超级军网对于苏系武器价格的错误思维
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:23:18
近来对于苏系武器的价格存在着这样的一种误解，那就是：苏系武器只是一开始购买价格便宜。但是养护费很高，全额价格实际上比欧美武器贵。
暂且不说这种观点缺乏足够的数据支持，单说，一开始的购买价格便宜而全额价格贵一样是一种优势
为什么这么说呢？
苏系武器一开始的购买价格便宜，可以减轻购买者短期内资金短缺的问题，缓解由于购买带来的经济压力。
比如说，一下子买130亿美元的美械，压力很大。而买苏械的话，只要100个亿。那么压力就没那么大了。
可能有人会说了，但是算下来维护苏械更贵啊。
账不能那么算
一个国家的钱不是那样用的。能够慢慢多花一点也比一次性花好多要强
举个简单的例子就是购房了
大家明知道贷款买房要比一次性付清花钱多，为啥还有那么多人贷款买房？
苏械也是一样的道理。很多国家因为条件限制宁愿一开始少付点，而整体上多付点的。
比如我国啊
一开始买苏27价格比较便宜。而那正好是我国经济不富裕的时代，买苏械便宜可以多买点，一次性成军好多飞机。
至于以后的维修费用？我国也越来越富了，相比之下那点钱又压力不大了。 近来对于苏系武器的价格存在着这样的一种误解，那就是：苏系武器只是一开始购买价格便宜。但是养护费很高，全额价格实际上比欧美武器贵。
暂且不说这种观点缺乏足够的数据支持，单说，一开始的购买价格便宜而全额价格贵一样是一种优势
为什么这么说呢？
苏系武器一开始的购买价格便宜，可以减轻购买者短期内资金短缺的问题，缓解由于购买带来的经济压力。
比如说，一下子买130亿美元的美械，压力很大。而买苏械的话，只要100个亿。那么压力就没那么大了。
可能有人会说了，但是算下来维护苏械更贵啊。
账不能那么算
一个国家的钱不是那样用的。能够慢慢多花一点也比一次性花好多要强
举个简单的例子就是购房了
大家明知道贷款买房要比一次性付清花钱多，为啥还有那么多人贷款买房？
苏械也是一样的道理。很多国家因为条件限制宁愿一开始少付点，而整体上多付点的。
比如我国啊
一开始买苏27价格比较便宜。而那正好是我国经济不富裕的时代，买苏械便宜可以多买点，一次性成军好多飞机。
至于以后的维修费用？我国也越来越富了，相比之下那点钱又压力不大了。
暂且不说这种观点缺乏足够的数据支持，单说，一开始的购买价格便宜而全额价格贵一样是一种优势
为什么这么说呢？
苏系武器一开始的购买价格便宜，可以减轻购买者短期内资金短缺的问题，缓解由于购买带来的经济压力。
比如说，一下子买130亿美元的美械，压力很大。而买苏械的话，只要100个亿。那么压力就没那么大了。
可能有人会说了，但是算下来维护苏械更贵啊。
账不能那么算
一个国家的钱不是那样用的。能够慢慢多花一点也比一次性花好多要强
举个简单的例子就是购房了
大家明知道贷款买房要比一次性付清花钱多，为啥还有那么多人贷款买房？
苏械也是一样的道理。很多国家因为条件限制宁愿一开始少付点，而整体上多付点的。
比如我国啊
一开始买苏27价格比较便宜。而那正好是我国经济不富裕的时代，买苏械便宜可以多买点，一次性成军好多飞机。
至于以后的维修费用？我国也越来越富了，相比之下那点钱又压力不大了。 近来对于苏系武器的价格存在着这样的一种误解，那就是：苏系武器只是一开始购买价格便宜。但是养护费很高，全额价格实际上比欧美武器贵。
暂且不说这种观点缺乏足够的数据支持，单说，一开始的购买价格便宜而全额价格贵一样是一种优势
为什么这么说呢？
苏系武器一开始的购买价格便宜，可以减轻购买者短期内资金短缺的问题，缓解由于购买带来的经济压力。
比如说，一下子买130亿美元的美械，压力很大。而买苏械的话，只要100个亿。那么压力就没那么大了。
可能有人会说了，但是算下来维护苏械更贵啊。
账不能那么算
一个国家的钱不是那样用的。能够慢慢多花一点也比一次性花好多要强
举个简单的例子就是购房了
大家明知道贷款买房要比一次性付清花钱多，为啥还有那么多人贷款买房？
苏械也是一样的道理。很多国家因为条件限制宁愿一开始少付点，而整体上多付点的。
比如我国啊
一开始买苏27价格比较便宜。而那正好是我国经济不富裕的时代，买苏械便宜可以多买点，一次性成军好多飞机。
至于以后的维修费用？我国也越来越富了，相比之下那点钱又压力不大了。
现在军购就是抱大腿，倒是不缺那几块钱，大不了少买几架，送保护费要紧。
谁贵谁便宜主要取决于战争规模大小
大规模战争, 武器很快被消耗,单价高,寿命长,维护相对廉价的模式是不经济的
长时间和平穿插小规模战争,武器消耗很少, 单价高,寿命长,维护便宜从经济上讲就合算了.
还是取决于战略, 什么样的战略就有什么样的武器发展思路.
大规模战争, 武器很快被消耗,单价高,寿命长,维护相对廉价的模式是不经济的
长时间和平穿插小规模战争,武器消耗很少, 单价高,寿命长,维护便宜从经济上讲就合算了.
还是取决于战略, 什么样的战略就有什么样的武器发展思路.
从长远来看，买美制武器更合算，效费比最高，和你家里买电视冰箱洗衣机是一个道理，用得舒服，放得美观，寿命长少维修的东西肯定是OK的，但军事从来都是政治的延续，买苏制武器的国家只能是一些和西方体系有矛盾或是极其边缘的国家，买不到才被迫买的。
苏械全寿命价格贵贱，主要看是谁用,后勒像苏俄那么牛A完善的话，维护成本也非常低
能和毛子或者MD保持政@治交往稳定？
没办法拿来用一下的话，还是美制靠谱....万一出现矛盾或者摩擦零部件等来源渠道多一点、、
不过都不是长久之计，阿三模式不可取
没办法拿来用一下的话，还是美制靠谱....万一出现矛盾或者摩擦零部件等来源渠道多一点、、
不过都不是长久之计，阿三模式不可取
还是觉得走美标比较靠谱。
对兔子这样自己造武器的也好，对于外买武器的国家一般也是这样。如上面所说，买武器一般是交个保护费，但更重要的也是出于自身安全来考虑。
虽然说早期投入稍微高，但可以换个思路么，一次小批量的买，定期的再买进或者更新升级。这样寿命长维护费用低的优势就可以发挥出来了。而苏系这样短寿命和维护费用高的就需要每年大量投入金钱去维护和频繁的去购入新武器去替换掉已经到了寿命的武器。又劳心又伤财的感觉……
【战时么，对于靠外购武器的国家基本哪系的都一样了，排除那种无条件的支持的情况。在高烈度实力相当冲突中，都不可能靠买武器来弥补上损失的速度了。而对兔子这样的武器生产国来说，我觉得现在走的美标路线也是 相当正确的。平时按工艺品的要求来生产武器的话，战时降低一些标准或者简化些功能量产也并非难事，谁会怀疑能生产F22的美帝生产不了F35，能生产的好四妹的兔子到时候想搞个FC-2会有很大困难么?】
对兔子这样自己造武器的也好，对于外买武器的国家一般也是这样。如上面所说，买武器一般是交个保护费，但更重要的也是出于自身安全来考虑。
虽然说早期投入稍微高，但可以换个思路么，一次小批量的买，定期的再买进或者更新升级。这样寿命长维护费用低的优势就可以发挥出来了。而苏系这样短寿命和维护费用高的就需要每年大量投入金钱去维护和频繁的去购入新武器去替换掉已经到了寿命的武器。又劳心又伤财的感觉……
【战时么，对于靠外购武器的国家基本哪系的都一样了，排除那种无条件的支持的情况。在高烈度实力相当冲突中，都不可能靠买武器来弥补上损失的速度了。而对兔子这样的武器生产国来说，我觉得现在走的美标路线也是 相当正确的。平时按工艺品的要求来生产武器的话，战时降低一些标准或者简化些功能量产也并非难事，谁会怀疑能生产F22的美帝生产不了F35，能生产的好四妹的兔子到时候想搞个FC-2会有很大困难么?】
使用寿命也是个问题
关键还是买不到mD的货,除了毛子没的选
关键还是买不到mD的货,除了毛子没的选
还有物美价廉的兔子货 以及宇宙第一的棒子货
还有物美价廉的兔子货 以及宇宙第一的棒子货
要能买美帝货，谁稀罕毛货？
前东德某MIG29部队，24架MIG能上天的只有6架，这就是毛机。。。
便宜没好货
前东德某MIG29部队，24架MIG能上天的只有6架，这就是毛机。。。
便宜没好货
毛子的东西寿命短，所以东西也不便宜的
俄制的皮实耐用。。霉菌的useful life10年，毛机就可以是11年。。单价就比美制的低，salvage value都差不多。。折旧也比美制低一些。。expense可能高一点。。但是总体按照会计来看也不会多很多。。
还是交保护费的味道重一些类似波兰买石榴
还是交保护费的味道重一些类似波兰买石榴
要能买美帝货，谁稀罕毛货？+1
兔子能造的都不应该买。
至于目前不能造的，都想买美标，问题是老美卖吗
至于目前不能造的，都想买美标，问题是老美卖吗
笑话，有钱谁贷款买房啊，不要利息啊
买毛货都是买美货无门的 好东西不买 傻啊
一个是建立在全面战争情况下的体系，一个是建立在局部战争下的体系
由于一直没有爆发全面战争，所以人们都只看到了建立在局部战争下的体系的优势
就那么简单
由于一直没有爆发全面战争，所以人们都只看到了建立在局部战争下的体系的优势
就那么简单
一个是建立在全面战争情况下的体系，一个是建立在局部战争下的体系
由于一直没有爆发全面战争，所以人们 ...
以毛子飞机的寿命，虽然生产数量比美国多很多，（米格21上万，23上4500，29和27也不少）等全面战争爆发的时候，能用的也就是美帝的零头。
由于一直没有爆发全面战争，所以人们 ...
以毛子飞机的寿命，虽然生产数量比美国多很多，（米格21上万，23上4500，29和27也不少）等全面战争爆发的时候，能用的也就是美帝的零头。
johnqh 发表于 2012-4-26 10:35
以毛子飞机的寿命，虽然生产数量比美国多很多，（米格21上万，23上4500，29和27也不少）等全面战争爆发的 ...
正好相反，空军的看看F-15A和F-22A的光辉服役史吧，陆军的看看M16的光辉可靠性吧
johnqh 发表于 2012-4-26 10:35
以毛子飞机的寿命，虽然生产数量比美国多很多，（米格21上万，23上4500，29和27也不少）等全面战争爆发的 ...
正好相反，空军的看看F-15A和F-22A的光辉服役史吧，陆军的看看M16的光辉可靠性吧
i92600k 发表于 2012-4-26 10:48 
正好相反，看看F-15A和F-22A的光辉服役史吧
F-15A、F-22A的平均维护人时都可查，你什么时候能得到毛子飞机的平均维护人时再来吹牛吧;P
正好相反，看看F-15A和F-22A的光辉服役史吧
F-15A、F-22A的平均维护人时都可查，你什么时候能得到毛子飞机的平均维护人时再来吹牛吧;P
分期付款都是华尔街的阴谋
ericcui1 发表于 2012-4-26 10:50
F-15A、F-22A的平均维护人时都可查，你什么时候能得到毛子飞机的平均维护人时再来吹牛吧
纸面数据就不要拿出来了，全世界都知道机库皇后和停飞小鸟;P
F-15A、F-22A的平均维护人时都可查，你什么时候能得到毛子飞机的平均维护人时再来吹牛吧
纸面数据就不要拿出来了，全世界都知道机库皇后和停飞小鸟;P
johnqh 发表于 2012-4-26 10:35
以毛子飞机的寿命，虽然生产数量比美国多很多，（米格21上万，23上4500，29和27也不少）等全面战争爆发的 ...
等全面战争爆发1个月的时候，MD能用的战机也许只是毛子飞机的零头，详情参见2战
以毛子飞机的寿命，虽然生产数量比美国多很多，（米格21上万，23上4500，29和27也不少）等全面战争爆发的 ...
等全面战争爆发1个月的时候，MD能用的战机也许只是毛子飞机的零头，详情参见2战
ericcui1 发表于 2012-4-26 10:50
F-15A、F-22A的平均维护人时都可查，你什么时候能得到毛子飞机的平均维护人时再来吹牛吧
没什么好说的，大家理念都不一样，这样比较有失公平，好比你用买一部宝马3系的钱，能买来3部宝来
你能让宝来跟宝马比舒适性，比内饰，比发动机吗？ 嗯 但是你试下3部宝来能不能撞赢一部宝马
这样的对比本来就没有可比性
ericcui1 发表于 2012-4-26 10:50
F-15A、F-22A的平均维护人时都可查，你什么时候能得到毛子飞机的平均维护人时再来吹牛吧
没什么好说的，大家理念都不一样，这样比较有失公平，好比你用买一部宝马3系的钱，能买来3部宝来
你能让宝来跟宝马比舒适性，比内饰，比发动机吗？ 嗯 但是你试下3部宝来能不能撞赢一部宝马
这样的对比本来就没有可比性
处于目前的这种形势下，毫无疑问，买美标的更合适。
i92600k 发表于 2012-4-26 10:52
纸面数据就不要拿出来了，全世界都知道机库皇后和停飞小鸟
除了嘴炮你还会什么？;P
纸面数据就不要拿出来了，全世界都知道机库皇后和停飞小鸟
除了嘴炮你还会什么？;P
bozies 发表于 2012-4-26 10:52
等全面战争爆发1个月的时候，MD能用的战机也许只是毛子飞机的零头，详情参见2战
现代飞机的某些零部件从投料到处成品需要的周期极长，甚至超过一年，产量是没那么容易在短时间内上去的……，现代跟二战基本没有什么参照性
即使是米格-29这样相对粗糙的飞机，其关键零部件也只有少数几家工厂才能提供。现代飞机的复杂性，实际上使得飞专业工厂几乎不可能短时间内转产，像二战那种拖拉机厂造坦克，家具厂组装飞机的事情现在已经不可能了……
毛子也不是不明白这个理，人家指望的不是战时快速增产，而是在和平时期耗巨资养活超过需求规模的军工企业，订购远远超过平时训练维护需求量的零部件储存下来……
bozies 发表于 2012-4-26 10:52
等全面战争爆发1个月的时候，MD能用的战机也许只是毛子飞机的零头，详情参见2战
现代飞机的某些零部件从投料到处成品需要的周期极长，甚至超过一年，产量是没那么容易在短时间内上去的……，现代跟二战基本没有什么参照性
即使是米格-29这样相对粗糙的飞机，其关键零部件也只有少数几家工厂才能提供。现代飞机的复杂性，实际上使得飞专业工厂几乎不可能短时间内转产，像二战那种拖拉机厂造坦克，家具厂组装飞机的事情现在已经不可能了……
毛子也不是不明白这个理，人家指望的不是战时快速增产，而是在和平时期耗巨资养活超过需求规模的军工企业，订购远远超过平时训练维护需求量的零部件储存下来……
ericcui1 发表于 2012-4-26 10:59
现代飞机的某些零部件从投料到处成品需要的周期极长，甚至超过一年，产量是没那么容易在短时间内上去的 ...
全面战争跟局部战争完全是两个概念的事情，全面战争讲的是国民经济全面转化为战事经济，对于大国而言，战争潜力是可怕而且想像不到的
举个例子吧，现在战舰也是个很精密的东西，平时3个月下一条已经是极限了，但是战时采用胎架法，几乎能做到2星期下一条
对于全面战争而言，越简单的设备，战时越容易制造，越容易在战时补充。。。以MD飞机而言，最起码在补充速度上跟毛子同类比起来，还是有很大差距的
现代飞机的某些零部件从投料到处成品需要的周期极长，甚至超过一年，产量是没那么容易在短时间内上去的 ...
全面战争跟局部战争完全是两个概念的事情，全面战争讲的是国民经济全面转化为战事经济，对于大国而言，战争潜力是可怕而且想像不到的
举个例子吧，现在战舰也是个很精密的东西，平时3个月下一条已经是极限了，但是战时采用胎架法，几乎能做到2星期下一条
对于全面战争而言，越简单的设备，战时越容易制造，越容易在战时补充。。。以MD飞机而言，最起码在补充速度上跟毛子同类比起来，还是有很大差距的
bozies 发表于 2012-4-26 11:11
全面战争跟局部战争完全是两个概念的事情，全面战争讲的是国民经济全面转化为战事经济，对于大国而言，战 ...
现代全面战争你就不要指望能让工厂生产迅速加快。
我已经说了，和二战相比，像飞机这一类复杂兵器的制造周期已经大大延长，从投料到出成品甚至要超过一年。而且有能力生产精密部件的企业极少，举个例子，如果用弹道导弹把几家发动机涡轮铸造车间炸了……[:a9:]，我可以很负责地告诉你，像铸造飞机发动机涡轮的这类企业数量，全毛国十个手指就能数过来……
现代精确打击武器的发展，即使像中美俄这样领土广阔的国家，也很难保有一个相对安全的工业区，一些设备制造要求极高，实际上依赖几个关键企业的少数生产车间，这种地方如果是全面战争，基本上会立即遭到毁灭性打击……
bozies 发表于 2012-4-26 11:11
全面战争跟局部战争完全是两个概念的事情，全面战争讲的是国民经济全面转化为战事经济，对于大国而言，战 ...
现代全面战争你就不要指望能让工厂生产迅速加快。
我已经说了，和二战相比，像飞机这一类复杂兵器的制造周期已经大大延长，从投料到出成品甚至要超过一年。而且有能力生产精密部件的企业极少，举个例子，如果用弹道导弹把几家发动机涡轮铸造车间炸了……[:a9:]，我可以很负责地告诉你，像铸造飞机发动机涡轮的这类企业数量，全毛国十个手指就能数过来……
现代精确打击武器的发展，即使像中美俄这样领土广阔的国家，也很难保有一个相对安全的工业区，一些设备制造要求极高，实际上依赖几个关键企业的少数生产车间，这种地方如果是全面战争，基本上会立即遭到毁灭性打击……
不是说兔子最看上眼的武器就是白头鹰家的吗？可惜人家不卖给
ericcui1 发表于 2012-4-26 11:16
现代全面战争你就不要指望能让工厂生产迅速加快。
我已经说了，和二战相比，像飞机这一类复杂兵器的制造 ...
我从来就没指望能让工厂生产迅速加快。
但是全面战争的时候能让装备的标准降低，举个例子，原本要用铜的部件，可以用钢，甚至用铁
我也可以很负责任的告诉你，毛子我不清楚，要是在战时，你家旁边那个平时只能造20吨渔船的船厂，都能造053
现代全面战争你就不要指望能让工厂生产迅速加快。
我已经说了，和二战相比，像飞机这一类复杂兵器的制造 ...
我从来就没指望能让工厂生产迅速加快。
但是全面战争的时候能让装备的标准降低，举个例子，原本要用铜的部件，可以用钢，甚至用铁
我也可以很负责任的告诉你，毛子我不清楚，要是在战时，你家旁边那个平时只能造20吨渔船的船厂，都能造053
bozies 发表于 2012-4-26 11:21
我从来就没指望能让工厂生产迅速加快。
但是全面战争的时候能让装备的标准降低，举个例子，原本要用铜 ...
飞机涡轮叶片你敢用铁么？电子设备芯片你找什么替代品？
053的壳子是好造，但是其上的雷达电子设备，武器系统谁来提供？把几个晶圆厂破坏掉，连简单的芯片都是问题。
现代兵器的复杂性不是二战时期可比的，那种土法上马的凑合招数，大多数根本无法加快复杂兵器的生产速度。难不成平时生产米格-29，战时转产米格-9？{:soso_e120:}
bozies 发表于 2012-4-26 11:21
我从来就没指望能让工厂生产迅速加快。
但是全面战争的时候能让装备的标准降低，举个例子，原本要用铜 ...
飞机涡轮叶片你敢用铁么？电子设备芯片你找什么替代品？
053的壳子是好造，但是其上的雷达电子设备，武器系统谁来提供？把几个晶圆厂破坏掉，连简单的芯片都是问题。
现代兵器的复杂性不是二战时期可比的，那种土法上马的凑合招数，大多数根本无法加快复杂兵器的生产速度。难不成平时生产米格-29，战时转产米格-9？{:soso_e120:}
买啥都不如买技术，谁造都不如自己会造
ericcui1 发表于 2012-4-26 11:23
飞机涡轮叶片你敢用铁么？电子设备芯片你找什么替代品？
053的壳子是好造，但是其上的雷达电子设备，武 ...
好吧，你赢了，我不想去找论据反驳了，反正没机会见识到全面战争
毛子也没落了，TG也走MD的路了，根据实践是检验真理的唯一标准
我表示：我跪了
飞机涡轮叶片你敢用铁么？电子设备芯片你找什么替代品？
053的壳子是好造，但是其上的雷达电子设备，武 ...
好吧，你赢了，我不想去找论据反驳了，反正没机会见识到全面战争
毛子也没落了，TG也走MD的路了，根据实践是检验真理的唯一标准
我表示：我跪了
现在的小国军购更像是交保护费
本来就是你跪了啊，即使在冷战格局下，打一场全面战争基本上不可能有赢家，全是输家
说的很有道理。谢谢。
MD的优势在于性能，而毛子的在于大规模战争的快速生产
LZ的意思是我国转美标转错了？