关于目前造船业国企与民企

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:38:32
楼主朋友是涉及船舶行业配套电子设备的单位,一直和某大型船舶央企做配套,价格实惠服务好质量不错,前些年造船大热时候很多民企来谈合作,楼主朋友单位都是婉拒,一门心思靠着央企,现在好了,连熔盛这样民企巨头都,而央企竟然竟然民船订单都足够,加上军工订单,小日子过得不要太舒服,楼主朋友总结,以前民企基本都是在船舶产业中低端集中,都想赚快钱,工人培训、技术研发这些基本很少投入,质量只能说勉强,而某央企年年都组织攻关LNG船、钻井探测重铺管船、半潜船这些海工辅助船、大吨位TEU集装箱船这些,虽然设计上沿用国外成熟方案但是建造技术上大部分追上国际水平还有一部分正在加紧研发,而配套的电子设备光学仪器雷达探测等设备国产化率也在逐步提高,只是国产质量还和德日等有差距。
楼主朋友虽说在民企,但是也认为就中国而言国企依然是技术发展的主力阵容,希望国企做大做强,这些小民企才能跟着吃肉喝汤。另外她参观一些明星民企如沙钢,据她说所谓沙钢成本低一个是压榨工人一个是减少一些配套设施。楼主朋友是涉及船舶行业配套电子设备的单位,一直和某大型船舶央企做配套,价格实惠服务好质量不错,前些年造船大热时候很多民企来谈合作,楼主朋友单位都是婉拒,一门心思靠着央企,现在好了,连熔盛这样民企巨头都,而央企竟然竟然民船订单都足够,加上军工订单,小日子过得不要太舒服,楼主朋友总结,以前民企基本都是在船舶产业中低端集中,都想赚快钱,工人培训、技术研发这些基本很少投入,质量只能说勉强,而某央企年年都组织攻关LNG船、钻井探测重铺管船、半潜船这些海工辅助船、大吨位TEU集装箱船这些,虽然设计上沿用国外成熟方案但是建造技术上大部分追上国际水平还有一部分正在加紧研发,而配套的电子设备光学仪器雷达探测等设备国产化率也在逐步提高,只是国产质量还和德日等有差距。
楼主朋友虽说在民企,但是也认为就中国而言国企依然是技术发展的主力阵容,希望国企做大做强,这些小民企才能跟着吃肉喝汤。另外她参观一些明星民企如沙钢,据她说所谓沙钢成本低一个是压榨工人一个是减少一些配套设施。
中国民企的通病是过于强调短期效益,往往缺乏后劲。
中国央企的通病是过于突出政绩工程,往往效费比低。
其实这是整体社会环境决定的,民企起步晚历史短,而且管理模式要么家族式,要么纷争不断,多数没有做百年老店的野心。
华为等企业的快速发展是因为站在了新兴产业的起点上,中国的民企要在传统产业真正做大做强,还有很长的路要走。
大型企业的管理本没有什么国企民企之分。
真正的差距在于决策时间、资金支持。
民企不是不想做好,但是普遍资金不支持,华为一路走来,因为缺钱,也曾差点死在创业的路上。
国企是决策时间慢,很多事情一个人做不了主,大家开个会,商量下,布置下任务......
好点的十天半个月下达基层执行,差的两三年没结果。
熔盛当年说要收购全柴动力,然后反悔。好多投资者亏的底朝天。这么多人一起咒他死。我看他一定会死。
国企技术有历史沉淀,民营私营兴起毕竟基本是改开以后,甚至壮大点才是90,2000以后的事情。
大型企业的管理本没有什么国企民企之分。
真正的差距在于决策时间、资金支持。
民企不是不想做好,但是普 ...
资本本质上是逐利的,中国现在的大环境下,民企很少能安心做实业。毕竟玩工业的难度和风险都很大,投资搞新技术更接近于赌博。既然种楼开矿的风险低利润高,资本家自然不愿意干别的。
个人始终认为,中国的民企要真正发展起来,前提是房地产商开始有人跳楼。其实现在中国民企的资本已经相当雄厚,只不过没有用于生产而已。
资本本质上是逐利的,中国现在的大环境下,民企很少能安心做实业。毕竟玩工业的难度和风险都很大,投资搞 ...
资本足够 但是管理者太喜欢快钱

辽海秋风起 发表于 2016-2-10 10:38
资本本质上是逐利的,中国现在的大环境下,民企很少能安心做实业。毕竟玩工业的难度和风险都很大,投资搞 ...


看老总了。
老总懂科技,自然会去发展,国内不少民企在细分领域做得很出色。
不懂的,只会商业运作的,诸如地产商,就只会玩资本运作,投机倒把。
懂科技的企业很少大资本,因为他们资本回笼速度偏慢了,而且多数属于小市场,很难做大。
辽海秋风起 发表于 2016-2-10 10:38
资本本质上是逐利的,中国现在的大环境下,民企很少能安心做实业。毕竟玩工业的难度和风险都很大,投资搞 ...


看老总了。
老总懂科技,自然会去发展,国内不少民企在细分领域做得很出色。
不懂的,只会商业运作的,诸如地产商,就只会玩资本运作,投机倒把。
懂科技的企业很少大资本,因为他们资本回笼速度偏慢了,而且多数属于小市场,很难做大。
有快钱赚,为什么要投资冒险?这是大部分民企的想法

辽海秋风起 发表于 2016-2-10 10:38
资本本质上是逐利的,中国现在的大环境下,民企很少能安心做实业。毕竟玩工业的难度和风险都很大,投资搞 ...


Space X 公司研发火箭,搞可回收火箭,美国房价跌了么?

即便房价跳水,资本依然不会去投入高、回报慢的领域。

归根结底,制造业这一块,第二次工业革命都过去100多年了,即便第三次工业革命也都过去70年了,生产的东西都是成熟产品,除了少部分高精尖,绝大部分工业品早就失去了高附加值的阶段,资本对投资工业领域根本没有兴趣。除非再来一次彻底的第四次工业革命。
辽海秋风起 发表于 2016-2-10 10:38
资本本质上是逐利的,中国现在的大环境下,民企很少能安心做实业。毕竟玩工业的难度和风险都很大,投资搞 ...


Space X 公司研发火箭,搞可回收火箭,美国房价跌了么?

即便房价跳水,资本依然不会去投入高、回报慢的领域。

归根结底,制造业这一块,第二次工业革命都过去100多年了,即便第三次工业革命也都过去70年了,生产的东西都是成熟产品,除了少部分高精尖,绝大部分工业品早就失去了高附加值的阶段,资本对投资工业领域根本没有兴趣。除非再来一次彻底的第四次工业革命。
目前民企喜欢赚快钱,不会大投入搞研发等见效周期长的项目。好多鼓吹私有化的人别有用心,真私有化了,呵呵,就这帮唯利是图的商人会搞研发,狗屁。
私人企业进军制造业,尤其是重工业领域,靠的就是扶植。

国有企业把部分技术,不计知识产权地供给私人企业分享,将管理理念传授给对方,最重要的是把订单源源不断地交给私人企业去做,让私人企业渡过最艰难地原始积累阶段。

技术、市场、资本,一个都不能少才行。
sjblxxys 发表于 2016-2-10 11:05
目前民企喜欢赚快钱,不会大投入搞研发等见效周期长的项目。好多鼓吹私有化的人别有用心,真私有化了,呵呵 ...
私有化是大势所趋,不然为啥NASA要把技术分享给SPACE X?

为啥国内很多国企把越来越多的部门、附属产业干脆包给私企去做?
私有化是大势所趋,不然为啥NASA要把技术分享给SPACE X?

为啥国内很多国企把越来越多的部门、附属产 ...

自己去看看美国有几个大型企业是纯粹私企,出事时政府不干预?没涉及?大势所趋,要趋多久?我们国家目前有几个民企真心搞研发?我所在行业所在公司见得多了大型民企,搞销售的自己都说股东老板都想赚快钱,不愿搞研发,想充分赚取每一分钱。
国企依然是技术发展的主力阵容
sjblxxys 发表于 2016-2-10 11:15
自己去看看美国有几个大型企业是纯粹私企,出事时政府不干预?没涉及?大势所趋,要趋多久?我们国家目 ...
政府干预和私企有矛盾么?

产权在私人,政府只要不没收财产,怎么都是私企。

私企的优势就是赚钱效率和资本积累速度。哪有舍本求末的道理?
私人企业进军制造业,尤其是重工业领域,靠的就是扶植。

国有企业把部分技术,不计知识产权地供给私人企 ...
很多民企连管理制度,生产制造工艺流程都不愿意系统做,更别提研发了
政府干预和私企有矛盾么?

产权在私人,政府只要不没收财产,怎么都是私企。

那你意思就活该国家出钱研发技术给私企用?私企赚钱后归自己,怎么这么无耻?
sjblxxys 发表于 2016-2-10 11:18
很多民企连管理制度,生产制造工艺流程都不愿意系统做,更别提研发了
大浪淘沙,不合格的终究会被市场淘汰,合格的自然会成长起来。
政府干预和私企有矛盾么?

产权在私人,政府只要不没收财产,怎么都是私企。

什么是本,什么是末?基本技术都没有怎么和别人竞争?也就赚赚快钱
白井^黑子 发表于 2016-2-10 10:59
Space X 公司研发火箭,搞可回收火箭,美国房价跌了么?

即便房价跳水,资本依然不会去投入高、回报 ...
归根结底结根归底,是吸金融鸦片上瘾了。资本的逐利性是天然的,同时有一年五个点的工业投入收益和一年十个点的金融炒作收益可选择的话,谁会去投五个点的?所以偶认为,空洞虚化的金融炒作,在某种程度上必须限制,否则就必然走美国的老路,被金融掏空实业经济而最终肾衰力竭彻底完蛋。
白井^黑子 发表于 2016-2-10 11:10
私有化是大势所趋,不然为啥NASA要把技术分享给SPACE X?

为啥国内很多国企把越来越多的部门、附属产 ...
合理分工是大势所趋,跟私有化毛关系?
没军品 没国家补助。国企分分钟倒闭。

cccppccc 发表于 2016-2-10 11:22
归根结底结根归底,是吸金融鸦片上瘾了。资本的逐利性是天然的,同时有一年五个点的工业投入收益和一年十 ...


彻底完蛋?从86年到今天,美国共服役了24+62条宙斯盾战舰、6条核动力航母,40条SSN,18条船坞登陆艇+两栖攻击舰。

这要是实业完蛋,那全球就没有不完蛋的实业了。

美国的做法才是正确的,把工业的每一个环节彻底金融化,让华尔街为工业创造源源不断的资本,没有资本谈技术纯属就是空谈。

资本和工业就是水和鱼的关系,水里可以没有鱼,但是鱼离开水,必死无疑。
cccppccc 发表于 2016-2-10 11:22
归根结底结根归底,是吸金融鸦片上瘾了。资本的逐利性是天然的,同时有一年五个点的工业投入收益和一年十 ...


彻底完蛋?从86年到今天,美国共服役了24+62条宙斯盾战舰、6条核动力航母,40条SSN,18条船坞登陆艇+两栖攻击舰。

这要是实业完蛋,那全球就没有不完蛋的实业了。

美国的做法才是正确的,把工业的每一个环节彻底金融化,让华尔街为工业创造源源不断的资本,没有资本谈技术纯属就是空谈。

资本和工业就是水和鱼的关系,水里可以没有鱼,但是鱼离开水,必死无疑。
看了半天,没一个回答到正点上,目前我国这个特色社会绝大多数民企做大了之后首先考虑的是政商关系。表面上看我国是市场经济,但实质给民企容身的空间极小。这个社会上太多的企业是某些势力的白手套 空壳了。
白井^黑子 发表于 2016-2-10 11:25
彻底完蛋?从86年到今天,美国共服役了24+62条宙斯盾战舰、6条核动力航母,40条SSN,18条船坞登陆艇+两 ...
呵呵,邪恶帝国之余威而已。去看看美元指数美国就业指数PMI指数等等等等再来讨论吧。
eeyylx 发表于 2016-2-10 11:24
没军品 没国家补助。国企分分钟倒闭。
额,中铁建中交建神马地啥时候倒闭了?告诉你去查查2015年的各种经济数据看看有总共有多少税收利润是国企创造的又有多少是私企创造的再来喷也不迟。
Space X 公司研发火箭,搞可回收火箭,美国房价跌了么?

即便房价跳水,资本依然不会去投入高、回报 ...
美国房价都跌的金融危机了,你不知道?
cccppccc 发表于 2016-2-10 11:28
呵呵,邪恶帝国之余威而已。去看看美元指数美国就业指数PMI指数等等等等再来讨论吧。
要我说,土鳖国历史上才是彻底的胡闹,比如无视资本作用的大三线。把资本远远不断地撒到山沟里去,结果产能没有,最后不得不再花钱给搬出来,这要真打起来,早被亡国了。

这样所谓的工业化,搞下去自己就把自己玩死了。
白井^黑子 发表于 2016-2-10 11:31
要我说,土鳖国历史上才是彻底的胡闹,比如无视资本作用的大三线。把资本远远不断地撒到山沟里去,结果产 ...
哈哈哈哈,敢问芳龄?超过20没有?年轻人多学点历史没有错。
cccppccc 发表于 2016-2-10 11:35
哈哈哈哈,敢问芳龄?超过20没有?年轻人多学点历史没有错。
敢问哈尔科夫搬到乌拉尔,造了多少T34?

我们二汽,川汽 ,陕汽瞎折腾10多年,有多少产能?

像太祖那样搞工业,苏联早被纳粹亡国10次了。
Space X 公司研发火箭,搞可回收火箭,美国房价跌了么?

即便房价跳水,资本依然不会去投入高、回报 ...
说的不错啊
白井^黑子 发表于 2016-2-10 11:38
敢问哈尔科夫搬到乌拉尔,造了多少T34?

我们二汽,川汽 ,陕汽瞎折腾10多年,有多少产能?
大三线建设是在什么背景下做出的?搬迁的是什么企业?抛开历史原因大谈60年代的资本运作,现在年轻人越来越厉害了。
白井^黑子 发表于 2016-2-10 11:31
要我说,土鳖国历史上才是彻底的胡闹,比如无视资本作用的大三线。把资本远远不断地撒到山沟里去,结果产 ...
百度三线建设,那可不是搞工业化。那是在万一的情况下,为中国工业保留一点血脉
中国厉害的私企都是有国家扶持的,没有国家扶持一样玩完,所以别吹私有化解决一切。。

白井^黑子 发表于 2016-2-10 11:25
彻底完蛋?从86年到今天,美国共服役了24+62条宙斯盾战舰、6条核动力航母,40条SSN,18条船坞登陆艇+两 ...


美国产业空心化早已是共识了,没有大量的熟练工人做支撑,没有足够的配套产业集群,现代产业的规模优势无法形成,空有华尔街商人玩资本运作,用次级债券炒钱。没有崩溃是靠连续量化宽松从全世界吸血,和实体产业关系不大。奥巴马的美国制造喊了那么久,有什么大新闻没?

金融是实体产业的延伸,怎么能说后者是鱼呢?金融才应该是鱼,制造业发达了,它能翻江倒海。等工业枯竭,它就只剩吹泡泡的份。

什么都不懂还敢编一大段,你也是够自信
白井^黑子 发表于 2016-2-10 11:25
彻底完蛋?从86年到今天,美国共服役了24+62条宙斯盾战舰、6条核动力航母,40条SSN,18条船坞登陆艇+两 ...


美国产业空心化早已是共识了,没有大量的熟练工人做支撑,没有足够的配套产业集群,现代产业的规模优势无法形成,空有华尔街商人玩资本运作,用次级债券炒钱。没有崩溃是靠连续量化宽松从全世界吸血,和实体产业关系不大。奥巴马的美国制造喊了那么久,有什么大新闻没?

金融是实体产业的延伸,怎么能说后者是鱼呢?金融才应该是鱼,制造业发达了,它能翻江倒海。等工业枯竭,它就只剩吹泡泡的份。

什么都不懂还敢编一大段,你也是够自信
沙钢不谈了!资本主义典型,不过披着民企的外衣而已。技术含量并不怎样,一线工人工资只能说基本温饱,除了规模大,带动一大批配套产业,解决很大一部分就业问题,算是苏州地区用电大户纳税大户外,没什么亮点可看。而且为了追求利润无所不用其极。内部很多变电站出线电缆没有走专用通道,和污废水沟走一起,年年电缆事故不断,但也没看见什么追责,要是放国企不敢想像~
彻底完蛋?从86年到今天,美国共服役了24+62条宙斯盾战舰、6条核动力航母,40条SSN,18条船坞登陆艇+两 ...
世界就一个美国,他的钱可是吸血,剪羊毛,别的国家有这本事?
要我说,土鳖国历史上才是彻底的胡闹,比如无视资本作用的大三线。把资本远远不断地撒到山沟里去,结果产 ...
那我想请教一下当年为啥要搞三线建设呢?只谈果不问因可是一点说服力都没有的
hlzero 发表于 2016-2-10 12:08
那我想请教一下当年为啥要搞三线建设呢?只谈果不问因可是一点说服力都没有的
为了给太祖极左理想主义买单呗,太祖满脑子就想着和苏联决战,天天做梦害怕修正主义魔窟——莫斯科会勾结国内修正主义把他赶下台。自己吓唬自己,结果太宗上台后马上断定世界大战打不起来。