超级军网重温黑鹰坠落后的几个问题，有熟悉战史的兄弟请进（查阅 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:39:54
1、美军计划机降突击，却打算用车辆从地面撤出部队和俘虏，是不是直升机不够才这么决定的？
不是直升机不够，主要是受场地限制。
当时美军直接参加战斗的有6架MH60和4架MH6，4架AH6提供空中掩护，1架MH60担任现场指挥，此外还有3架OH58负责侦察、引导、第10山地师的AH1也提供支援。
但现场地形狭窄，只有MH6能降落地面，如果用直升机回撤，主力MH60不能再地面起降，即使再屋顶上面起降，也因为空间狭小，一次只能允许一架操作，势必造成人员装卸时间过长。因此采用车辆回撤是正确的现实的做法。
2、真实战斗中美军是否如电影中的一样，在整个战斗过程中都没有主动地、或有意识地占领制高点？电影里全是被黑叔叔压着打！
的确没有！估计原因有：
1、预估战斗会很快结束，也没有对坠机等意外情况作预案，所有参战队员都没有这种思想准备。
2、在发生两次坠机的意外情况下，都是临时指派人员前往坠机地点，并没有及时查明坠机地点的地形，也没有及时通报。各个参战分队之间只有预订的分工，没有建立起在突发情况下的协同。
3、实际战斗中，空中始终有武装直升机在提供支援，因此地面部队占据制高点的愿望不迫切，而且可能也是为了避免误伤。
3、当意外情况发生后，明显感觉预备队不足，是不是当时美军兵力的确不足？
是有预备队的，而且兵力绝对充足，主要是指挥问题！
1、参战部队不少于150人，第10山地师也出动了一个连。兵力是够的！
2、新兵坠机导致了第一个错误，当时美军还没有伤亡，大家感觉良好，才会为了挽救这第一个意外伤亡，特地分出三辆悍马送他回基地急救！结果把最熟悉路线和路况的史崔克中士派走了，如果他没走，大车队在以后的战斗中应该会顺利得多。第二为了这个新兵还搭进一个机枪手！真不应该啊。
3、第一次坠机时，指挥部并没有立即投入搜救力量，而是让第四游骑兵小队前往查看。结果呢，第四小队由于道路不熟悉，敌情不明而无法迅速赶到，不得已又指派两个三角洲小队和一堆游骑兵前去增援，陆上还发生分歧，导致各自分开行动。就在地面部队迟迟不能赶到的同时，一架MH6冒险在第一坠机点机降，成功搭救出两名伤员。但是受敌情威胁和油料不足，无法继续营救。最后才派出搜救部队，对卡在残骸中的两名重伤员进行现场急救。
4、第二次坠机发生时，各个战场分队都已经处于激烈战斗中，无法分兵。第10山地师的支援部队因为受到阻击也已经折返基地，此刻指挥部能掌握的直接后备队仅有随机得几名三角洲队员。这真是无奈啊。
5、地面车辆分队由于迷路和延误，被黑叔叔们群殴得伤亡掺重，基本丧失战斗力，无法再执行支援和回撤任务，只能自己先撤。
4、车队行进过程中，直升机没有伴随掩护，任由黑叔叔居高临下狂扫，那么明显的战况，直升机不帮忙压制，真实情况如此吗？
真实情况是一直有AH6和AH1在帮忙，不然美军会更惨！而且在当晚，要不是飞行员们一直在拼命奋战，并且冒险空投了一些粮食弹药和水的话，地面的兄弟估计早就挂了。
5、在巴基斯坦部队出动装甲车协助撤退时都没有一架直升机提供空中掩护，真实情况如此吗？
有的。巴铁甚至出动了坦克，马来西亚也支援了秃鹰装甲车，只是那会美军已经无法组织起有效地空地协同了，一路狂奔，脱离战场先！
1、美军计划机降突击，却打算用车辆从地面撤出部队和俘虏，是不是直升机不够才这么决定的？
不是直升机不够，主要是受场地限制。
当时美军直接参加战斗的有6架MH60和4架MH6，4架AH6提供空中掩护，1架MH60担任现场指挥，此外还有3架OH58负责侦察、引导、第10山地师的AH1也提供支援。
但现场地形狭窄，只有MH6能降落地面，如果用直升机回撤，主力MH60不能再地面起降，即使再屋顶上面起降，也因为空间狭小，一次只能允许一架操作，势必造成人员装卸时间过长。因此采用车辆回撤是正确的现实的做法。
2、真实战斗中美军是否如电影中的一样，在整个战斗过程中都没有主动地、或有意识地占领制高点？电影里全是被黑叔叔压着打！
的确没有！估计原因有：
1、预估战斗会很快结束，也没有对坠机等意外情况作预案，所有参战队员都没有这种思想准备。
2、在发生两次坠机的意外情况下，都是临时指派人员前往坠机地点，并没有及时查明坠机地点的地形，也没有及时通报。各个参战分队之间只有预订的分工，没有建立起在突发情况下的协同。
3、实际战斗中，空中始终有武装直升机在提供支援，因此地面部队占据制高点的愿望不迫切，而且可能也是为了避免误伤。
3、当意外情况发生后，明显感觉预备队不足，是不是当时美军兵力的确不足？
是有预备队的，而且兵力绝对充足，主要是指挥问题！
1、参战部队不少于150人，第10山地师也出动了一个连。兵力是够的！
2、新兵坠机导致了第一个错误，当时美军还没有伤亡，大家感觉良好，才会为了挽救这第一个意外伤亡，特地分出三辆悍马送他回基地急救！结果把最熟悉路线和路况的史崔克中士派走了，如果他没走，大车队在以后的战斗中应该会顺利得多。第二为了这个新兵还搭进一个机枪手！真不应该啊。
3、第一次坠机时，指挥部并没有立即投入搜救力量，而是让第四游骑兵小队前往查看。结果呢，第四小队由于道路不熟悉，敌情不明而无法迅速赶到，不得已又指派两个三角洲小队和一堆游骑兵前去增援，陆上还发生分歧，导致各自分开行动。就在地面部队迟迟不能赶到的同时，一架MH6冒险在第一坠机点机降，成功搭救出两名伤员。但是受敌情威胁和油料不足，无法继续营救。最后才派出搜救部队，对卡在残骸中的两名重伤员进行现场急救。
4、第二次坠机发生时，各个战场分队都已经处于激烈战斗中，无法分兵。第10山地师的支援部队因为受到阻击也已经折返基地，此刻指挥部能掌握的直接后备队仅有随机得几名三角洲队员。这真是无奈啊。
5、地面车辆分队由于迷路和延误，被黑叔叔们群殴得伤亡掺重，基本丧失战斗力，无法再执行支援和回撤任务，只能自己先撤。
4、车队行进过程中，直升机没有伴随掩护，任由黑叔叔居高临下狂扫，那么明显的战况，直升机不帮忙压制，真实情况如此吗？
真实情况是一直有AH6和AH1在帮忙，不然美军会更惨！而且在当晚，要不是飞行员们一直在拼命奋战，并且冒险空投了一些粮食弹药和水的话，地面的兄弟估计早就挂了。
5、在巴基斯坦部队出动装甲车协助撤退时都没有一架直升机提供空中掩护，真实情况如此吗？
有的。巴铁甚至出动了坦克，马来西亚也支援了秃鹰装甲车，只是那会美军已经无法组织起有效地空地协同了，一路狂奔，脱离战场先！
料敌不明，轻敌冒进
1）黑鹰对于街道太长太大，无法机降下来直接上人，所以片中是绳降不是机降。。。小鸟够小，能机降，但却太小，装不下几个人。
我也是看热闹的，自己想了几点，一起探讨。
1、直升机可以机降，但是没法降落带走突击队和俘虏。总不能让俘虏主动去爬绳子吧，而且城里净空条件不好，显然也很难找合适的机降场，所以只能用地面部队带走。地面部队的问题是突然性不好，老早人家就知道你要来哪里。所以安排的这么一个方案。
2、美军想的是撤走，不是固守阵地，所以一直在跑，制高点没法占领啊。不管是徒步的那些游骑兵和三角洲，还是车队的，占领制高点就意味着马上被包围，所以只能不断逃跑。
3、美军确实兵力不足，一开始就是一个非常少人数的特种突击作战。那个时候在索马里本来就没部署什么大队的美军，地面力量几乎全是特种部队。电影里反应的很清楚，需要救援的时候，连从来没上过战场的文书都拿着枪上了也没几个人。只能靠小巴的装甲车来救。
4、没有专用的武直在，都是突击运输直升机，火力和精度都不够。而且还有政治压力，特种部队根本就没办法要求更多火力。运输直升机在对方没准备的时候还行，一旦下面都打热闹了，降低高度攻击的结果肯定是更多黑鹰和小鸟要掉下去。夜里进行火力支援的也主要是挂机枪和火箭的小鸟，黑鹰只运人和做高空观察指挥。一旦降低高度就是一堆rpg伺候啊。
5、小巴没有深入城市去救援，只是帮忙把包围美军的民兵打散。装甲部队的火力在这样的城市里跟几个特种兵和民兵比起来差太多了，根本不需要空中支援。而且那个时候美军也没有足够的空中力量来支援，原因见4。另一种说法是民兵一看坦克和装甲车上来就怂了，直接撤掉包围，小巴也没开几枪。
1、直升机可以机降，但是没法降落带走突击队和俘虏。总不能让俘虏主动去爬绳子吧，而且城里净空条件不好，显然也很难找合适的机降场，所以只能用地面部队带走。地面部队的问题是突然性不好，老早人家就知道你要来哪里。所以安排的这么一个方案。
2、美军想的是撤走，不是固守阵地，所以一直在跑，制高点没法占领啊。不管是徒步的那些游骑兵和三角洲，还是车队的，占领制高点就意味着马上被包围，所以只能不断逃跑。
3、美军确实兵力不足，一开始就是一个非常少人数的特种突击作战。那个时候在索马里本来就没部署什么大队的美军，地面力量几乎全是特种部队。电影里反应的很清楚，需要救援的时候，连从来没上过战场的文书都拿着枪上了也没几个人。只能靠小巴的装甲车来救。
4、没有专用的武直在，都是突击运输直升机，火力和精度都不够。而且还有政治压力，特种部队根本就没办法要求更多火力。运输直升机在对方没准备的时候还行，一旦下面都打热闹了，降低高度攻击的结果肯定是更多黑鹰和小鸟要掉下去。夜里进行火力支援的也主要是挂机枪和火箭的小鸟，黑鹰只运人和做高空观察指挥。一旦降低高度就是一堆rpg伺候啊。
5、小巴没有深入城市去救援，只是帮忙把包围美军的民兵打散。装甲部队的火力在这样的城市里跟几个特种兵和民兵比起来差太多了，根本不需要空中支援。而且那个时候美军也没有足够的空中力量来支援，原因见4。另一种说法是民兵一看坦克和装甲车上来就怂了，直接撤掉包围，小巴也没开几枪。
四楼兄弟把我想的给说了～
当时美帝以为巴小弟会去救驾，结果对方果断打麻将了.......
那边可是有坦克等重装备的，好歹更适合巷战攻坚一些。
特种部队进城深陷人民战争汪洋大海的典型例子。如果是在野外拔个点，抓个人，那分分钟的事，再多民兵也根本不够看。
就没有好打的巷战嘛。
那边可是有坦克等重装备的，好歹更适合巷战攻坚一些。
特种部队进城深陷人民战争汪洋大海的典型例子。如果是在野外拔个点，抓个人，那分分钟的事，再多民兵也根本不够看。
就没有好打的巷战嘛。
美国大兵以为是去逛街，逮小偷呢！
主要还是战斗欲望不强，一味强调撤离，如果战斗精神强一些，可能就不会那么被动。
特种战打顺了，老想着快打快跑，一出意外就傻了。
太小看对手了。也幸好只是索马里渔民， 如果摊上车臣那样素质的，真要全军覆没了。
美国人的嘴炮比中国人还厉害。这个时间说白了。就是出现了计划外的突发事件，美国人的应对能力和指挥能力不足，引发了一系列的混乱。还好意思自我吹嘘一番。
巴基斯坦当时部署的坦克是59式（电影里是M48或者M46）
因为惧怕RPG和地雷，市区都没进，只护送马来西亚车队到达体育场（联合国部队的驻地）外3个街区（K4圆环）就撤了
结果载着第10山地师支援部队的马来西亚的车队（包含M113和德国制秃鹰装甲车）也被打了不少窟窿，还好人员伤亡不大（损失了2辆秃鹰，1人阵亡7人负伤）
因为惧怕RPG和地雷，市区都没进，只护送马来西亚车队到达体育场（联合国部队的驻地）外3个街区（K4圆环）就撤了
结果载着第10山地师支援部队的马来西亚的车队（包含M113和德国制秃鹰装甲车）也被打了不少窟窿，还好人员伤亡不大（损失了2辆秃鹰，1人阵亡7人负伤）
看那场电影确实觉得打得太乱了，好多疑惑都没法解释。
V-22会不会好些？
记得电影里那个地面车队的指挥官还抱怨没有AC一130的支援。
这个要联系当时的实际态势，米军在索马里的任务一直就是扮演警察抓小偷，之前很多都是有线人卖来情报，说哪哪有军阀头子开会，然后大摇大摆的飞过去抓，有时候抓一两个小鱼，有时候是假情报，被人骗了，总之一直安安稳稳的当警察，没人招惹，你说长期执行这种任务的，早就没有太高的警惕性了，有人出发前水都不带，有人不带附加钢板等等，他们根本就不是去打仗的。
BHD太经典了
唯一记得就是片尾字幕，那个将军承担所有责任，并等到96年击毙艾迪德马上退役。。这才是军人啊~~
艾迪德应该是美国人击毙的，报仇。我记得游戏 三角洲特种部队5---黑鹰坠落的隐藏关就是暗杀艾迪德的
楼主把原因都分析了，再加上4楼地补充。OK了
恩，1和4楼基本说明了所有情况。
唯一记得就是片尾字幕，那个将军承担所有责任，并等到96年击毙艾迪德马上退役。。这才是军人啊~~
美国的领导干部问责制向来比较严格。
美国的领导干部问责制向来比较严格。
不管怎么说，换了别的国家，还是场大胜仗啊，损失交换比太好看了。
感觉那时候如果黑叔叔有一连像中国预备役素质的士兵，美国鬼子就都死在里面了。
实战中的各种未知因素、、、计划再周密也会不见得有效。
出现了计划外的突发事件
wxever 发表于 2012-4-12 10:19 ![]()
出现了计划外的突发事件
完全是轻敌所致，电影和实战都反映一个问题就是轻敌，霉菌完全没有预料到会遭到严重的反击，结果游骑兵连夜视器材都没带，弹药也不足，结果出了事情根本无法应变，只能冲到平民住房里拿妇孺做人质，加上索马里人也废材没有晚间进攻，否则就几间破屋根本抗不到援兵到来
出现了计划外的突发事件
完全是轻敌所致，电影和实战都反映一个问题就是轻敌，霉菌完全没有预料到会遭到严重的反击，结果游骑兵连夜视器材都没带，弹药也不足，结果出了事情根本无法应变，只能冲到平民住房里拿妇孺做人质，加上索马里人也废材没有晚间进攻，否则就几间破屋根本抗不到援兵到来
PLA39JTJ 发表于 2012-3-25 16:11 ![]()
主要还是战斗欲望不强，一味强调撤离，如果战斗精神强一些，可能就不会那么被动。
嗯，我也觉得。如果MD要坚持下 还是能坚持住的，
只是想撤，撤之前也没考虑最坏的结果，没做足支援。
这样一撤，人心就慌了 撤退 变成 溃逃了
主要还是战斗欲望不强，一味强调撤离，如果战斗精神强一些，可能就不会那么被动。
嗯，我也觉得。如果MD要坚持下 还是能坚持住的，
只是想撤，撤之前也没考虑最坏的结果，没做足支援。
这样一撤，人心就慌了 撤退 变成 溃逃了
rogerkkk123 发表于 2012-3-25 21:13 ![]()
太小看对手了。也幸好只是索马里渔民， 如果摊上车臣那样素质的，真要全军覆没了。
又在YY了，这种假设有意义么？第一次车臣战争的情况，你还有机会直升机大白天这么机降？脑子正常点。
太小看对手了。也幸好只是索马里渔民， 如果摊上车臣那样素质的，真要全军覆没了。
又在YY了，这种假设有意义么？第一次车臣战争的情况，你还有机会直升机大白天这么机降？脑子正常点。
那次行动，指挥官们准备不足，预料行动很简单，很快结束，低估了黑叔叔的能力。所以，才出现那样惨的结果。
duweisu27 发表于 2012-4-10 22:26
记得电影里那个地面车队的指挥官还抱怨没有AC一130的支援。
那也够呛吧。当时双方离得那么近，美军在街上民兵在楼顶上，AC-130的火力根本没法用。就算打中了。如果把房子炸塌堵住了路，也是帮倒忙。
duweisu27 发表于 2012-4-10 22:26
记得电影里那个地面车队的指挥官还抱怨没有AC一130的支援。
那也够呛吧。当时双方离得那么近，美军在街上民兵在楼顶上，AC-130的火力根本没法用。就算打中了。如果把房子炸塌堵住了路，也是帮倒忙。
张郃的fans 发表于 2012-4-12 21:03 ![]()
那也够呛吧。当时双方离得那么近，美军在街上民兵在楼顶上，AC-130的火力根本没法用。就算打中了。如果把 ...
不知道真实情况怎么样，在COD里这个距离用AC一130没问题。
那也够呛吧。当时双方离得那么近，美军在街上民兵在楼顶上，AC-130的火力根本没法用。就算打中了。如果把 ...
不知道真实情况怎么样，在COD里这个距离用AC一130没问题。
pphu 发表于 2012-4-12 05:28 ![]()
不管怎么说，换了别的国家，还是场大胜仗啊，损失交换比太好看了。
主要国家的军队都不会觉得是胜仗。
这是正规军和没有任何训练的民兵之间的对抗，而且武器装备也完全不在一个水平上。
据说，我鳖曾经有个援非军事教官路遇一群反政府军（不过不是冲他来的）袭击政府军，然后几百人对射了十几分钟基本没死人。估计最后枪口都打的朝天了（玩过cs的，都知道菜鸟用ak的结果是啥）。
不管怎么说，换了别的国家，还是场大胜仗啊，损失交换比太好看了。
主要国家的军队都不会觉得是胜仗。
这是正规军和没有任何训练的民兵之间的对抗，而且武器装备也完全不在一个水平上。
据说，我鳖曾经有个援非军事教官路遇一群反政府军（不过不是冲他来的）袭击政府军，然后几百人对射了十几分钟基本没死人。估计最后枪口都打的朝天了（玩过cs的，都知道菜鸟用ak的结果是啥）。
北风六百里 发表于 2012-4-11 21:45 ![]()
艾迪德应该是美国人击毙的，报仇。我记得游戏 三角洲特种部队5---黑鹰坠落的隐藏关就是暗杀艾迪德的
厄，那应该是虚构的
好像是当地反对派干掉的
艾迪德应该是美国人击毙的，报仇。我记得游戏 三角洲特种部队5---黑鹰坠落的隐藏关就是暗杀艾迪德的
厄，那应该是虚构的
好像是当地反对派干掉的
oldcaticu44 发表于 2012-4-10 22:03 ![]()
V-22会不会好些？
这玩意比黑鹰还大一号吧。。
V-22会不会好些？
这玩意比黑鹰还大一号吧。。
oo7yjg 发表于 2012-4-12 21:54 ![]()
主要国家的军队都不会觉得是胜仗。
这是正规军和没有任何训练的民兵之间的对抗，而且武器装备也完全不在 ...
这你就错了，那么近距离的巷战，菜鸟拿AK都能变兰博，你看来也玩过CS，你应该知道在blood strike里用AK和dust里用AK的难度是2个层面的, blood strike里面运气和不怕死很重要，dust就纯靠技术了。
更何况，索马里民兵也是有一些掌握基本军事素养的骨干的。
主要国家的军队都不会觉得是胜仗。
这是正规军和没有任何训练的民兵之间的对抗，而且武器装备也完全不在 ...
这你就错了，那么近距离的巷战，菜鸟拿AK都能变兰博，你看来也玩过CS，你应该知道在blood strike里用AK和dust里用AK的难度是2个层面的, blood strike里面运气和不怕死很重要，dust就纯靠技术了。
更何况，索马里民兵也是有一些掌握基本军事素养的骨干的。
一连串的错误。
如果当时出现第一个绳降伤员的时候。决定用直升机撤出，可能就会好一些。
我记得很早以前朝鲜战场上直升机就已经被用来做救护了。
如果当时出现第一个绳降伤员的时候。决定用直升机撤出，可能就会好一些。
我记得很早以前朝鲜战场上直升机就已经被用来做救护了。
oldcaticu44 发表于 2012-4-10 22:03 ![]()
V-22会不会好些？
V-22更大。。。更不方便
V-22会不会好些？
V-22更大。。。更不方便
原本是抱着全身而退的想法才会分出三辆车送新兵回去。
小说提到，机枪手阵亡对其他人的心理震撼非常大。
小说提到，机枪手阵亡对其他人的心理震撼非常大。
pphu 发表于 2012-4-13 07:54 ![]()
这你就错了，那么近距离的巷战，菜鸟拿AK都能变兰博，你看来也玩过CS，你应该知道在blood strike里用AK和 ...
巷战几乎是最考验军事素养的，菜鸟巷战就是纯炮灰，给对方长经验用的。ak也一样，缺乏训练的人十几米内也打不死人。至于索马里民兵的军事素养，说实话，从这场冲突里没看出来:D，我引用cs是为了说明枪械的操作难度，即使是通过鼠标这么简单的途径，还是几乎忽略了真实的环境比如风向和真实的弹道，枪械重量、保养，人的体力。更别说在血腥的真实战场上人所需要面对的压力了，ak的所谓简单易用，那是相对于其他枪械而言，并不是什么人不经过训练都可以熟练操作。经过专业训练的人和没经过专业训练的人其差距相当惊人。当年义和团和八国联军之间的战果就比较像黑鹰事件。
这你就错了，那么近距离的巷战，菜鸟拿AK都能变兰博，你看来也玩过CS，你应该知道在blood strike里用AK和 ...
巷战几乎是最考验军事素养的，菜鸟巷战就是纯炮灰，给对方长经验用的。ak也一样，缺乏训练的人十几米内也打不死人。至于索马里民兵的军事素养，说实话，从这场冲突里没看出来:D，我引用cs是为了说明枪械的操作难度，即使是通过鼠标这么简单的途径，还是几乎忽略了真实的环境比如风向和真实的弹道，枪械重量、保养，人的体力。更别说在血腥的真实战场上人所需要面对的压力了，ak的所谓简单易用，那是相对于其他枪械而言，并不是什么人不经过训练都可以熟练操作。经过专业训练的人和没经过专业训练的人其差距相当惊人。当年义和团和八国联军之间的战果就比较像黑鹰事件。