7.33G跨音速过载限制对实战能有多大影响?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:39:05


一直都有人讨论27系列的跨音速过载限制问题。
这个7.33G过载限制,且不论究竟是结构强度问题,还是特定条件下的气动发散问题,也不论是否已经在后续机型上得到解决。姑且从空战实际出发来探讨,这个过载限制究竟有没有大的意义?
现代空战,主要包括中距栏射和近距格斗的两个阶段。
先讨论中距栏射阶段,对飞机机动性的要求主要是占位能力。最主要的性能是加速能力、爬升能力、高速中低G盘旋和重新指向(编队散开和重新占领发射阵位),以及发射中距弹后规避对方导弹的能力。
这方面,加速、爬升能力和过载限制没有什么大的关系。编队散开和占领阵位可能涉及到跨音速、超音速阶段,但不能在散开和重新指向的时候使用大的过载,否则会影响飞机的能量,反而不利于占位。总体来说,这个阶段需要的过载不太可能超过7个G。
在接下来的格斗战中,大部分机型都会在跨音速段(明显高于角点速度)继续机动占领有利位置,且基本还处在迎头阶段。由于现代空战一般都是编队作战,一般会有部分飞机迎头诱敌,友机包抄有利位置射出第一轮近距弹。这一轮双方都要保持较高的能量以利于规避在约7-10km距离射出的第一轮近距弹(具有迎头能力的第三代弹),并保持分散攻击队形,并不急于盘旋到对方身后,因此也不太可能在做攻击动作时猛拉高于8个G的过载。在规避靠近的导弹时可能要拉到这样大的过载,以增大导弹跟踪误差。但一般也不能持续拉超过8个G,最多在判断导弹接近时持续1-2秒,否则普通飞行员难以承受。这时,跨音速过载限制可能对规避动作产生一定的不利影响。
在上述两轮战斗中幸存的战斗机,将进入标准的狗斗阶段。这个时候经过第二轮规避,双方的能量有所消耗,重新迎头指向后,距离可能缩短到2-4km以内。按照当时相对速度计算,最多3秒内距离便缩短到第三代近距格斗弹迎头射击极限,迎头互射命中会很困难(如果是第四代弹,双方理论上还能互射一回,这时主要就看导弹性能了),双方将进入环战。这时,即便是跨音速能量特性好,速度可能仍处于音速附近的一方(例如F16),也应该适当减小推力开始转弯,以便角点速度附近进入高G盘旋战。这是因为在跨音速段最大加力大过载盘旋,盘旋半径过大,角速度较小,由于能量特性好,又不容易减速接近角点速度,所以方位角反而形成很大劣势,给率先进入角点速度附近的一方更好的位置发射导弹。这样,实际空战中,双方在狗斗初始阶段都将进入角点速度附近。Su27的角点速度在0.6m多一点,进入速度可能接近0.8m,且将很快减速,因此不存在过载限制,而能量特性较好和过载限制宽松的对方,速度也大致相当,Su-27在狗斗阶段将不受过载限制的明显制约。

一直都有人讨论27系列的跨音速过载限制问题。
这个7.33G过载限制,且不论究竟是结构强度问题,还是特定条件下的气动发散问题,也不论是否已经在后续机型上得到解决。姑且从空战实际出发来探讨,这个过载限制究竟有没有大的意义?
现代空战,主要包括中距栏射和近距格斗的两个阶段。
先讨论中距栏射阶段,对飞机机动性的要求主要是占位能力。最主要的性能是加速能力、爬升能力、高速中低G盘旋和重新指向(编队散开和重新占领发射阵位),以及发射中距弹后规避对方导弹的能力。
这方面,加速、爬升能力和过载限制没有什么大的关系。编队散开和占领阵位可能涉及到跨音速、超音速阶段,但不能在散开和重新指向的时候使用大的过载,否则会影响飞机的能量,反而不利于占位。总体来说,这个阶段需要的过载不太可能超过7个G。
在接下来的格斗战中,大部分机型都会在跨音速段(明显高于角点速度)继续机动占领有利位置,且基本还处在迎头阶段。由于现代空战一般都是编队作战,一般会有部分飞机迎头诱敌,友机包抄有利位置射出第一轮近距弹。这一轮双方都要保持较高的能量以利于规避在约7-10km距离射出的第一轮近距弹(具有迎头能力的第三代弹),并保持分散攻击队形,并不急于盘旋到对方身后,因此也不太可能在做攻击动作时猛拉高于8个G的过载。在规避靠近的导弹时可能要拉到这样大的过载,以增大导弹跟踪误差。但一般也不能持续拉超过8个G,最多在判断导弹接近时持续1-2秒,否则普通飞行员难以承受。这时,跨音速过载限制可能对规避动作产生一定的不利影响。
在上述两轮战斗中幸存的战斗机,将进入标准的狗斗阶段。这个时候经过第二轮规避,双方的能量有所消耗,重新迎头指向后,距离可能缩短到2-4km以内。按照当时相对速度计算,最多3秒内距离便缩短到第三代近距格斗弹迎头射击极限,迎头互射命中会很困难(如果是第四代弹,双方理论上还能互射一回,这时主要就看导弹性能了),双方将进入环战。这时,即便是跨音速能量特性好,速度可能仍处于音速附近的一方(例如F16),也应该适当减小推力开始转弯,以便角点速度附近进入高G盘旋战。这是因为在跨音速段最大加力大过载盘旋,盘旋半径过大,角速度较小,由于能量特性好,又不容易减速接近角点速度,所以方位角反而形成很大劣势,给率先进入角点速度附近的一方更好的位置发射导弹。这样,实际空战中,双方在狗斗初始阶段都将进入角点速度附近。Su27的角点速度在0.6m多一点,进入速度可能接近0.8m,且将很快减速,因此不存在过载限制,而能量特性较好和过载限制宽松的对方,速度也大致相当,Su-27在狗斗阶段将不受过载限制的明显制约。
有不少人总说在BVR阶段J10相对J11B具有占位优势,这么这个占位优势是如何体现的呢?J10通过什么样的优势性能达到这些占位优势呢?
占位优势就是利用先敌发现的优势,选择合适的角度低空逼近,确保第二轮的先敌锁定。
深空探索 发表于 2012-4-4 18:15
有不少人总说在BVR阶段J10相对J11B具有占位优势,这么这个占位优势是如何体现的呢?J10通过什么样的优势性能 ...
超音速机动性
深空探索 发表于 2012-4-4 18:15
有不少人总说在BVR阶段J10相对J11B具有占位优势,这么这个占位优势是如何体现的呢?J10通过什么样的优势性能 ...
或者反过来说J11通过什么样的劣势让出了占位优势

百臂巨人 发表于 2012-4-4 19:10
占位优势就是利用先敌发现的优势,选择合适的角度低空逼近,确保第二轮的先敌锁定。


不能这么笼统吧。假设,双方都有预警机支持,在空情保障上势均力敌,能在较大距离发现敌机,标准的小编队对小编队空战肯定还是会在中空开始,以利于发挥中距导弹射程和能量优势。
编队从低空接近偷袭也是一种接战模式,但飞机在能量上处于不利态势,对导弹射程也相当不利,一旦被对方预警力量发现,在具备较强下视和拦射能力的三代机面前,会很被动。一般需要有空情保障上的优势。如果没有更强的空情保障,也要有其他编队佯动诱敌,或者对己方有利的地形隐蔽。
百臂巨人 发表于 2012-4-4 19:10
占位优势就是利用先敌发现的优势,选择合适的角度低空逼近,确保第二轮的先敌锁定。


不能这么笼统吧。假设,双方都有预警机支持,在空情保障上势均力敌,能在较大距离发现敌机,标准的小编队对小编队空战肯定还是会在中空开始,以利于发挥中距导弹射程和能量优势。
编队从低空接近偷袭也是一种接战模式,但飞机在能量上处于不利态势,对导弹射程也相当不利,一旦被对方预警力量发现,在具备较强下视和拦射能力的三代机面前,会很被动。一般需要有空情保障上的优势。如果没有更强的空情保障,也要有其他编队佯动诱敌,或者对己方有利的地形隐蔽。


雷强说SU27在1.2M这个速度段滚准率只有20~30度/秒,而J10在同样条件下是200度/秒,相当于J10从左盘旋改为右盘旋(或者右盘旋改为左盘旋)用时不到1秒,而苏27则要6~9秒。。。。

1.2m应该是最极端的速度段,在1.2M速度下,滚转超过30度/秒飞机可能会散架,离1.2M越远可用的滚转率会高起来

滚转是所有机动动作的衔接动作。。。。滚转差就代表所有动作都要慢对手半拍,一拍甚至两三拍

雷强说SU27夸音速滚准如此差的原因就是机体结构的缺陷,"SU27是补出来的飞机“





雷强说SU27在1.2M这个速度段滚准率只有20~30度/秒,而J10在同样条件下是200度/秒,相当于J10从左盘旋改为右盘旋(或者右盘旋改为左盘旋)用时不到1秒,而苏27则要6~9秒。。。。

1.2m应该是最极端的速度段,在1.2M速度下,滚转超过30度/秒飞机可能会散架,离1.2M越远可用的滚转率会高起来

滚转是所有机动动作的衔接动作。。。。滚转差就代表所有动作都要慢对手半拍,一拍甚至两三拍

雷强说SU27夸音速滚准如此差的原因就是机体结构的缺陷,"SU27是补出来的飞机“



sU27,在M0.6能稳定盘旋几个G?
霏菲飞 发表于 2012-4-4 21:29
雷强说SU27在1.2M这个速度段滚准率只有20~30度/秒,而J10在同样条件下是200度/秒,相当于J10从左盘旋改为右 ...
据说新苏35空重增加到18.4吨后弥补了这个机体强度问题,不知道在太行推力不如117S的情况下,J11B有无进行类似的结构补强
ertert 发表于 2012-4-4 21:31
sU27,在M0.6能稳定盘旋几个G?
不知道,但是瞬时8个G不成问题

xiaolinmk2004 发表于 2012-4-4 21:36
据说新苏35空重增加到18.4吨后弥补了这个机体强度问题,不知道在太行推力不如117S的情况下,J11B有无进行 ...


J11B号称是减重的啦。。。。

你要相信沈霍伊比苏霍伊强,加强结构后还能减重
xiaolinmk2004 发表于 2012-4-4 21:36
据说新苏35空重增加到18.4吨后弥补了这个机体强度问题,不知道在太行推力不如117S的情况下,J11B有无进行 ...


J11B号称是减重的啦。。。。

你要相信沈霍伊比苏霍伊强,加强结构后还能减重
霏菲飞 发表于 2012-4-4 21:47
J11B号称是减重的啦。。。。

你要相信沈霍伊比苏霍伊强,加强结构后还能减重
看来J11B还是没有补强啊,那么实力也就和苏27SM2差不多吧,应该拼不过新苏35了
xiaolinmk2004 发表于 2012-4-4 21:52
看来J11B还是没有补强啊,那么实力也就和苏27SM2差不多吧,应该拼不过新苏35了
前几天东沟刚说11B飞不出27包线

金神大赌场 发表于 2012-4-4 22:04
前几天东沟刚说11B飞不出27包线
不是说TG山寨功夫一流的么?怎么连毛子原装货的包线都飞不出?
霏菲飞 发表于 2012-4-4 21:47
J11B号称是减重的啦。。。。

你要相信沈霍伊比苏霍伊强,加强结构后还能减重
呵呵,你这么说到底 是粉沈霍依呢?还是粉沈霍依呢?还是粉沈霍依呢?
xiaolinmk2004 发表于 2012-4-4 22:17
不是说TG山寨功夫一流的么?怎么连毛子原装货的包线都飞不出?

27结构不是SF自己设计的,11B把27的结构复制过来,就算换新材料,哪里要加强哪里可以减重心里也没谱不是

所以16就把结构重新设计一次
金神大赌场 发表于 2012-4-4 22:04
前几天东沟刚说11B飞不出27包线
装那发动机能飞出接近Su27SK的性能才怪


还有那个流传很广的所谓“M1.2跨音速滚转率的问题”, 和机体结构没有关系。 实际原因很雷人, 让人哭笑不得

还有那个流传很广的所谓“M1.2跨音速滚转率的问题”, 和机体结构没有关系。 实际原因很雷人, 让人哭笑不得
bensmat 发表于 2012-4-4 23:48
装那发动机能飞出接近Su27SK的性能才怪
果然转进到WS10上了哦。。。

11B用三姨夫一批同样发病笑而不语。。。

果然功劳都是自己的,责任都是别人的
bensmat 发表于 2012-4-4 23:51
还有那个流传很广的所谓“M1.2跨音速滚转率的问题”, 和机体结构没有关系。 实际原因很雷人, 让人哭笑不得 ...
那啥雷人原因哦?说出来很困难么
霏菲飞 发表于 2012-4-4 23:59
果然转进到WS10上了哦。。。

11B用三姨夫一批同样发病笑而不语。。。
告诉你, 装 Al31F的01批J11B是飞行性能最好的J11/Su27sk
霏菲飞 发表于 2012-4-5 00:00
那啥雷人原因哦?说出来很困难么
某些特殊状态下液压功率不够用
bensmat 发表于 2012-4-4 23:48
装那发动机能飞出接近Su27SK的性能才怪

不能全怪黎明,11B刚服役那阵出了很多结构方面的问题,不过都是小问题,算长经验吧
bensmat 发表于 2012-4-4 23:51
还有那个流传很广的所谓“M1.2跨音速滚转率的问题”, 和机体结构没有关系。 实际原因很雷人, 让人哭笑不得 ...
愿闻其详
大意 发表于 2012-4-5 00:15
愿闻其详

某些特定状态下液压功率不够用
相当复杂,不过11B不如新35是肯定的
bensmat 发表于 2012-4-5 00:17
某些特定状态下液压功率不够用
这么狠啊
bensmat 发表于 2012-4-5 00:17
某些特定状态下液压功率不够用
印象中这是八爷的毛病,怎么筷子也染上了
hanwag 发表于 2012-4-5 00:52
印象中这是八爷的毛病,怎么筷子也染上了
这是Su27sk的问题, 和J8以及601没关系
金神大赌场 发表于 2012-4-4 22:04
前几天东沟刚说11B飞不出27包线
太行比31F短,喷口粗。装了太行,面积率的变化不一样。超音速性能肯定受影响。
第三代近距离格斗弹的迎头射击窗口是在1~2.5公里,否则导引头看不见
PP1990 发表于 2012-4-5 04:47
第三代近距离格斗弹的迎头射击窗口是在1~2.5公里,否则导引头看不见
不止,如果SU27这种大型双发战斗机开加力,AIM-9L都能在8KM处截获你,不用说更好的AIM-9M了。
关加力近一些,视目标类型、推力大小约3到2KM。
xiaolinmk2004 发表于 2012-4-4 21:52
看来J11B还是没有补强啊,那么实力也就和苏27SM2差不多吧,应该拼不过新苏35了
苏35俄罗斯国内编号就是SM2,11B和27SM比更合适。
至于兔子山寨很强,本就是伪命题。
flank1978 发表于 2012-4-5 08:22
不止,如果SU27这种大型双发战斗机开加力,AIM-9L都能在8KM处截获你,不用说更好的AIM-9M了。
关加力近一 ...
迎头 8 km 能发现??

问题是开了加力,这个射击窗口会非常短吧?
woshijianmei 发表于 2012-4-4 21:05
不能这么笼统吧。假设,双方都有预警机支持,在空情保障上势均力敌,能在较大距离发现敌机,标准的小编 ...
我觉得双方预警机水平一样的话,反而是J11先被发现....
事实上SU27SK标准空战挂载还达不到7.33G跨音速过载,21吨总重、挂导弹时约6G。
这个要分开看,BVR阶段的确影响不大,占位中一般不需要很大的稳盘过载,盘旋上升也用不到这么大过载。
进入近距空战影响还是有的,从跨音速急剧盘旋减速到亚音速时可用过载不足影响减速时间,跨音速时又不能开减速板,对快速盘旋占位有影响。从M0.85以下速度进入空战,可以保证SU27有8G过载,但是对飞机的能量特性有影响。万一空战并不是以盘旋占位解决或者需要加速追击目标,减速到M0.85以下就不明智了。
其实影响SU27SK BVR效能的还是火控系统和导弹,两者可靠性均不高,且变态卡塞格伦天线经不起截获后的快速机动、容易丢失截获目标。
霏菲飞 发表于 2012-4-4 21:29
雷强说SU27在1.2M这个速度段滚准率只有20~30度/秒,而J10在同样条件下是200度/秒,相当于J10从左盘旋改为右 ...
J11有能力显著改进SU27这缺陷吗?
xiaolinmk2004 发表于 2012-4-4 22:17
不是说TG山寨功夫一流的么?怎么连毛子原装货的包线都飞不出?
沈非,你懂的。
pphu 发表于 2012-4-5 09:08
J11有能力显著改进SU27这缺陷吗?
先天问题,估计换谁来改都不行
carsbus 发表于 2012-4-5 10:02
先天问题,估计换谁来改都不行
SU35就基本解决了啊。