转篇文章:何时甩开DSG,就看DCT了(感到DCT责任意义重 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:49:15


何时甩开DSG 自主变速器尚需时日
http://auto.sina.com.cn   2012年04月05日 07:06   中国青年报 纪珽 字号:大 中 小
近段时间,大众DSG变速器出现的问题引起了不少争议。有业内人士指出,DSG现象折射出一个现实,中国市场的自动变速器技术长期受制于外资企业的技术壁垒,消费者的选择余地并不大,往往在一款明星产品出现问题时,会造成大面积辐射,给数量众多的车主带来损失。这也从一个侧面暴露出,自主品牌在自动变速器领域的缺位,让外资企业争得市场,形成了当前近乎垄断的局面。
变速器是与发动机共同构成车辆动力系统的核心零部件,变速器的先进与否关系着一款车在驾驶过程中的舒适性、动力性、油耗等指标,决定了车辆的性能和品质。
近几年来,不少自主品牌把变速器发展战略摆在了核心位置,并通过自主和合作研发的方式,推出了多款手动变速器。目前这些产品均大范围装载于自主品牌旗下的主力车型上,品质方面已达到,甚至超过了合资企业的同类产品。
然而在自动变速器领域,由于投资风险大,技术门槛高,缺乏技术储备和积淀的自主品牌显得步履维艰。业内人士指出,随着中国轿车的普及和交通状况的不断恶化,对自动变速器的需求有些类似于住房,正在成为刚性需求,这已与品牌无关,只要开车就更需要自动变速器。
其实早在上世纪80年代,我国就已开展自动变速器的研究,长期专注于汽车变速器领域的吉孚动力技术(中国)公司总经理符修齐见证了这段历史:“20多年前我国刚涉及到自动变速器概念时,早期关注的是AMT和CVT技术,并在一些高校中做技术储备,而逐渐引入量产化,则是在15年前。”



当前中国市场的主流自动变速器分为AMT、CVT、AT与DCT四类技术。AMT的特点是拥有较高的传动效率,但舒适性欠缺,目前主要应用在高端重卡上;CVT则多由日系车企装配,特点是舒适性较好,拥有不错的换挡平顺性和燃油经济性,但缺点也很明显,就是无法承受较大扭矩的冲击,起步加速响应不够直接;AT则是目前市场应用范围最大的技术,它是基于传统的手动机械变速器技术,拥有可靠性高的口碑和油耗大的缺点;DCT即双离合变速器技术,分为干式与湿式两类,其中干式技术因搭配小排量车型,可以提供更高的动力输出和燃油效率,而被认为是最符合中国市场特点的自动变速器,但近期属于同类型的7速DSG变速器出现的问题,为这个技术的前景蒙上了阴影。
2008年,在国家发改委支持下,国内12家车企联手博格华纳研发DCT双离合器技术,押宝DCT作为未来市场的主流变速器,但时至今日尚无成果问世。在自主品牌中,比亚迪是第一个推出自主DCT变速器的车企,搭载DCT技术的比亚迪G6去年9月26日即已宣布上市,直到今年3月31日,DCT车型才正式交付消费者,期间经历了技术改进的漫长等待,由此可以看出DCT技术的艰难发展之路。
“过去我们一直是自己在探索,之前并没有什么积累,最近几年在做横向合作,寻求与拥有技术者进行合资合作,速度加快。但工业基础需要成长过程,所以中国的自动变速器如想真正具备影响力还需5至10年。”符修齐表示。
从独立摸索到“拿来主义”,再到合作研发,中国自动变速器的自主之路走过了艰难的历程。有业内人士认为,虽然目前中国市场仍由DSG领衔的外资技术所垄断,但我们也从比亚迪DCT产品的面世中看到了自主品牌的技术成长,也许在不久的将来,自主品牌研发的自动变速器技术将为中国消费者带来更多的选择和意想不到的惊喜。


何时甩开DSG 自主变速器尚需时日
http://auto.sina.com.cn   2012年04月05日 07:06   中国青年报 纪珽 字号:大 中 小
近段时间,大众DSG变速器出现的问题引起了不少争议。有业内人士指出,DSG现象折射出一个现实,中国市场的自动变速器技术长期受制于外资企业的技术壁垒,消费者的选择余地并不大,往往在一款明星产品出现问题时,会造成大面积辐射,给数量众多的车主带来损失。这也从一个侧面暴露出,自主品牌在自动变速器领域的缺位,让外资企业争得市场,形成了当前近乎垄断的局面。
变速器是与发动机共同构成车辆动力系统的核心零部件,变速器的先进与否关系着一款车在驾驶过程中的舒适性、动力性、油耗等指标,决定了车辆的性能和品质。
近几年来,不少自主品牌把变速器发展战略摆在了核心位置,并通过自主和合作研发的方式,推出了多款手动变速器。目前这些产品均大范围装载于自主品牌旗下的主力车型上,品质方面已达到,甚至超过了合资企业的同类产品。
然而在自动变速器领域,由于投资风险大,技术门槛高,缺乏技术储备和积淀的自主品牌显得步履维艰。业内人士指出,随着中国轿车的普及和交通状况的不断恶化,对自动变速器的需求有些类似于住房,正在成为刚性需求,这已与品牌无关,只要开车就更需要自动变速器。
其实早在上世纪80年代,我国就已开展自动变速器的研究,长期专注于汽车变速器领域的吉孚动力技术(中国)公司总经理符修齐见证了这段历史:“20多年前我国刚涉及到自动变速器概念时,早期关注的是AMT和CVT技术,并在一些高校中做技术储备,而逐渐引入量产化,则是在15年前。”



当前中国市场的主流自动变速器分为AMT、CVT、AT与DCT四类技术。AMT的特点是拥有较高的传动效率,但舒适性欠缺,目前主要应用在高端重卡上;CVT则多由日系车企装配,特点是舒适性较好,拥有不错的换挡平顺性和燃油经济性,但缺点也很明显,就是无法承受较大扭矩的冲击,起步加速响应不够直接;AT则是目前市场应用范围最大的技术,它是基于传统的手动机械变速器技术,拥有可靠性高的口碑和油耗大的缺点;DCT即双离合变速器技术,分为干式与湿式两类,其中干式技术因搭配小排量车型,可以提供更高的动力输出和燃油效率,而被认为是最符合中国市场特点的自动变速器,但近期属于同类型的7速DSG变速器出现的问题,为这个技术的前景蒙上了阴影。
2008年,在国家发改委支持下,国内12家车企联手博格华纳研发DCT双离合器技术,押宝DCT作为未来市场的主流变速器,但时至今日尚无成果问世。在自主品牌中,比亚迪是第一个推出自主DCT变速器的车企,搭载DCT技术的比亚迪G6去年9月26日即已宣布上市,直到今年3月31日,DCT车型才正式交付消费者,期间经历了技术改进的漫长等待,由此可以看出DCT技术的艰难发展之路。
“过去我们一直是自己在探索,之前并没有什么积累,最近几年在做横向合作,寻求与拥有技术者进行合资合作,速度加快。但工业基础需要成长过程,所以中国的自动变速器如想真正具备影响力还需5至10年。”符修齐表示。
从独立摸索到“拿来主义”,再到合作研发,中国自动变速器的自主之路走过了艰难的历程。有业内人士认为,虽然目前中国市场仍由DSG领衔的外资技术所垄断,但我们也从比亚迪DCT产品的面世中看到了自主品牌的技术成长,也许在不久的将来,自主品牌研发的自动变速器技术将为中国消费者带来更多的选择和意想不到的惊喜。
希望变速器能够真正在中国开花结果。
好吧  我脚的BYD以后是世界第一  脱脱的 爆发力  刚刚啊啊啊
广告贴
一堆和没说一样的大白话就是为了说明一点:
大众的DSG已经完蛋了,双离合变速器的领军已经是比亚迪的DCT了
比亚迪满赛
满篇文章确实没什么干货,如果比亚迪确实能拿出让客户满意的双离合,那么确实能让各大汽车厂商大跌眼镜。
反正都上市了,等个半年不就知道了?
半年就可以证明BYD的DTC堪用了?大众的DSG用了这么多年问题才真正浮现出来,不要高兴太早了
我还是比较喜欢传统的AT,4AT除外

CVT容易也过热,不能剧烈驾驶

DSG。。别提了

DCT??谁想去做小白鼠啊。。况且八字还没一撇呢。。。。。。
好,希望比亚迪给世界一个惊喜,如果DCT真的堪用,我在国内买车的第一选择就是比亚迪了!
看来造大梦真是不招人待见,出个产品要么被贬为山寨,要么就是没经市场验证,实在不行就是名字操蛋,反正就是不行。
viviane 发表于 2012-4-6 10:59
看来造大梦真是不招人待见,出个产品要么被贬为山寨,要么就是没经市场验证,实在不行就是名字操蛋,反正就 ...
测试时间短还不许人说

这才是最不招人待见的
topis5 发表于 2012-4-6 11:19
测试时间短还不许人说

这才是最不招人待见的
对,说的没错,就是个山寨的没经过验证的没有原创性的有巨大隐患的毫无技术含量的垃圾抵挡货。[:a3:]
不晓得是哪家工厂造的呀。本来就是外国人弄得,图纸都是英文的,什么叫不是拿来主义啊?
看来造大梦真是不招人待见,出个产品要么被贬为山寨,要么就是没经市场验证,实在不行就是名字操蛋,反正就 ...
要是换成了奇瑞,肯定赞叹声一片。。。
koner 发表于 2012-4-6 12:01
要是换成了奇瑞,肯定赞叹声一片。。。
深表赞同,如果那样,
     造不出来是谨慎是对用户负责;
     造出来就是功绩,敢为天下先,不对,是敢为中国先;
     造的如果有母本,那一定是借鉴有理,参考无罪;
     假如出了问题,那么用户一定要站在爱国的角度上给厂家多一些宽容;
     假如出了问题没修好,那一定是4S的水平问题,和厂家无关;
     假如配件坏了,那一定是配套商家的错,和厂家无关;
     假如........
viviane 发表于 2012-4-6 11:28
对,说的没错,就是个山寨的没经过验证的没有原创性的有巨大隐患的毫无技术含量的垃圾抵挡货。
不管你怎么插科打诨都是不能回避byd的dct缺少测试这个问题的

viviane 发表于 2012-4-6 12:09
深表赞同,如果那样,
     造不出来是谨慎是对用户负责;
     造出来就是功绩,敢为天下先,不对,是 ...
先让奇瑞测试几年才放行的作风改变了,你再来吐槽也不迟。

我还真不相信一个客户会希望厂家不做好测试就把产品上市的
topis5 发表于 2012-4-6 12:25
先让奇瑞测试几年才放行的作风改变了,你再来吐槽也不迟。

我还真不相信一个客户会希望厂家不做好测试 ...
不以为怪
    就算尽出些怪物或者一堆小毛病频出的产品,在奇粉心中TB也是最棒的也是对用户最负责的。从来都不反过来问一问,如果确实是经过几年测试,那些小毛病怎么会发现不了也改不了。
土鳖测试几年都做不到尽善尽美,首富挥挥手指点下江山就全搞定了


这豆是差距啊~~~
BYD的DCT好像和干式DSG机构很相似吧...如果BYD的DCT可靠性过关,那么足可以让DSG颜面无存
AT不是最好的吗?
viviane 发表于 2012-4-6 12:32
不以为怪
    就算尽出些怪物或者一堆小毛病频出的产品,在奇粉心中TB也是最棒的也是对用户最负责的。从 ...
测试得再周密,也有意想不到的情况,真正买车的人是千奇百怪的驾驶习惯和每个人都不同的驾驶环境,大众DSG难道没测试了?


不过经过长时间测试的,肯定比没经过长时间测试的更值得信任,这是自然规律


真是不要脸的广告文,DSG,DCT,PDK(保时捷),PowerShift(新福克斯)都是双离合器变速箱,不过是各家工厂的称呼不同罢了。大众的DSG(注意:现在主要是指7前速的干式DSG)有问题,DCT(好像也是干式的)就能保证自己没事?

还有,“AT则是目前市场应用范围最大的技术,它是基于传统的手动机械变速器技术”--------冒充科普贴也要多看几遍不要有硬伤,AMT才是基于传统手动变速器。


真是不要脸的广告文,DSG,DCT,PDK(保时捷),PowerShift(新福克斯)都是双离合器变速箱,不过是各家工厂的称呼不同罢了。大众的DSG(注意:现在主要是指7前速的干式DSG)有问题,DCT(好像也是干式的)就能保证自己没事?

还有,“AT则是目前市场应用范围最大的技术,它是基于传统的手动机械变速器技术”--------冒充科普贴也要多看几遍不要有硬伤,AMT才是基于传统手动变速器。
jccl6331 发表于 2012-4-6 13:31
BYD的DCT好像和干式DSG机构很相似吧...如果BYD的DCT可靠性过关,那么足可以让DSG颜面无存
BYD的DCT和大众出名的那款一样是干式的。大众湿式的双离合可靠性还是可以的。
别人对这个DCT有担心是正常的。
吉利搞6AT、奇瑞搞CVT也是头一次,但是就目前业界的情况来看,6AT和CVT的可靠性显然比DCT要好点。
在机械变速器打转转,就跟德国人搞机械计算机和苏联人搞电子管微型化一样,死胡同。
有钱应该主攻ET
CVT才素王道.......
各种观点,造大梦的双离合注定是焦点,而这个焦点是否能带给人们惊喜,取决于造大梦下功夫的程度。
各种观点,造大梦的双离合注定是焦点,而这个焦点是否能带给人们惊喜,取决于造大梦下功夫的程度。
英国病人 发表于 2012-4-6 17:00
BYD的DCT和大众出名的那款一样是干式的。大众湿式的双离合可靠性还是可以的。
别人对这个DCT有担心是正常 ...
俺在技术上属于保守的那种,新技术一般不敢尝试,所以对这个双离合还是心有余悸...现在还是停留在手动和普通AT的档次。
洪斌 发表于 2012-4-6 16:41
真是不要脸的广告文,DSG,DCT,PDK(保时捷),PowerShift(新福克斯)都是双离合器变速箱,不过是各家工厂的 ...
也不能全说错吧。
就是动力耦合这一块不同。
造汽 发表于 2012-4-6 17:36
在机械变速器打转转,就跟德国人搞机械计算机和苏联人搞电子管微型化一样,死胡同。
有钱应该主攻ET

什么是ET?
火车头上用的那种?
车永学 发表于 2012-4-6 06:37
什么是ET?
火车头上用的那种?
可能是electronic transmission。电动力车上用的。

hopefully 发表于 2012-4-7 04:33
可能是electronic transmission。电动力车上用的。


现在已经在装甲车上试验了。混动实际上就是在发展
ET最后要用的电机和控制技术,等到功率重量比和成本下降到
一定程度,便可以产生民用汽车的ET(如永磁电机)。现在的
机械传动器是在走死胡同,中国厂商跟着一起走是死路一条,
去跟人家拼机加工?液压制造、柴油机的状况应该让大家明白了。

有些技术被取代没有什么大不了的,铁路的液力传动已经被电传动
取代了,就是因为电传动原来的缺点逐渐被缩小,而液力传动的
缺点没怎么改进。

说一个无干的,我觉得在2冲程沉寂了10年以后(以前克莱投了一些精力),
会有一个出乎大家意料的发展,其技术关键在于电控强制扫气和绝热技术,
突破以后,2冲程在不比4冲程燃料经济型低太多的情况下大大降低重量
和体积。本来万克尔也可以有前途,但是仅仅在一个麻子大的手里,它是没有
实力投入去改善的。
hopefully 发表于 2012-4-7 04:33
可能是electronic transmission。电动力车上用的。


现在已经在装甲车上试验了。混动实际上就是在发展
ET最后要用的电机和控制技术,等到功率重量比和成本下降到
一定程度,便可以产生民用汽车的ET(如永磁电机)。现在的
机械传动器是在走死胡同,中国厂商跟着一起走是死路一条,
去跟人家拼机加工?液压制造、柴油机的状况应该让大家明白了。

有些技术被取代没有什么大不了的,铁路的液力传动已经被电传动
取代了,就是因为电传动原来的缺点逐渐被缩小,而液力传动的
缺点没怎么改进。

说一个无干的,我觉得在2冲程沉寂了10年以后(以前克莱投了一些精力),
会有一个出乎大家意料的发展,其技术关键在于电控强制扫气和绝热技术,
突破以后,2冲程在不比4冲程燃料经济型低太多的情况下大大降低重量
和体积。本来万克尔也可以有前途,但是仅仅在一个麻子大的手里,它是没有
实力投入去改善的。
viviane 发表于 2012-4-6 12:32
不以为怪
    就算尽出些怪物或者一堆小毛病频出的产品,在奇粉心中TB也是最棒的也是对用户最负责的。从 ...
奇瑞的发动机和变速箱可从没出过大问题

某家的嘛,你肯定是看不到的

topis5 发表于 2012-4-7 12:17
奇瑞的发动机和变速箱可从没出过大问题

某家的嘛,你肯定是看不到的


人要有脸,树要有皮,人不要脸,天诛地灭!


质量投诉榜上,奇瑞那稀烂货哪次投诉少的了?要我发图抽脸不?汽车之家A3车主发动机,变速器的问题还少?


BYD上过投诉榜?BYD车主几个投诉了发动机变速器问题的?就是最新的G6的1.5TI直喷,到目前为止也没人投诉,车主目前非常满意!


从投诉量和销量对比统计,A3的毛病至少是泥马F3的10倍以上,泥马还有死不要脸狗托跑来黑白颠倒!  不服我随时上数据可以抽脸!








topis5 发表于 2012-4-7 12:17
奇瑞的发动机和变速箱可从没出过大问题

某家的嘛,你肯定是看不到的


人要有脸,树要有皮,人不要脸,天诛地灭!


质量投诉榜上,奇瑞那稀烂货哪次投诉少的了?要我发图抽脸不?汽车之家A3车主发动机,变速器的问题还少?


BYD上过投诉榜?BYD车主几个投诉了发动机变速器问题的?就是最新的G6的1.5TI直喷,到目前为止也没人投诉,车主目前非常满意!


从投诉量和销量对比统计,A3的毛病至少是泥马F3的10倍以上,泥马还有死不要脸狗托跑来黑白颠倒!  不服我随时上数据可以抽脸!







英国病人 发表于 2012-4-6 17:00
BYD的DCT和大众出名的那款一样是干式的。大众湿式的双离合可靠性还是可以的。
别人对这个DCT有担心是正常 ...
大众的湿式六前速双离合早几年也召回过,也是过热,不过湿式因为离合器片是浸在机油里的,所以先天条件好,后来问题就解决了,干式的双离合散热条件先天不足啊,确实有点麻烦的。
大众用自己开发的干式DSG归根到底还是为了增加利润(湿式是买的,要多花钱),同时也可以保证供应。
传统AT显然可靠性应该没问题,不过CVT的可靠性也不好,日产的车出问题也不在少数了。
hlcjdby123 发表于 2012-4-7 14:16
人要有脸,树要有皮,人不要脸,天诛地灭!
“汽车之家A3车主发动机,变速器的问题还少?”。
我每天都上汽车之家,请问A3车主发动机、变速器到底出了什么问题?还不少?
你要说是排气管软连接共振异响,那还算你真上过汽车之家。A3车主发动机、变速箱还问题不少?
英国病人 发表于 2012-4-8 11:48
“汽车之家A3车主发动机,变速器的问题还少?”。
我每天都上汽车之家,请问A3车主发动机、变速器到底 ...
查这种信息,你应该上迪车网

hlcjdby123 发表于 2012-4-7 14:16
人要有脸,树要有皮,人不要脸,天诛地灭!


直上证据吧

说到脸,那东北的f0发动机早把byd的脸抽没了

对了,如果说我为奇瑞说好话就是托

那你这么大反应,又该拿了多少钱呢?b托
hlcjdby123 发表于 2012-4-7 14:16
人要有脸,树要有皮,人不要脸,天诛地灭!


直上证据吧

说到脸,那东北的f0发动机早把byd的脸抽没了

对了,如果说我为奇瑞说好话就是托

那你这么大反应,又该拿了多少钱呢?b托