专访全国人大代表胡伟武 :好多的发电厂,境外的国家都 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:09:57


http://www.gogoqq.com/ASPX/31857 ... ent/1331613343.aspx

腾讯博客专访全国人大代表胡伟武

黄胜友:非常感谢您百忙之中接受腾讯网的访谈,作为“龙芯1号”研制组组长,您可以先跟我们聊一聊龙芯的事儿吧

一、做我国自己的计算机是几代人的心愿,很难但我一直会坚持

胡伟武:龙芯是CPU,这个不是一般的CPU,是像英特尔的CPU。为什么要做它呢?

对整个信心产业来说,CPU和操作系统是支撑性的东西,面非常广,就像我们国家开国的时候为什么要那么费劲地找石油锻炼钢铁一样,因为没有这两样东西,我们就不可能有独立的工业体系。对信息产业来说,如果没有自主的CPU和操作系统等基础软件,就不可能建立比较独立自主的信息产业体系。举一个简单的例子,上回我们跟北京市的领导交流,他们说最近才发现,好多的发电厂,境外的国家都可以对我们进行远程关机。伊朗的离心机就是这样。他们几千台离心机的电脑,都是没联网的,也能够把它搞坏。当时我们做龙芯的时候,那时候也是年轻,凭着一腔热血,我们就做起来了,没想到这么难,一做10几年。

第二,从我们国家整个的计算机产业来说,我们目前正处在第三阶段。第一阶段我们是完全自主,但没有市场化。当时我们是为造两弹一星做计算机,当时我们自己有工厂,晶体管都生产。改革开放以后,我们发现人家有又便宜又好产品,我们干嘛还自己造?那时候我们就用国外的CPU、操作系统。时间长了也发现这个事情出问题了,整个产业没有钱赚。我们国家IT产业每年的利润都在3%左右,而且逐步降低,2003年4%,2005年3.5%,2009年3%。产业规模很大,但是利润还不如传统产业。

更大的问题就是国家安全。比如说我们的武装装备,我们的宇宙飞船,我们的卫星,所有的东西都要用芯片,都是国外的。我们国家买芯片的钱超过了买石油、汽车的钱。

这是第二个阶段,我们完全走市场化道路,但没有自主权。

从十五开始,尤其是从十一五开始,我们国家各部委,科技部、工信部有关领导高瞻远瞩,认识到这个问题,从十五开始,2001年开始支持要自己做CPU、操作系统,当然也有多的有识之士奔走呼告,比如说我见过一位老先生,他也是白发沧桑了,有一次开会的时候,他我我干了信息产业干了60年,做到这个样子,说到这儿老泪纵横。我的导师夏培肃院士今年都89年了,1951年回国的,也算是我们国家最早做计算机的创始人之一。他也跟我说,他说我这一辈子的心愿,就是要做中国自己的个计算机,他说我没有做好,你们要比我做得好。我们计算所所长李国杰院士也说夏老师做了一辈子也没有完全,我又做了一辈子也没有做好,他说如果胡伟武这一代人还没有做好,我们国家的信息产业就没戏了。所以,这里面的使命很重。

我们现在处在第三阶段,在市场化的前提下做好自主性,或者在自主性的前提下做好市场化,要和国外的大企业做好竞争,我们对这个信心是有的,我们中国人做的东西肯定能够做得便宜、皮实。肯定有一天,不一定是我,也许是别人,我相信CPU这个东西做起来不难,迟早有一天我们会做得像卖鞋卖衣服一样。

略...

http://www.gogoqq.com/ASPX/31857 ... ent/1331613343.aspx

腾讯博客专访全国人大代表胡伟武

黄胜友:非常感谢您百忙之中接受腾讯网的访谈,作为“龙芯1号”研制组组长,您可以先跟我们聊一聊龙芯的事儿吧

一、做我国自己的计算机是几代人的心愿,很难但我一直会坚持

胡伟武:龙芯是CPU,这个不是一般的CPU,是像英特尔的CPU。为什么要做它呢?

对整个信心产业来说,CPU和操作系统是支撑性的东西,面非常广,就像我们国家开国的时候为什么要那么费劲地找石油锻炼钢铁一样,因为没有这两样东西,我们就不可能有独立的工业体系。对信息产业来说,如果没有自主的CPU和操作系统等基础软件,就不可能建立比较独立自主的信息产业体系。举一个简单的例子,上回我们跟北京市的领导交流,他们说最近才发现,好多的发电厂,境外的国家都可以对我们进行远程关机。伊朗的离心机就是这样。他们几千台离心机的电脑,都是没联网的,也能够把它搞坏。当时我们做龙芯的时候,那时候也是年轻,凭着一腔热血,我们就做起来了,没想到这么难,一做10几年。

第二,从我们国家整个的计算机产业来说,我们目前正处在第三阶段。第一阶段我们是完全自主,但没有市场化。当时我们是为造两弹一星做计算机,当时我们自己有工厂,晶体管都生产。改革开放以后,我们发现人家有又便宜又好产品,我们干嘛还自己造?那时候我们就用国外的CPU、操作系统。时间长了也发现这个事情出问题了,整个产业没有钱赚。我们国家IT产业每年的利润都在3%左右,而且逐步降低,2003年4%,2005年3.5%,2009年3%。产业规模很大,但是利润还不如传统产业。

更大的问题就是国家安全。比如说我们的武装装备,我们的宇宙飞船,我们的卫星,所有的东西都要用芯片,都是国外的。我们国家买芯片的钱超过了买石油、汽车的钱。

这是第二个阶段,我们完全走市场化道路,但没有自主权。

从十五开始,尤其是从十一五开始,我们国家各部委,科技部、工信部有关领导高瞻远瞩,认识到这个问题,从十五开始,2001年开始支持要自己做CPU、操作系统,当然也有多的有识之士奔走呼告,比如说我见过一位老先生,他也是白发沧桑了,有一次开会的时候,他我我干了信息产业干了60年,做到这个样子,说到这儿老泪纵横。我的导师夏培肃院士今年都89年了,1951年回国的,也算是我们国家最早做计算机的创始人之一。他也跟我说,他说我这一辈子的心愿,就是要做中国自己的个计算机,他说我没有做好,你们要比我做得好。我们计算所所长李国杰院士也说夏老师做了一辈子也没有完全,我又做了一辈子也没有做好,他说如果胡伟武这一代人还没有做好,我们国家的信息产业就没戏了。所以,这里面的使命很重。

我们现在处在第三阶段,在市场化的前提下做好自主性,或者在自主性的前提下做好市场化,要和国外的大企业做好竞争,我们对这个信心是有的,我们中国人做的东西肯定能够做得便宜、皮实。肯定有一天,不一定是我,也许是别人,我相信CPU这个东西做起来不难,迟早有一天我们会做得像卖鞋卖衣服一样。

略...


电线也是可以上网的,虽然这种上网方试还不成熟.
但不能掉意轻心

电线也是可以上网的,虽然这种上网方试还不成熟.
但不能掉意轻心
闹那样啊,环境复杂,真心不懂
那啥  谁能远程遥控我家电脑  帮忙打下副本
链接呢 在哪里
说出来说明不是问题了
我相信CPU这个东西做起来不难,迟早有一天我们会做得像卖鞋卖衣服一样。又要一棵大白菜
伟大的谢亚龙 发表于 2012-11-18 20:46
那啥  谁能远程遥控我家电脑  帮忙打下副本
麻烦你先买个打印机
伟大的谢亚龙 发表于 2012-11-18 20:46
那啥  谁能远程遥控我家电脑  帮忙打下副本
简单,你下个带木马的程序、文件、或者图片视频都行,然后硬盘里放些你自拍的动作片,女主角最好好看些,我想会有人帮你发到网上去的,包你成为冠希哥之后第三火的男主角
伟大的谢亚龙 发表于 2012-11-18 20:46
那啥  谁能远程遥控我家电脑  帮忙打下副本
简单,你下个带木马的东西,在硬盘里放些自己的爱情动作片,会有雷锋帮你成为冠希哥之后第三火的男主角的
bluewolf 发表于 2012-11-18 20:51
简单,你下个带木马的程序、文件、或者图片视频都行,然后硬盘里放些你自拍的动作片,女主角最好好看些, ...
灰鸽子,我初中就会用了……不知道现在还有没有
谁能远程遥控我手机
如果内置了关机程序的话,只需要通过电力网给一个信号就行了
现在市电也是可以上网的,只是不那么成熟

西门吹灰 发表于 2012-11-18 20:54
谁能远程遥控我手机


......
手机制造商如果愿意的话,无全可以留这个后门
西门吹灰 发表于 2012-11-18 20:54
谁能远程遥控我手机


......
手机制造商如果愿意的话,无全可以留这个后门
真的假的,人大代表不至于忽悠吧
fifa8888 发表于 2012-11-18 20:55
如果内置了关机程序的话,只需要通过电力网给一个信号就行了
现在市电也是可以上网的,只是不那么成熟
感情电力线网络不需要调制解调器的说.  还有 中间 有啥 空气开关之类 多的话 信号衰减很厉害的  而且 电力线不适合远距离数据传输.  小范围户与户还能搞搞 楼与楼之间 几个空气开关就可以干掉了.
fifa8888 发表于 2012-11-18 20:55
如果内置了关机程序的话,只需要通过电力网给一个信号就行了
现在市电也是可以上网的,只是不那么成熟
没有电力猫,没有在电网和工控机之间接入适配器,我很好奇这个怎么做到的?

visfree 发表于 2012-11-18 21:03
感情电力线网络不需要调制解调器的说.  还有 中间 有啥 空气开关之类 多的话 信号衰减很厉害的  而且 电力 ...


调制解调器可以做到发电设备内部
当然也可以不要调制解调器,因为只需要给一个特殊的电信号,设备收到后,或关机,或加压毁掉关键设备
visfree 发表于 2012-11-18 21:03
感情电力线网络不需要调制解调器的说.  还有 中间 有啥 空气开关之类 多的话 信号衰减很厉害的  而且 电力 ...


调制解调器可以做到发电设备内部
当然也可以不要调制解调器,因为只需要给一个特殊的电信号,设备收到后,或关机,或加压毁掉关键设备
自己做CPU也的要知其所以然,不然就象司马懿,能造出木牛流马,但一样被人家所算计.
我只能呵呵了
电力网有好多变压器的说……电磁感应
形势严峻
km2007 发表于 2012-11-18 21:03
没有电力猫,没有在电网和工控机之间接入适配器,我很好奇这个怎么做到的?
电力猫才多大?集成到设备里很容易的
也许根本就不需要猫,只给一个特殊的电信号就行了

其实用电线给信号只是一种方式而已
关键是设备可以被远程关机,所以一定要自主
fifa8888 发表于 2012-11-18 20:55
如果内置了关机程序的话,只需要通过电力网给一个信号就行了
现在市电也是可以上网的,只是不那么成熟
哦   如果  ,,,,
电力猫才多大?集成到设备里很容易的
也许根本就不需要猫,只给一个特殊的电信号就行了


要想实现关机,只能从二次回路实现.只要是自主集成的设备,不存在被外国控制的可能.
通过互联网远程完全控制工厂运作,国内目前没听说过这么干的.
一般还只是将运行数据上传给总部或环保部门,供监督用.


完都完哒,楼上的这几位怎么完全理解不到这其中的危险。首先,所有基础系统都是由计算机控制的,为了便于维护都会开通互联网访问控制端口,谁也不愿意半夜三更为了重启一个应用程序半夜三更打的跑到机房去一趟。CPU决定了你能选用什么操作系统,米畜的CPU、操作系统(微码)、小型机,米畜的远程支持工程师,可以如果真的到了翻脸的地步,他们可以完全控制你的电厂、存款帐户、社保帐户、手机开关机......这里是超大啊,不是网易,不该出现这么多外行话。

完都完哒,楼上的这几位怎么完全理解不到这其中的危险。首先,所有基础系统都是由计算机控制的,为了便于维护都会开通互联网访问控制端口,谁也不愿意半夜三更为了重启一个应用程序半夜三更打的跑到机房去一趟。CPU决定了你能选用什么操作系统,米畜的CPU、操作系统(微码)、小型机,米畜的远程支持工程师,可以如果真的到了翻脸的地步,他们可以完全控制你的电厂、存款帐户、社保帐户、手机开关机......这里是超大啊,不是网易,不该出现这么多外行话。
Cathay 发表于 2012-11-18 21:34
要想实现关机,只能从二次回路实现.只要是自主集成的设备,不存在被外国控制的可能.
通过互联网远程完全控 ...
上次弯弯通过U盘安装木马盗取信息的例子不记得了么?
任何信息传递都有可能成为破坏或控制的端口。
所以要严加防范。
若有相关的硬件配合。甚至可以通过更隐秘的方式。
比如手机利用USB端口充电的时候。有一些数据线同时也可以作为充电线。等等等等。
齐格菲 发表于 2012-11-18 21:40
完都完哒,楼上的这几位怎么完全理解不到这其中的危险。CPU决定了你能选用什么操作系统,米畜的CPU、操作系 ...
我只能说你对间谍可能使用的手段太不了解了。

不需要连线。可以有很多种方式来入侵不连外网的局域网。

使用USB端口的任何设备都可能被人动手脚。鼠标键盘手机利用USB口充电 U盘 等等等等。

还有一些你看上去不可能动手脚的东西。其实也暗含漏洞。只不过大多数人不知道而已。

fifa8888 发表于 2012-11-18 21:13
电力猫才多大?集成到设备里很容易的
也许根本就不需要猫,只给一个特殊的电信号就行了




集成到设备里容易嗯 感情 你这是 放着RJ45 标准接口不用. 喜欢插电线是不.

还是说做到电源里.还是主板上.

还有电厂内设备用电 为什么是外面供电而不是厂内供电,场内供电就已经 隔绝了 电力线网络这个可能性. 我自己发电还从外面引电...

电力线上玩通信 .....
几个空气开关就可以把你这个干掉了.  在大功率晶闸管,各种 升压降压里设备前..... 就这货..
想搞定 电厂发电系统.电厂岂不是太悲催了.

电厂里 测波型的设备多的是.放在电力线信号 就不要载波了. 物理隔绝的网络你想让电厂停止运行 要么 物理攻击 要么 有内鬼.  而且电厂里大多数PC只负责监测,控制 是由 其他的设备完成. PC这个不具备强信号输出的设备搞不了控制. 控制最终还是交给PLC 完成. 保证PLC电源纯净 即可 于是用UPS .

电力线玩意 只适合在家庭使用 且多点之间不要有 空气开关 存在的线路里使用.. .

fifa8888 发表于 2012-11-18 21:13
电力猫才多大?集成到设备里很容易的
也许根本就不需要猫,只给一个特殊的电信号就行了




集成到设备里容易嗯 感情 你这是 放着RJ45 标准接口不用. 喜欢插电线是不.

还是说做到电源里.还是主板上.

还有电厂内设备用电 为什么是外面供电而不是厂内供电,场内供电就已经 隔绝了 电力线网络这个可能性. 我自己发电还从外面引电...

电力线上玩通信 .....
几个空气开关就可以把你这个干掉了.  在大功率晶闸管,各种 升压降压里设备前..... 就这货..
想搞定 电厂发电系统.电厂岂不是太悲催了.

电厂里 测波型的设备多的是.放在电力线信号 就不要载波了. 物理隔绝的网络你想让电厂停止运行 要么 物理攻击 要么 有内鬼.  而且电厂里大多数PC只负责监测,控制 是由 其他的设备完成. PC这个不具备强信号输出的设备搞不了控制. 控制最终还是交给PLC 完成. 保证PLC电源纯净 即可 于是用UPS .

电力线玩意 只适合在家庭使用 且多点之间不要有 空气开关 存在的线路里使用.. .
伊朗那个是有人用U盘之类的东西把病毒带进铀浓缩工厂的。。。
visfree 发表于 2012-11-18 21:58
集成到设备里容易嗯 感情 你这是 放着RJ45 标准接口不用. 喜欢插电线是不.

还是说做到电源里.还是 ...
根本不需要用电力线上网的手段。
上次弯弯通过U盘安装木马盗取信息的例子不记得了么?
任何信息传递都有可能成为破坏或控制的端口。
所以 ...
嗯,俺说的是只用远程控制的问题,实际上一般电厂有两套及以上控制方式,中控室的计算机可以控制,现场的计算机或,人机界面或智能仪表也一样可以实现控制,并且可以互不干扰.只要工作人员训练有素,处理得当,你把计算机整崩溃了也不是末日.
能进点厂插U盘,不如战时直接去装炸弹.
Cathay 发表于 2012-11-18 22:05
嗯,俺说的是只用远程控制的问题,实际上一般电厂有两套及以上控制方式,中控室的计算机可以控制,现场的计算 ...
不需要派人。至少我就知道一种方式。基本大型企业个人都会用到。如果针对性的下手。可以保证一个时间设定。
wcgsjo 发表于 2012-11-18 22:00
根本不需要用电力线上网的手段。
对于我,我的认为 想让电厂停止运行..  物理攻击以上.
网络停止就是扯淡.
visfree 发表于 2012-11-18 22:15
对于我,我的认为 想让电厂停止运行..  物理攻击以上.
网络停止就是扯淡.
我不了解电厂内部的具体执行如何。但是我觉得稍有松懈就可能被人利用。
不管是什么电脑总有鼠标键盘吧。现在基本都是USB接口的。如果控制电厂的采购渠道呢?
如果有人利用电脑的USB接口给手机充电呢?这些都是威胁。
另外如果内部的局域网是连通的或者与控制电网的主控电脑之间控制不严格。普通的办公电脑即便不连外网。那么也非常容易被人针对性地下手。

另外 伊拉克那个打印机。就是被人从采购渠道下手批量采购。结果才导致大面积完蛋的吧。
不需要派人。至少我就知道一种方式。基本大型企业个人都会用到。如果针对性的下手。可以保证一个时间设定 ...
只要不暴力破坏设备,都不是根本性的损坏,修复也相对容易.
这专家确实是胡扯.


我已经说了 控制部分是PLC完成的不是 PC x86 这玩意搞的.pc x86设备不具备强信号输出. 所以也就是说 PC是拿去监测 而不能拿去控制.

为PLC 搞的程序也是分 专用监控的和为其编写程序的.   PLC和PC之间通信是可以开物理保护的 PC只可访问,不可写的模式.  纯物理方式搞的.一个开关.

控制部分必须实体按钮. 不会给你搞USB  这类玩意的.

我已经说了 控制部分是PLC完成的不是 PC x86 这玩意搞的.pc x86设备不具备强信号输出. 所以也就是说 PC是拿去监测 而不能拿去控制.

为PLC 搞的程序也是分 专用监控的和为其编写程序的.   PLC和PC之间通信是可以开物理保护的 PC只可访问,不可写的模式.  纯物理方式搞的.一个开关.

控制部分必须实体按钮. 不会给你搞USB  这类玩意的.
visfree 发表于 2012-11-18 22:35
我已经说了 控制部分是PLC完成的不是 PC x86 这玩意搞的.pc x86设备不具备强信号输出. 所以也就是说 PC是拿 ...
这只要采用攻击伊朗离心机的方式就可以了。
反馈的都是虚假数据。在虚假数据面前。你会不会出现错误判断手动调整电网设置?
Cathay 发表于 2012-11-18 22:30
只要不暴力破坏设备,都不是根本性的损坏,修复也相对容易.
这专家确实是胡扯.
那么伊朗的离心机损坏也很容易恢复?
各种设备都是有承压极限的。破坏了。那里那么容易快速恢复。
wcgsjo 发表于 2012-11-18 22:42
这只要采用攻击伊朗离心机的方式就可以了。
反馈的都是虚假数据。在虚假数据面前。你会不会出现错误判断 ...
伊朗的 离心机 是外供电.

电厂 是内部自供电 . 性质不一样.

而且电厂测的 就是  电压 电流 相位角 .  这三个值 你是没法用 伊朗那个方式来搞的的.