腾讯博客专访全国人大代表胡伟武（向胡伟武老师致敬！）

三月份的文章，今天才注意到，转帖过来

腾讯博客专访全国人大代表胡伟武

http://blog.qq.com/a/20120309/000001.htm


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黄胜友：非常感谢您百忙之中接受腾讯网的访谈，作为“龙芯1号”研制组组长，您可以先跟我们聊一聊龙芯的事儿吧

一、做我国自己的计算机是几代人的心愿，很难但我一直会坚持

胡伟武：龙芯是CPU，这个不是一般的CPU，是像英特尔的CPU。为什么要做它呢？

对整个信心产业来说，CPU和操作系统是支撑性的东西，面非常广，就像我们国家开国的时候为什么要那么费劲地找石油锻炼钢铁一样，因为没有这两样东西，我们就不可能有独立的工业体系。对信息产业来说，如果没有自主的CPU和操作系统等基础软件，就不可能建立比较独立自主的信息产业体系。举一个简单的例子，上回我们跟北京市的领导交流，他们说最近才发现，好多的发电厂，境外的国家都可以对我们进行远程关机。伊朗的离心机就是这样。他们几千台离心机的电脑，都是没联网的，也能够把它搞坏。当时我们做龙芯的时候，那时候也是年轻，凭着一腔热血，我们就做起来了，没想到这么难，一做10几年。

第二，从我们国家整个的计算机产业来说，我们目前正处在第三阶段。第一阶段我们是完全自主，但没有市场化。当时我们是为造两弹一星做计算机，当时我们自己有工厂，晶体管都生产。改革开放以后，我们发现人家有又便宜又好产品，我们干嘛还自己造？那时候我们就用国外的CPU、操作系统。时间长了也发现这个事情出问题了，整个产业没有钱赚。我们国家IT产业每年的利润都在3%左右，而且逐步降低，2003年4%，2005年3.5%，2009年3%。产业规模很大，但是利润还不如传统产业。

更大的问题就是国家安全。比如说我们的武装装备，我们的宇宙飞船，我们的卫星，所有的东西都要用芯片，都是国外的。我们国家买芯片的钱超过了买石油、汽车的钱。

这是第二个阶段，我们完全走市场化道路，但没有自主权。

从十五开始，尤其是从十一五开始，我们国家各部委，科技部、工信部有关领导高瞻远瞩，认识到这个问题，从十五开始，2001年开始支持要自己做CPU、操作系统，当然也有多的有识之士奔走呼告，比如说我见过一位老先生，他也是白发沧桑了，有一次开会的时候，他我我干了信息产业干了60年，做到这个样子，说到这儿老泪纵横。我的导师夏培肃院士今年都89年了，1951年回国的，也算是我们国家最早做计算机的创始人之一。他也跟我说，他说我这一辈子的心愿，就是要做中国自己的个计算机，他说我没有做好，你们要比我做得好。我们计算所所长李国杰院士也说夏老师做了一辈子也没有完全，我又做了一辈子也没有做好，他说如果胡伟武这一代人还没有做好，我们国家的信息产业就没戏了。所以，这里面的使命很重。

我们现在处在第三阶段，在市场化的前提下做好自主性，或者在自主性的前提下做好市场化，要和国外的大企业做好竞争，我们对这个信心是有的，我们中国人做的东西肯定能够做得便宜、皮实。肯定有一天，不一定是我，也许是别人，我相信CPU这个东西做起来不难，迟早有一天我们会做得像卖鞋卖衣服一样。

二、十年磨一剑，科技与市场结合的产业化道路要不断突破

黄胜友：现在进展的怎么样？

胡伟武：这就是第二步，龙芯本身。我们经过十年的积累，从2010年开始正式地做产业化。十年磨一剑，世界上第一个晶体管到晶体管形成产业是十年，第一个CPU到CPU形成产业也是十年，王选院士的汉字照排系统，也是经过十年的艰辛，才开始慢慢产业起来。还有我们科大一个学弟刘清风，他也跟我说，他叫我师兄了，但是干不得我好。他说胡师兄，我告诉你，头十年的时候，我不知道经历了多少次九死一生，我们龙芯一样。一方面是投入很大，另外我们龙芯还寄托了太多人的感情，我们龙芯基本上是在太多的指责声中长大的，在很多领导专家公众的骂声中长大的。到了现在，从2010年开始，我们开始正是地成立了产业化公司由科学院和北京市牵头，而且给团队一定的股权激励，成立了产业化公司叫龙芯中科技术有限公司，这个公司做了两年，现在应用推广方面做得还不错。一方面它能够很好地满足我们的一些战略需求，为我们国家的安全提供核心的元器件和很好的支撑。另外，对一些信息产业本身，包括一些服务器，一些行业的电脑，也确实有不少的进展。第三方面，就是嵌入式的领域，信息化和工业化结合的，工业自动化，包括现在类似于像数字电表、数字水表，这样的物联终端，包括税控机、数字电视这些，现在进展也还不错。

当然我们在做产业化的过程中，有很多的认识改变。比如说技术在这里面的作用，技术的作用可能不如市场的作用大，怎么样技术和市场结合起来，做了有用的科研，不是做写论文的科研。说得俗一点，技术是为钱服务的。在传统科研院所里面，可能技术人员，我们党也重视尊重人才，技术人才地位很高，但是在企业里面好多事情都由市场人员说了算。比如说你做什么样的芯片，并不是技术越新越好，或者有的东西你觉得该做的就应该把它做起来，这个思想，要解放，要结合市场来做。

三、四十不惑，小时候的梦想仍在坚守实现真的很幸运

黄胜友：最后会转型到像柳传志那样的路途吗？

胡伟武：40多岁，不惑了，一是不迷惑，二是不受诱惑。不迷惑，就是自己的人生目标已经清楚了，要我说就很简单，我们一个是保障国家安全，一个是支撑产业发展。我们现在整个信息产业是建立在别人的平台上，现在至少部分要建立在自己的平台上。最后还有一点是引领技术进步。

我觉得我是一个比较幸运的人，我从小的理想，到现在还在实现。从小的时候老师问我们想干什么？我说想当科学家。我大学毕业以后，我是计算机毕业的，我为什么到计算所来？就是因为计算所造计算机，我们在大学的时候就是学怎么用计算机，我那时候想，因为那时候计算机还是大块头，哪怕是其中一块很不重要的板子让我来做，我说这辈子就算没白干，就是说真正地造一个计算机，哪怕是其中一部分，到现在某种意义上是在造计算机，而且比原来想象得多一些。现在看来，计算机造出来得有人用。而且，我觉得不光是老百姓迫切地想要电脑，而且我们也是生逢其时，有关部门，党和政府也下定了决定，我们自主信息化也还是要做起来，运气好，走到哪儿都有贵人相助。刚好我造出来，正愁没人用的时候，就有人说要自主信息化，然后就要用。

四、我永远是人民的代表，替人民说话，这个立场不能变

黄胜友：两会参加了这么多年，每年您的意见和建议都是围绕龙芯做的吗？

胡伟武：我两会的一些意见建议主要是三个方面，一个是建立自主的信息化，不光是龙芯了，我们的信息产业要有自主性。第二，关心一下教育的相关问题，教育必须公平，尤其是政府的投入，要为多数人服务。当少数学生的利益和多数学生利益冲突的时候，要向着多数学生，当老师的利益和学生的利益冲突的时候，要向着学生。

黄胜友：您关注到农民工的文化需求，也跟你从农村出来有关。

胡伟武：一个是家从农村出来，另外是团中央、青联也做过几次调研。

黄胜友：我都跟着下去过。

胡伟武：每年都有座谈会，都有两会代表的交流会，我们了解了很多的素材，也觉得这个方面选得非常好。而且团中央这个举措确实站在国家的角度考虑的，我们要写建议，也得调研。

黄胜友：这也是代表了广大农民工的心声了。

胡伟武：我每年的提案，教育的也好，自主信息产业也好，农民工也好，农民工的问题，政策倾向也好，房地产调控也好，都是涉及到立场问题，涉及到能不能持续发展的问题，涉及到我们民族的复兴问题。你永远是广大人民的代表，这个立场是不能变得。

黄胜友：感谢科学家胡伟武能够接受腾讯网的访谈，也是给腾讯巨大的支持，也是给我巨大的支持，谢谢您。




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胡老师是个真正的好人、英雄

人民的英雄  

三月份的文章，今天才注意到，转帖过来

腾讯博客专访全国人大代表胡伟武

http://blog.qq.com/a/20120309/000001.htm


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黄胜友：非常感谢您百忙之中接受腾讯网的访谈，作为“龙芯1号”研制组组长，您可以先跟我们聊一聊龙芯的事儿吧

一、做我国自己的计算机是几代人的心愿，很难但我一直会坚持

胡伟武：龙芯是CPU，这个不是一般的CPU，是像英特尔的CPU。为什么要做它呢？

对整个信心产业来说，CPU和操作系统是支撑性的东西，面非常广，就像我们国家开国的时候为什么要那么费劲地找石油锻炼钢铁一样，因为没有这两样东西，我们就不可能有独立的工业体系。对信息产业来说，如果没有自主的CPU和操作系统等基础软件，就不可能建立比较独立自主的信息产业体系。举一个简单的例子，上回我们跟北京市的领导交流，他们说最近才发现，好多的发电厂，境外的国家都可以对我们进行远程关机。伊朗的离心机就是这样。他们几千台离心机的电脑，都是没联网的，也能够把它搞坏。当时我们做龙芯的时候，那时候也是年轻，凭着一腔热血，我们就做起来了，没想到这么难，一做10几年。

第二，从我们国家整个的计算机产业来说，我们目前正处在第三阶段。第一阶段我们是完全自主，但没有市场化。当时我们是为造两弹一星做计算机，当时我们自己有工厂，晶体管都生产。改革开放以后，我们发现人家有又便宜又好产品，我们干嘛还自己造？那时候我们就用国外的CPU、操作系统。时间长了也发现这个事情出问题了，整个产业没有钱赚。我们国家IT产业每年的利润都在3%左右，而且逐步降低，2003年4%，2005年3.5%，2009年3%。产业规模很大，但是利润还不如传统产业。

更大的问题就是国家安全。比如说我们的武装装备，我们的宇宙飞船，我们的卫星，所有的东西都要用芯片，都是国外的。我们国家买芯片的钱超过了买石油、汽车的钱。

这是第二个阶段，我们完全走市场化道路，但没有自主权。

从十五开始，尤其是从十一五开始，我们国家各部委，科技部、工信部有关领导高瞻远瞩，认识到这个问题，从十五开始，2001年开始支持要自己做CPU、操作系统，当然也有多的有识之士奔走呼告，比如说我见过一位老先生，他也是白发沧桑了，有一次开会的时候，他我我干了信息产业干了60年，做到这个样子，说到这儿老泪纵横。我的导师夏培肃院士今年都89年了，1951年回国的，也算是我们国家最早做计算机的创始人之一。他也跟我说，他说我这一辈子的心愿，就是要做中国自己的个计算机，他说我没有做好，你们要比我做得好。我们计算所所长李国杰院士也说夏老师做了一辈子也没有完全，我又做了一辈子也没有做好，他说如果胡伟武这一代人还没有做好，我们国家的信息产业就没戏了。所以，这里面的使命很重。

我们现在处在第三阶段，在市场化的前提下做好自主性，或者在自主性的前提下做好市场化，要和国外的大企业做好竞争，我们对这个信心是有的，我们中国人做的东西肯定能够做得便宜、皮实。肯定有一天，不一定是我，也许是别人，我相信CPU这个东西做起来不难，迟早有一天我们会做得像卖鞋卖衣服一样。

二、十年磨一剑，科技与市场结合的产业化道路要不断突破

黄胜友：现在进展的怎么样？

胡伟武：这就是第二步，龙芯本身。我们经过十年的积累，从2010年开始正式地做产业化。十年磨一剑，世界上第一个晶体管到晶体管形成产业是十年，第一个CPU到CPU形成产业也是十年，王选院士的汉字照排系统，也是经过十年的艰辛，才开始慢慢产业起来。还有我们科大一个学弟刘清风，他也跟我说，他叫我师兄了，但是干不得我好。他说胡师兄，我告诉你，头十年的时候，我不知道经历了多少次九死一生，我们龙芯一样。一方面是投入很大，另外我们龙芯还寄托了太多人的感情，我们龙芯基本上是在太多的指责声中长大的，在很多领导专家公众的骂声中长大的。到了现在，从2010年开始，我们开始正是地成立了产业化公司由科学院和北京市牵头，而且给团队一定的股权激励，成立了产业化公司叫龙芯中科技术有限公司，这个公司做了两年，现在应用推广方面做得还不错。一方面它能够很好地满足我们的一些战略需求，为我们国家的安全提供核心的元器件和很好的支撑。另外，对一些信息产业本身，包括一些服务器，一些行业的电脑，也确实有不少的进展。第三方面，就是嵌入式的领域，信息化和工业化结合的，工业自动化，包括现在类似于像数字电表、数字水表，这样的物联终端，包括税控机、数字电视这些，现在进展也还不错。

当然我们在做产业化的过程中，有很多的认识改变。比如说技术在这里面的作用，技术的作用可能不如市场的作用大，怎么样技术和市场结合起来，做了有用的科研，不是做写论文的科研。说得俗一点，技术是为钱服务的。在传统科研院所里面，可能技术人员，我们党也重视尊重人才，技术人才地位很高，但是在企业里面好多事情都由市场人员说了算。比如说你做什么样的芯片，并不是技术越新越好，或者有的东西你觉得该做的就应该把它做起来，这个思想，要解放，要结合市场来做。

三、四十不惑，小时候的梦想仍在坚守实现真的很幸运

黄胜友：最后会转型到像柳传志那样的路途吗？

胡伟武：40多岁，不惑了，一是不迷惑，二是不受诱惑。不迷惑，就是自己的人生目标已经清楚了，要我说就很简单，我们一个是保障国家安全，一个是支撑产业发展。我们现在整个信息产业是建立在别人的平台上，现在至少部分要建立在自己的平台上。最后还有一点是引领技术进步。

我觉得我是一个比较幸运的人，我从小的理想，到现在还在实现。从小的时候老师问我们想干什么？我说想当科学家。我大学毕业以后，我是计算机毕业的，我为什么到计算所来？就是因为计算所造计算机，我们在大学的时候就是学怎么用计算机，我那时候想，因为那时候计算机还是大块头，哪怕是其中一块很不重要的板子让我来做，我说这辈子就算没白干，就是说真正地造一个计算机，哪怕是其中一部分，到现在某种意义上是在造计算机，而且比原来想象得多一些。现在看来，计算机造出来得有人用。而且，我觉得不光是老百姓迫切地想要电脑，而且我们也是生逢其时，有关部门，党和政府也下定了决定，我们自主信息化也还是要做起来，运气好，走到哪儿都有贵人相助。刚好我造出来，正愁没人用的时候，就有人说要自主信息化，然后就要用。

四、我永远是人民的代表，替人民说话，这个立场不能变

黄胜友：两会参加了这么多年，每年您的意见和建议都是围绕龙芯做的吗？

胡伟武：我两会的一些意见建议主要是三个方面，一个是建立自主的信息化，不光是龙芯了，我们的信息产业要有自主性。第二，关心一下教育的相关问题，教育必须公平，尤其是政府的投入，要为多数人服务。当少数学生的利益和多数学生利益冲突的时候，要向着多数学生，当老师的利益和学生的利益冲突的时候，要向着学生。

黄胜友：您关注到农民工的文化需求，也跟你从农村出来有关。

胡伟武：一个是家从农村出来，另外是团中央、青联也做过几次调研。

黄胜友：我都跟着下去过。

胡伟武：每年都有座谈会，都有两会代表的交流会，我们了解了很多的素材，也觉得这个方面选得非常好。而且团中央这个举措确实站在国家的角度考虑的，我们要写建议，也得调研。

黄胜友：这也是代表了广大农民工的心声了。

胡伟武：我每年的提案，教育的也好，自主信息产业也好，农民工也好，农民工的问题，政策倾向也好，房地产调控也好，都是涉及到立场问题，涉及到能不能持续发展的问题，涉及到我们民族的复兴问题。你永远是广大人民的代表，这个立场是不能变得。

黄胜友：感谢科学家胡伟武能够接受腾讯网的访谈，也是给腾讯巨大的支持，也是给我巨大的支持，谢谢您。




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胡老师是个真正的好人、英雄

人民的英雄