，即使电池技术解决了，由于大量的私家车要用电能导致电力需求剧增，除非上马大量核电，否则根本供应不上，而核电不是一下子就能上的；
3、现在的超级电容电池技术已基本成型，再加以改善，由于其极快的充电速度，无以伦比的安全性能和可充放上万次的乌龟寿命，可迅速代替铅酸电池和锂电池，但由于其电容量未突破，用来作为纯电动车的能源不可能（当然我说的是可与现在的普通车型相媲美的距离，短距离还是可以实现的，不过没啥意义），但作为混合动力代替铅酸电池很有可能，混合动力节油到6.5不是梦想；
4、最后，本帖旨在讨论民用汽车的技术发展前景，欢迎拍砖，拒绝辱骂，谢谢大家！:D为什么这么说？请看以下几点：
1、纯电动力车的电池技术是个世界性难题，要解决绝非一朝一夕的事情；
2、中国的发电技术火电为主，水电为辅，核电极少，即使电池技术解决了，由于大量的私家车要用电能导致电力需求剧增，除非上马大量核电，否则根本供应不上，而核电不是一下子就能上的；
3、现在的超级电容电池技术已基本成型，再加以改善，由于其极快的充电速度，无以伦比的安全性能和可充放上万次的乌龟寿命，可迅速代替铅酸电池和锂电池，但由于其电容量未突破，用来作为纯电动车的能源不可能（当然我说的是可与现在的普通车型相媲美的距离，短距离还是可以实现的，不过没啥意义），但作为混合动力代替铅酸电池很有可能，混合动力节油到6.5不是梦想；
4、最后，本帖旨在讨论民用汽车的技术发展前景，欢迎拍砖，拒绝辱骂，谢谢大家！:D
1、纯电动力车的电池技术是个世界性难题，要解决绝非一朝一夕的事情；
2、中国的发电技术火电为主，水电为辅，核电极少，即使电池技术解决了，由于大量的私家车要用电能导致电力需求剧增，除非上马大量核电，否则根本供应不上，而核电不是一下子就能上的；
3、现在的超级电容电池技术已基本成型，再加以改善，由于其极快的充电速度，无以伦比的安全性能和可充放上万次的乌龟寿命，可迅速代替铅酸电池和锂电池，但由于其电容量未突破，用来作为纯电动车的能源不可能（当然我说的是可与现在的普通车型相媲美的距离，短距离还是可以实现的，不过没啥意义），但作为混合动力代替铅酸电池很有可能，混合动力节油到6.5不是梦想；
4、最后，本帖旨在讨论民用汽车的技术发展前景，欢迎拍砖，拒绝辱骂，谢谢大家！:D为什么这么说？请看以下几点：
1、纯电动力车的电池技术是个世界性难题，要解决绝非一朝一夕的事情；
2、中国的发电技术火电为主，水电为辅，核电极少，即使电池技术解决了，由于大量的私家车要用电能导致电力需求剧增，除非上马大量核电，否则根本供应不上，而核电不是一下子就能上的；
3、现在的超级电容电池技术已基本成型，再加以改善，由于其极快的充电速度，无以伦比的安全性能和可充放上万次的乌龟寿命，可迅速代替铅酸电池和锂电池，但由于其电容量未突破，用来作为纯电动车的能源不可能（当然我说的是可与现在的普通车型相媲美的距离，短距离还是可以实现的，不过没啥意义），但作为混合动力代替铅酸电池很有可能，混合动力节油到6.5不是梦想；
4、最后，本帖旨在讨论民用汽车的技术发展前景，欢迎拍砖，拒绝辱骂，谢谢大家！:D
不用近几十年，近几年，混动车就已经大行其道了
如果是几十年内，可能会出现更加天马行空的汽车
YY一下，欢乐一下，纯属娱乐哦
或许会出现直接碳燃料电池的汽车，用柔软的盘条状态的碳棒作为电极和燃料棒，不停地插入熔融态碳酸盐电解质里，从一头吹入氧气（空气）输出的直流电或给电池充电，或给推进电机供电。由于效率高于热机，所以废热只占到燃料反应热的40%多，除了让电解质维持熔融态外，开可以推动一个斯特林发动机，给空分、压缩机这样的设备供电，总的效率可达70%。为了克服启动时间长，电解质加热慢的问题，可以设置一个提前预约启动电池的程序，你坐上车之前，电池的启动预热已经在进行了
碳燃料棒可以借由煤直接液化工业的副产品，或者生物质干馏的副产品获得
如果是几十年内，可能会出现更加天马行空的汽车
YY一下，欢乐一下，纯属娱乐哦
或许会出现直接碳燃料电池的汽车，用柔软的盘条状态的碳棒作为电极和燃料棒，不停地插入熔融态碳酸盐电解质里，从一头吹入氧气（空气）输出的直流电或给电池充电，或给推进电机供电。由于效率高于热机，所以废热只占到燃料反应热的40%多，除了让电解质维持熔融态外，开可以推动一个斯特林发动机，给空分、压缩机这样的设备供电，总的效率可达70%。为了克服启动时间长，电解质加热慢的问题，可以设置一个提前预约启动电池的程序，你坐上车之前，电池的启动预热已经在进行了
碳燃料棒可以借由煤直接液化工业的副产品，或者生物质干馏的副产品获得
我觉得暂时可以把刹车能等利用起来，这样肯定可以做到6一下
车永学 发表于 2012-5-2 21:11 
不用近几十年，近几年，混动车就已经大行其道了
如果是几十年内，可能会出现更加天马行空的汽车
YY一下， ...
您这个说的是电池技术吧？看上去很复杂的样子。本人觉得比较郁闷的是，国家似乎没有将混合动力车作为重点，而将重点放到所谓的纯电动车上，可电池技术不解决又怎么能上纯电动车呢？那些专家怎么就不好好想想，光拍脑袋有个啥用呢？
不用近几十年，近几年，混动车就已经大行其道了
如果是几十年内，可能会出现更加天马行空的汽车
YY一下， ...
您这个说的是电池技术吧？看上去很复杂的样子。本人觉得比较郁闷的是，国家似乎没有将混合动力车作为重点，而将重点放到所谓的纯电动车上，可电池技术不解决又怎么能上纯电动车呢？那些专家怎么就不好好想想，光拍脑袋有个啥用呢？
mygodson 发表于 2012-5-2 21:13
我觉得暂时可以把刹车能等利用起来，这样肯定可以做到6一下
混合动力车就是利用刹车能，将其转化为电能储存到蓄电池里，然后启动用电动机，只有开始提速时才用汽油发动机，而在启动和刹车时由于发动机转速未达到相应的转速造成的燃料不充分燃烧就可以避免了，就是说，汽油发动机始终保持在额定转速不会过低或过高，这样就达到了节油的效果。
我觉得暂时可以把刹车能等利用起来，这样肯定可以做到6一下
混合动力车就是利用刹车能，将其转化为电能储存到蓄电池里，然后启动用电动机，只有开始提速时才用汽油发动机，而在启动和刹车时由于发动机转速未达到相应的转速造成的燃料不充分燃烧就可以避免了，就是说，汽油发动机始终保持在额定转速不会过低或过高，这样就达到了节油的效果。
关键还在于产业链的快速发展和完善，使混合动力增加的费用降低到合理的程度以内，现在的水平，一套重混至少5万以上，就算现在的油价，也有6000多升油。就算在市区工况下能省5升油/百公里，也需要12万公里以上的行驶里程。这里还没算混合动力系统和电池的维护和更换的费用。
ghostzt 发表于 2012-5-2 21:42
混合动力车就是利用刹车能，将其转化为电能储存到蓄电池里，然后启动用电动机，只有开始提速时才用汽油发 ...
这样其实我很早就想到了，那时还没有混合动力的
混合动力车就是利用刹车能，将其转化为电能储存到蓄电池里，然后启动用电动机，只有开始提速时才用汽油发 ...
这样其实我很早就想到了，那时还没有混合动力的
如果有一种这样的技术 在车上把水分解成氢气和氧气 内燃机烧氢气 这样真的零排放 真环保了
ghostzt 发表于 2012-5-2 21:39
您这个说的是电池技术吧？看上去很复杂的样子。本人觉得比较郁闷的是，国家似乎没有将混合动力车作为重点 ...
看来兄弟你对插电式混合动力汽车和其他混合动力汽车了解不深呀，建议百度下各自的优点
您这个说的是电池技术吧？看上去很复杂的样子。本人觉得比较郁闷的是，国家似乎没有将混合动力车作为重点 ...
看来兄弟你对插电式混合动力汽车和其他混合动力汽车了解不深呀，建议百度下各自的优点
混合动力车需要增加一套动力总成，实际上增加了买家的购置、维护成本，这也是混合动力车叫好不叫座的主要原因，而且混合动力车只是利用刹车能充电，省下燃油费用未必够低效购买的高价。
纯电池车最省钱，而且在家里就能充能，不必到加油站排队，经济上最划算；但行程的限制使其难以大行其道。
最好能把混合动力车的长行程、纯电池车的经济性优势结合起来。
简单的办法就是在纯电池车上安装一个小型发电机+内燃机，内燃机用汽油机、柴油机皆可，功率不需要很大，甚至可以无法驱动汽车，因此也不需要在内燃机和车轮之间加任何传动链接。这个内燃机唯一的用途就是把化石燃料转化成电能，类似于坦克上的辅助动力。
电池车上配上发电机和燃油箱，这样车既可以充电，又可以使用燃油，既有电池车的经济性，又可以做到传统汽车的长行程，因为省去了变速器，只使用小型内燃机，购置成本也可以大大降低。
这就是增程型电动车，这才是新能源车正确的发展思路。
混合动力车需要增加一套动力总成，实际上增加了买家的购置、维护成本，这也是混合动力车叫好不叫座的主要原因，而且混合动力车只是利用刹车能充电，省下燃油费用未必够低效购买的高价。
纯电池车最省钱，而且在家里就能充能，不必到加油站排队，经济上最划算；但行程的限制使其难以大行其道。
最好能把混合动力车的长行程、纯电池车的经济性优势结合起来。
简单的办法就是在纯电池车上安装一个小型发电机+内燃机，内燃机用汽油机、柴油机皆可，功率不需要很大，甚至可以无法驱动汽车，因此也不需要在内燃机和车轮之间加任何传动链接。这个内燃机唯一的用途就是把化石燃料转化成电能，类似于坦克上的辅助动力。
电池车上配上发电机和燃油箱，这样车既可以充电，又可以使用燃油，既有电池车的经济性，又可以做到传统汽车的长行程，因为省去了变速器，只使用小型内燃机，购置成本也可以大大降低。
这就是增程型电动车，这才是新能源车正确的发展思路。
玩了玩雷克萨斯的CT200，彻底中毒了。这TM太高科技了，终于搞懂丰田这些年在干什么了。等等吧，2015年混动总成国产了，丰田要的混动车20%的销量比例绝不是空话。
忙碌的蚂蚁3 发表于 2012-5-2 22:30
看来兄弟你对插电式混合动力汽车和其他混合动力汽车了解不深呀，建议百度下各自的优点
呵呵，是不甚了解，抛砖引玉罢了。
看来兄弟你对插电式混合动力汽车和其他混合动力汽车了解不深呀，建议百度下各自的优点
呵呵，是不甚了解，抛砖引玉罢了。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-2 22:35
混合动力车需要增加一套动力总成，实际上增加了买家的购置、维护成本，这也是混合动力车叫好不叫座的主要原 ...
哎呀，我怎么就没有想到，兄台你真是高见！这确实是一个好方法，不过貌似国家未采纳。
混合动力车需要增加一套动力总成，实际上增加了买家的购置、维护成本，这也是混合动力车叫好不叫座的主要原 ...
哎呀，我怎么就没有想到，兄台你真是高见！这确实是一个好方法，不过貌似国家未采纳。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-2 22:35
混合动力车需要增加一套动力总成，实际上增加了买家的购置、维护成本，这也是混合动力车叫好不叫座的主要原 ...
混合动力车需要增加一套动力总成，实际上增加了买家的购置、维护成本，这也是混合动力车叫好不叫座的主要原 ...
成本降下来是关键，否则会一直叫好不叫座。
2015年前就能见分晓，混合动力是骡子是马到时候就知道了。
插电式其实也是混合动力的一种了，就是电池容量大一点呗，混动的小号电池，电动续航一半就是个位数。电池容量大了，在电池耗尽以混合动力模式行驶的时候，相对于小容量电池混动在城市拥堵环境节油率还能搞一些，毕竟电池容量大，发动机输出的缓冲空间就大。
油价俺现在这个趋势一直涨下去，混动的投资回收期就会越来越短，再加上混动自身成本的降低，现在可能不划算，过几年就难说了。
油价俺现在这个趋势一直涨下去，混动的投资回收期就会越来越短，再加上混动自身成本的降低，现在可能不划算，过几年就难说了。
在家就能充电？那要多大的电梯才能把车子拉上20楼啊？
husheng6688 发表于 2012-5-2 22:24
如果有一种这样的技术 在车上把水分解成氢气和氧气 内燃机烧氢气 这样真的零排放 真环保了
让汽车变成水罐车，然后用未知来源的用直流电来电解水，然后让氢气在内燃机里做功，受制于卡诺循环的效率限制，这不仅仅是蛋疼，还是极大的浪费
如果有直流电直接就靠驱动电机走了，让效率打个对折在内燃机里烧做什么？
如果没有直流电，而是有未知来源的用不完的氢气，内燃机里烧也不是理想的方式燃料电池里转换成直流电效率比内燃机高得多，传动和控制也容易得多
实际上氢燃料电池的氢储存和氢的制备比起来一样的麻烦
如果有一种这样的技术 在车上把水分解成氢气和氧气 内燃机烧氢气 这样真的零排放 真环保了
让汽车变成水罐车，然后用未知来源的用直流电来电解水，然后让氢气在内燃机里做功，受制于卡诺循环的效率限制，这不仅仅是蛋疼，还是极大的浪费
如果有直流电直接就靠驱动电机走了，让效率打个对折在内燃机里烧做什么？
如果没有直流电，而是有未知来源的用不完的氢气，内燃机里烧也不是理想的方式燃料电池里转换成直流电效率比内燃机高得多，传动和控制也容易得多
实际上氢燃料电池的氢储存和氢的制备比起来一样的麻烦
车永学 发表于 2012-5-3 13:58
让汽车变成水罐车，然后用未知来源的用直流电来电解水，然后让氢气在内燃机里做功，受制于卡诺循环的效率 ...
氢的存储太蛋疼了
让汽车变成水罐车，然后用未知来源的用直流电来电解水，然后让氢气在内燃机里做功，受制于卡诺循环的效率 ...
氢的存储太蛋疼了
tuzhua 发表于 2012-5-3 15:10
氢的存储太蛋疼了
可以在车上放一套裂解设备，把柴油裂解出氢气，喂饱燃料电池，然后推动电机滚滚向前？
问题是：裂解出来的碳怎么处理？埋了？还是烧了？
德国人在船上试验了一套熔融碳酸盐燃料电池，据说可以烧甲烷还是柴油来着，直接输出电力哈
微型化到卡车上，不知道靠不靠谱哟，长时间恒定功率运行的，碳氢或者碳，熔融碳酸盐燃料电池，给车上的电池充电，甚至晚上司机睡觉的时候也不休息，理论上碳燃料电池的效率比热机翻倍
氢的存储太蛋疼了
可以在车上放一套裂解设备，把柴油裂解出氢气，喂饱燃料电池，然后推动电机滚滚向前？
问题是：裂解出来的碳怎么处理？埋了？还是烧了？
德国人在船上试验了一套熔融碳酸盐燃料电池，据说可以烧甲烷还是柴油来着，直接输出电力哈
微型化到卡车上，不知道靠不靠谱哟，长时间恒定功率运行的，碳氢或者碳，熔融碳酸盐燃料电池，给车上的电池充电，甚至晚上司机睡觉的时候也不休息，理论上碳燃料电池的效率比热机翻倍
车永学 发表于 2012-5-3 13:58
让汽车变成水罐车，然后用未知来源的用直流电来电解水，然后让氢气在内燃机里做功，受制于卡诺循环的效率 ...
不是靠电解水。。。。。我是说如果有那样一种化学产品 添加到水里 水就分解成氢气氧气 这样的方式很完美 一边分解一遍燃烧 免除了存储的烦恼 而且水资源遍地都是 只需添加那种神奇的化学剂 该有多好
让汽车变成水罐车，然后用未知来源的用直流电来电解水，然后让氢气在内燃机里做功，受制于卡诺循环的效率 ...
不是靠电解水。。。。。我是说如果有那样一种化学产品 添加到水里 水就分解成氢气氧气 这样的方式很完美 一边分解一遍燃烧 免除了存储的烦恼 而且水资源遍地都是 只需添加那种神奇的化学剂 该有多好
husheng6688 发表于 2012-5-3 16:39
不是靠电解水。。。。。我是说如果有那样一种化学产品 添加到水里 水就分解成氢气氧气 这样的方式很完 ...
有这种化学品啊，金属钠
不过制备金属钠或者其他活泼金属消耗的能源，比你此番折腾后得到的可要大得多了
不是靠电解水。。。。。我是说如果有那样一种化学产品 添加到水里 水就分解成氢气氧气 这样的方式很完 ...
有这种化学品啊，金属钠
不过制备金属钠或者其他活泼金属消耗的能源，比你此番折腾后得到的可要大得多了
热机带来的动力感不是电动力所能比拟的。开开prius就知道了，跟开玩具车的感觉差不多。将来热机肯定再次复兴，液态氢成熟后。
我倒是觉得混合动力的是两头不讨好
如果解决了电池续航力的问题，个人感觉纯电动有前途的多
如果解决了电池续航力的问题，个人感觉纯电动有前途的多
车永学 发表于 2012-5-3 16:48
有这种化学品啊，金属钠
不过制备金属钠或者其他活泼金属消耗的能源，比你此番折腾后得到的可要大得多了 ...
是呀 就是能不能研制出一种 便宜 高效 易存储的东西 添加到水里就快速分解出氢气氧气
有这种化学品啊，金属钠
不过制备金属钠或者其他活泼金属消耗的能源，比你此番折腾后得到的可要大得多了 ...
是呀 就是能不能研制出一种 便宜 高效 易存储的东西 添加到水里就快速分解出氢气氧气
husheng6688 发表于 2012-5-3 17:20
是呀 就是能不能研制出一种 便宜 高效 易存储的东西 添加到水里就快速分解出氢气氧气
当然不能
就像米田共和大米饭的关系一样
把米田共变成大米饭要繁复且代价不菲的过程
husheng6688 发表于 2012-5-3 17:20
是呀 就是能不能研制出一种 便宜 高效 易存储的东西 添加到水里就快速分解出氢气氧气
当然不能
就像米田共和大米饭的关系一样
把米田共变成大米饭要繁复且代价不菲的过程
马丕 发表于 2012-5-3 12:49
在家就能充电？那要多大的电梯才能把车子拉上20楼啊？
说的是有车库的，没车库的就甭搞了
在家就能充电？那要多大的电梯才能把车子拉上20楼啊？
说的是有车库的，没车库的就甭搞了
husheng6688 发表于 2012-5-3 17:20
是呀 就是能不能研制出一种 便宜 高效 易存储的东西 添加到水里就快速分解出氢气氧气
你说的是水变油啊，以前不都吹嘘过了，都是假的，要是真的油价就没这么高了。
是呀 就是能不能研制出一种 便宜 高效 易存储的东西 添加到水里就快速分解出氢气氧气
你说的是水变油啊，以前不都吹嘘过了，都是假的，要是真的油价就没这么高了。
ghostzt 发表于 2012-5-3 19:44
你说的是水变油啊，以前不都吹嘘过了，都是假的，要是真的油价就没这么高了。
水变油倒不可能 我只是觉得水含氢这么高 如果可以充分利用就好了
你说的是水变油啊，以前不都吹嘘过了，都是假的，要是真的油价就没这么高了。
水变油倒不可能 我只是觉得水含氢这么高 如果可以充分利用就好了
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-2 22:35
混合动力车需要增加一套动力总成，实际上增加了买家的购置、维护成本，这也是混合动力车叫好不叫座的主要原 ...
好像纯电增程版奥迪A1就是这样的吧？
混合动力车需要增加一套动力总成，实际上增加了买家的购置、维护成本，这也是混合动力车叫好不叫座的主要原 ...
好像纯电增程版奥迪A1就是这样的吧？
husheng6688 发表于 2012-5-3 20:37
水变油倒不可能 我只是觉得水含氢这么高 如果可以充分利用就好了
真不懂还是卖萌啊，也要有个限度哦
二氧化碳里还有碳呢，能拿来涮羊肉么
水变油倒不可能 我只是觉得水含氢这么高 如果可以充分利用就好了
真不懂还是卖萌啊，也要有个限度哦
二氧化碳里还有碳呢，能拿来涮羊肉么
水变油倒不可能 我只是觉得水含氢这么高 如果可以充分利用就好了
化学物理都是幼儿园音乐老师教的？能量原则
化学物理都是幼儿园音乐老师教的？能量原则
xiaorenrui 发表于 2012-5-3 22:42
化学物理都是幼儿园音乐老师教的？能量原则
文科生表示没有学过化学。。。。。将水中的氢气提取出来不违法能量守恒原则吧，前提是用其他物体催化出来 这里消耗了假设中的这种物质
化学物理都是幼儿园音乐老师教的？能量原则
文科生表示没有学过化学。。。。。将水中的氢气提取出来不违法能量守恒原则吧，前提是用其他物体催化出来 这里消耗了假设中的这种物质
混合动力车需要增加一套动力总成，实际上增加了买家的购置、维护成本，这也是混合动力车叫好不叫座的主要原 ...
解决电动车里程最简单的办法是 像建液化气站那样建电池站， 电动车进入更换电池。
解决电动车里程最简单的办法是 像建液化气站那样建电池站， 电动车进入更换电池。
husheng6688 发表于 2012-5-3 22:51
文科生表示没有学过化学。。。。。将水中的氢气提取出来不违法能量守恒原则吧，前提是用其他物体催化出来 ...
本菜木有bs文科的 意识 只不过 乃的想法很好 很独创 现实是残酷的
同样是C 金刚石 石墨 足球碳的 差距咋那么大
文科生表示没有学过化学。。。。。将水中的氢气提取出来不违法能量守恒原则吧，前提是用其他物体催化出来 ...
本菜木有bs文科的 意识 只不过 乃的想法很好 很独创 现实是残酷的
同样是C 金刚石 石墨 足球碳的 差距咋那么大
husheng6688 发表于 2012-5-3 22:51
文科生表示没有学过化学。。。。。将水中的氢气提取出来不违法能量守恒原则吧，前提是用其他物体催化出来 ...
哪怕是理想状态下
你把水分解生成氢气，氢气燃烧后重新生成水，两个过程的能量消耗都是一样的，成本上怎么解决？
文科生表示没有学过化学。。。。。将水中的氢气提取出来不违法能量守恒原则吧，前提是用其他物体催化出来 ...
哪怕是理想状态下
你把水分解生成氢气，氢气燃烧后重新生成水，两个过程的能量消耗都是一样的，成本上怎么解决？
碧落黄泉 发表于 2012-5-4 07:17
解决电动车里程最简单的办法是 像建液化气站那样建电池站， 电动车进入更换电池。
技术上简单,手段上并不简单。需要快速，可靠的检测设备配合，不然换电池站会亏死的。
解决电动车里程最简单的办法是 像建液化气站那样建电池站， 电动车进入更换电池。
技术上简单,手段上并不简单。需要快速，可靠的检测设备配合，不然换电池站会亏死的。
允许畜力车在更广泛的地方行驶，也许是利用生物质能源的一个可靠成熟的方法
在讨论各种混动、燃料电池和电动车的时候，不应该忘记有那么一种环保（但是需要塑料袋伺候）车型
在讨论各种混动、燃料电池和电动车的时候，不应该忘记有那么一种环保（但是需要塑料袋伺候）车型
车永学 发表于 2012-5-4 10:39
允许畜力车在更广泛的地方行驶，也许是利用生物质能源的一个可靠成熟的方法
在讨论各种混动、燃料电池和电 ...
排放问题真心不好解决。。。
允许畜力车在更广泛的地方行驶，也许是利用生物质能源的一个可靠成熟的方法
在讨论各种混动、燃料电池和电 ...
排放问题真心不好解决。。。