关于国企(原创)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:03:08
最近一段时间听到的有关国企的内容比较多,现在又也许消停了许多,有些事情回过头来看确实还得思考一下。比如国企的占有垄断地位问题,我觉得国企垄断是件好事。利国利民,但是国企不能够占有绝对垄断地位,同时也应该给民营或者其它性质的企业一定的生存空间,目的很简单为促使国企这条大鱼更加好的创新而放进国内市场的一条鲶鱼。以前计划经济的后遗症吧。但是我觉得国企必须地不断成立新的大企业,大公司,抢占国际,国内制造业和科技学技术的制高点垄断制造业,并且同时把它留在国内。同时更新掉已经逐渐落后的公司。比如:08年新建立的商飞公司,像这种大型的装备制造业的骨干企业必须国有、占垄断地位,并且能够保证它的大部分零件和工人尽量使用国内的产品和工人,这样一来既可保证质量的可控和安全,又掌握了技术核心确保不会在关键时刻被人掐脖子;而类似于那种低端的,衣服帽鞋之类的大型国企已经没有必要垄断。已经在国际上烂大街的技术或者企业应该给予民企或者其它性质企业更加多的份额。基于此,我个人认为:应该建立,健全国有企业进入和退出机制。并非所有的领域或者企业都应该成为国企,但是关乎国计民生和重大工程项目的上应该国有企业占垄断地位。
   国有企业的存在的目的不仅是在于帮助国家掌握世界前沿技术和承担国计民生重大民生工程,同时也是国家税收收入的重要渠道,根据2011年规模以上企业税收的比例,国有企业上交的利税占有规模以上企业利税的近一半。换言之如果这些企业是私企,那么相当一部分的税收得从我们口袋里拿。你愿意吗?如果国内网络流传的关于美国税务政策新闻是属实的话那么,美国人最大,最悲催的事情就是税务审查和税务负担了,所谓的美国是个滋油,冥煮,富有的国家完全是个谎言。起码祖克蒂公园上那99%会同意我的观点。
   另外国有企业是国家的,不是私人的,它的存在并非是完全逐利的,它不会按照西方式资本主义经济规律一样,按照类似以前制造业转移过程中的路线图一样,从中国将工业逐渐转移到国外去,因为去工业化之后的中国什么也不是,就像1840年以后的清朝一样。所以我希望我们能够垄断制业,并且把它留在祖国。
              我们应该永远记住:落后就该挨打,这句话对于中国来说是永远的真理。最近一段时间听到的有关国企的内容比较多,现在又也许消停了许多,有些事情回过头来看确实还得思考一下。比如国企的占有垄断地位问题,我觉得国企垄断是件好事。利国利民,但是国企不能够占有绝对垄断地位,同时也应该给民营或者其它性质的企业一定的生存空间,目的很简单为促使国企这条大鱼更加好的创新而放进国内市场的一条鲶鱼。以前计划经济的后遗症吧。但是我觉得国企必须地不断成立新的大企业,大公司,抢占国际,国内制造业和科技学技术的制高点垄断制造业,并且同时把它留在国内。同时更新掉已经逐渐落后的公司。比如:08年新建立的商飞公司,像这种大型的装备制造业的骨干企业必须国有、占垄断地位,并且能够保证它的大部分零件和工人尽量使用国内的产品和工人,这样一来既可保证质量的可控和安全,又掌握了技术核心确保不会在关键时刻被人掐脖子;而类似于那种低端的,衣服帽鞋之类的大型国企已经没有必要垄断。已经在国际上烂大街的技术或者企业应该给予民企或者其它性质企业更加多的份额。基于此,我个人认为:应该建立,健全国有企业进入和退出机制。并非所有的领域或者企业都应该成为国企,但是关乎国计民生和重大工程项目的上应该国有企业占垄断地位。
   国有企业的存在的目的不仅是在于帮助国家掌握世界前沿技术和承担国计民生重大民生工程,同时也是国家税收收入的重要渠道,根据2011年规模以上企业税收的比例,国有企业上交的利税占有规模以上企业利税的近一半。换言之如果这些企业是私企,那么相当一部分的税收得从我们口袋里拿。你愿意吗?如果国内网络流传的关于美国税务政策新闻是属实的话那么,美国人最大,最悲催的事情就是税务审查和税务负担了,所谓的美国是个滋油,冥煮,富有的国家完全是个谎言。起码祖克蒂公园上那99%会同意我的观点。
   另外国有企业是国家的,不是私人的,它的存在并非是完全逐利的,它不会按照西方式资本主义经济规律一样,按照类似以前制造业转移过程中的路线图一样,从中国将工业逐渐转移到国外去,因为去工业化之后的中国什么也不是,就像1840年以后的清朝一样。所以我希望我们能够垄断制业,并且把它留在祖国。
              我们应该永远记住:落后就该挨打,这句话对于中国来说是永远的真理。
现实总是没那么简单啊


国企可以做得很大很大,但不可能做强。国企能上缴很多利润,但流失的钱可能比上缴的利润多很多很多。

国企可以做得很大很大,但不可能做强。国企能上缴很多利润,但流失的钱可能比上缴的利润多很多很多。
现在妖魔化国企,神圣化私企的妖风甚嚣尘上,我总觉得不那么简单。
rabbit_boy 发表于 2012-4-7 19:50
国企可以做得很大很大,但不可能做强。国企能上缴很多利润,但流失的钱可能比上缴的利润多很多很多。
一,你所谓强的概念是什么?
二,那方便流失的钱?
有人想像以前那样分猪肉 所以迫不及待了 内外呼应 造势忽悠
rabbit_boy 发表于 2012-4-7 19:50
国企可以做得很大很大,但不可能做强。国企能上缴很多利润,但流失的钱可能比上缴的利润多很多很多。
不能做很强?我倒想知道,哪个私企很强?注意,可别拿中兴,华为说事了,人家澳大利亚可不认为这两个是私企哦。
谁能说说,为什么禁止民企,私企进入国企经营的范围?
国有制的弊端之一 实为官营制。垄断制。内部人控制。所有权和经营管理权脱离。

未来的趋势之一必然是股份化、公开化、公众监督。

如果机制不改,中国永远不会诞生自己的洛马。

rabbit_boy 发表于 2012-4-7 20:30
谁能说说,为什么禁止民企,私企进入国企经营的范围?
其实不是禁止,而是有些行业单靠民企(政府不给支持)肯定是死路一条,比如航空航天业。


{:soso_e126:}{:soso_e120:}{:soso_e119:}原来如此啊,不如2油等全面放开吧,亏死这帮钱多人傻的刁民。再亏不能让国家亏啊。{:soso_e120:}

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rabbit_boy 发表于 2012-4-7 20:30
谁能说说,为什么禁止民企,私企进入国企经营的范围?
历史原因,原来全部都禁止,后来逐步开放,现在大部分都开放了,剩下少数领域绝大多数也是执行“许可”制的,而非绝对“禁止”,比如银行。
像银行这种领域,采取“许可”制,是担心完全放开,所产生副作用,例如银行破产,大部分储户存款打水漂后,可能带来不小的社会问题。
国企不垄断不行啊,你再去给我建个覆盖全国的铁路运输系统?建个覆盖全国的电力输送网?建个覆盖全球的石油勘探采集网?覆盖全国的移动通讯网?就算今日之美帝要想在中国来打破这个垄断都没这个实力,这可是国家六十多年积赚的。要打破垄断只有一条路----强制私有化,瓜分
那谁能说说,国企到底有多强?
rabbit_boy 发表于 2012-4-7 19:50
国企可以做得很大很大,但不可能做强。国企能上缴很多利润,但流失的钱可能比上缴的利润多很多很多。
请问J20是不是国企做的?
rabbit_boy 发表于 2012-4-7 20:30
谁能说说,为什么禁止民企,私企进入国企经营的范围?
所谓的民企和私企很多可以利用外资来搞,全球化的背景下外资进来很多渠道。
你放心外资控制我们的产业吗?
yes413a 发表于 2012-4-7 20:30
国有制的弊端之一 实为官营制。垄断制。内部人控制。所有权和经营管理权脱离。

未来的趋势之一必然是股份 ...
请问J20是不是国企做的?
rabbit_boy 发表于 2012-4-7 21:02
那谁能说说,国企到底有多强?
看J20.
edisonzheng2012 发表于 2012-4-7 21:19
请问J20是不是国企做的?
没错。F22/F35/T50/台风/阵风/SU35/F15/F18。。。。。。 都是股份公司做的。

edisonzheng2012 发表于 2012-4-7 21:18
所谓的民企和私企很多可以利用外资来搞,全球化的背景下外资进来很多渠道。
你放心外资控制我们的产业吗 ...


放心 军方采购招标的时候 会审核资金背景的。

如果民企已经研发出高科技的军事装备例如无人机、通讯设备、战争机器人,军方采购还不不采购呢?答案肯定是会根据情况采购。

现有通讯设备、军用电脑、军用配件、内存硬盘,已经太多是民企、以及外资做的。

完全排斥外企产品和技术,是不可能的。J10/J11研发生产过程中,采购了太多外企产品、采用了太多外来技术。

完全排斥民企,是观念错误的。

要一切从实际需求、实战需求出发,而不是从本本出发。
edisonzheng2012 发表于 2012-4-7 21:18
所谓的民企和私企很多可以利用外资来搞,全球化的背景下外资进来很多渠道。
你放心外资控制我们的产业吗 ...


放心 军方采购招标的时候 会审核资金背景的。

如果民企已经研发出高科技的军事装备例如无人机、通讯设备、战争机器人,军方采购还不不采购呢?答案肯定是会根据情况采购。

现有通讯设备、军用电脑、军用配件、内存硬盘,已经太多是民企、以及外资做的。

完全排斥外企产品和技术,是不可能的。J10/J11研发生产过程中,采购了太多外企产品、采用了太多外来技术。

完全排斥民企,是观念错误的。

要一切从实际需求、实战需求出发,而不是从本本出发。
yes413a 发表于 2012-4-7 21:26
没错。F22/F35/T50/台风/阵风/SU35/F15/F18。。。。。。 都是股份公司做的。
做J20的国企发展了多少年?
做F22的私企发展了多少年?
国有控股这个概念不错嘛
根据2011年规模以上企业税收的比例,国有企业上交的利税占有规模以上企业利税的近一半。
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又说税收,又说利税,到底是利还是税?
yes413a 发表于 2012-4-7 21:29
放心 军方采购招标的时候 会审核资金背景的。

如果民企已经研发出高科技的军事装备例如无人机、通讯 ...
还讲军品行业,就更悲剧了。
一旦打仗,别人断供就晕菜了。
引进别国技术是可取的,但不可完全放开那些关键的行业和产业。那风险太大了。
不是关键的行业和产业,现在可以说都放开了。现在所谓国企垄断的行业和产业全都是关键的行业和产业。
随便11.07 发表于 2012-4-7 19:55
现在妖魔化国企,神圣化私企的妖风甚嚣尘上,我总觉得不那么简单。
人类历史上 改变人类生活方式的重大发明 到底是私企做得多呢 还是国企做得多呢?

电 电灯 电话 电报 电影 汽车  火车 飞机 个人电脑 互联网。。。。。。。好像全部是私企发明的 而不是国企。

这就是私企的生命力、竞争力的体现。

国企可以靠垄断发财。又有多少是靠技术进步垄断市场?

edisonzheng2012 发表于 2012-4-7 21:53
还讲军品行业,就更悲剧了。
一旦打仗,别人断供就晕菜了。
引进别国技术是可取的,但不可完全放开那些 ...


俺就问你: 你什么情况下 才能做到全部配件和材料和技术都是国企提供、而不依赖民企外企?

国企能够做到所有配件、材料、技术、全面领先民企和外企的水平和质量吗?

如果做不到,那就踏踏实实同民企外企合作,而不是用过时的政治理论来给自己画地为牢、从而限制自己的军备发展。

某些过时的政治理论,必定会限制我国军备发展的速度。
edisonzheng2012 发表于 2012-4-7 21:53
还讲军品行业,就更悲剧了。
一旦打仗,别人断供就晕菜了。
引进别国技术是可取的,但不可完全放开那些 ...


俺就问你: 你什么情况下 才能做到全部配件和材料和技术都是国企提供、而不依赖民企外企?

国企能够做到所有配件、材料、技术、全面领先民企和外企的水平和质量吗?

如果做不到,那就踏踏实实同民企外企合作,而不是用过时的政治理论来给自己画地为牢、从而限制自己的军备发展。

某些过时的政治理论,必定会限制我国军备发展的速度。
yes413a 发表于 2012-4-7 22:20
俺就问你: 你什么情况下 才能做到全部配件和材料和技术都是国企提供、而不依赖民企外企?

国企能够做 ...
我没有反对国企跟私企外企合作,反对的是随意放开关键行业和产业。
美国人不怕放开市场,因为就是放开市场,其关键行业不用太担心被别国控制。
但是我们不一样,就以最典型的垄断产业石油产业。
如果政策法规不适当禁止外资,美国把“三桶油”够收购了(掌权的只要有回扣拿,什么都愿意卖),
以后中国人都用美国人的油,你知道有多危险吗?
什么行业都彻底放开,到时候死都不知道怎么死的。
edisonzheng2012 发表于 2012-4-7 21:40
做J20的国企发展了多少年?
做F22的私企发展了多少年?
你知道某些政治理论,但是你不知道J10开始运用的计算机辅助航空设计技术、是外来的引进的吧?俺们这些年发展快,除了经济增长提供了强有力的军费投入之外,很重要的一点,是在大量引进国外先进技术的先进基础上搞独立研发,而不是在封闭落后的环境中闭门造车。这从一个侧面说明了引进外企、民企先进技术和产品的重要。这是逃避不了的。
edisonzheng2012 发表于 2012-4-7 22:29
我没有反对国企跟私企外企合作,反对的是随意放开关键行业和产业。
美国人不怕放开市场,因为就是放开市 ...
不要把放开市场和市场准入、全方位竞标混为一谈。

对于民企放开市场准入、允许民企同国企公平竞争、参与招标,总比某些掌门非要把四代机的子系统给某个集团内部公司高价去做,要更加合理。

全程招标、军方把关,这才是正途。拿意识形态去划线、赶走民企,只会减弱竞争、减弱长期发展的动力。
yes413a 发表于 2012-4-7 22:47
不要把放开市场和市场准入、全方位竞标混为一谈。

对于民企放开市场准入、允许民企同国企公平竞争、参 ...
照你的意思,我们核武器也可以买美国人的(美国人可以出低价)。到时候死都不知道是怎么死的。
民资包括了外资,等到外资利用优势控制你的命脉行业的时候,那就惨了。
汽车行业大量引进外资的结果怎么样,是中国人不会不知道。
火箭飞船等航天产业一直是独立自主发展的,成果怎么样,是中国人都知道。
yes413a 发表于 2012-4-7 22:42
你知道某些政治理论,但是你不知道J10开始运用的计算机辅助航空设计技术、是外来的引进的吧?俺们这些年发 ...
照你的意思,我们的空军全是俄罗斯的天下了。
我们购买了俄罗斯的苏式战机,还要发展J10,正是证明了我们要独立自主,
当然独立自主,没有排除引进别国先进的技术。
yes413a 发表于 2012-4-7 22:16
人类历史上 改变人类生活方式的重大发明 到底是私企做得多呢 还是国企做得多呢?

电 电灯 电话 电报 电 ...
私企是没国界的,,国企有。见没见过制造业的转移路线?你希望中国的制造业向国外转移吗?
不要把放开市场和市场准入、全方位竞标混为一谈。

对于民企放开市场准入、允许民企同国企公平竞争、参 ...
扯淡,什么时候顶尖技术中国可以靠引进得到了?
同时也是国家税收收入的重要渠道,根据2011年规模以上企业税收的比例,国有企业上交的利税占有规模以上企业利税的近一半。换言之如果这些企业是私企,那么相当一部分的税收得从我们口袋里拿。你愿意吗?
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说实话,看不懂啥意思。

Spokesman 发表于 2012-4-7 23:26
扯淡,什么时候顶尖技术中国可以靠引进得到了?


例如 J10设计过程中的计算机辅助航空设计系统、当时70年代算先进的斯贝发动机、

并不少。对此完全否定也不对。

封锁的也多。
Spokesman 发表于 2012-4-7 23:26
扯淡,什么时候顶尖技术中国可以靠引进得到了?


例如 J10设计过程中的计算机辅助航空设计系统、当时70年代算先进的斯贝发动机、

并不少。对此完全否定也不对。

封锁的也多。
黑帮打字机 发表于 2012-4-7 23:24
私企是没国界的,,国企有。见没见过制造业的转移路线?你希望中国的制造业向国外转移吗?
关于产业转移路线,是另一个话题

转移也不是立即出国  从我国东部转向西部的也很多。