超级军网强烈质疑沪杭磁悬浮（个人观点）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:56:18
新华网杭州11月28日电（记者朱立毅）上海和杭州两地目前正配合国家有关部门，就建设沪杭磁悬浮快速轨道交通工程进行专题调研。
<P> 这是日前在杭州举行的第四次沪苏浙经济合作与发展座谈会的上传出的消息。据了解，目前沪杭两地正就磁悬浮快速轨道交通开展相关的前期工作。这一工程建成后，从上海浦东机场到杭州170多公里的路程只需要26分钟。</P>
<P> 目前，上海、江苏和浙江三省市正围绕构筑便捷通达的区域综合交通体系，发挥长三角地区城市群的“同城效应”，积极构建“大交通”的框架。</P>
<P> 2002年12月，世界第一条商业化运营的高速磁浮交通系统--上海磁浮示范运营线举行通车典礼，这一示范运营线的设计最高运行速度为每小时430公里，全程30公里只需要不到8分钟的时间。</P>
<P>我按照上海公开公布的造价算了一下，170公里的造价应该是458.484848.....亿，就算是沪杭的造价比这个更加低廉，但是能告诉我是多少吗？不会少于300吧~~~~~300亿阿，如果是贷款，一年的利息是多少？能还了吗？！怎么还？！强烈质疑！！</P>
<P>从上海到杭州现在的火车时间应该是2个小时，真的有必要花300----400亿为了提高人员运输的速度到26分钟花掉这么多钱？我不知道是不是算过~~~~~这个贷款是不是能还~~~</P>
<P>上海的33公里票价是150--300元折算成上海到杭州的票价应该是多少？！170公里阿~~如果票价超过300到底有多少人会乘坐~~~~相对于现在上海到杭州的二十几块钱有多少吸引力吗？~~~</P>
<P> 这是日前在杭州举行的第四次沪苏浙经济合作与发展座谈会的上传出的消息。据了解，目前沪杭两地正就磁悬浮快速轨道交通开展相关的前期工作。这一工程建成后，从上海浦东机场到杭州170多公里的路程只需要26分钟。</P>
<P> 目前，上海、江苏和浙江三省市正围绕构筑便捷通达的区域综合交通体系，发挥长三角地区城市群的“同城效应”，积极构建“大交通”的框架。</P>
<P> 2002年12月，世界第一条商业化运营的高速磁浮交通系统--上海磁浮示范运营线举行通车典礼，这一示范运营线的设计最高运行速度为每小时430公里，全程30公里只需要不到8分钟的时间。</P>
<P>我按照上海公开公布的造价算了一下，170公里的造价应该是458.484848.....亿，就算是沪杭的造价比这个更加低廉，但是能告诉我是多少吗？不会少于300吧~~~~~300亿阿，如果是贷款，一年的利息是多少？能还了吗？！怎么还？！强烈质疑！！</P>
<P>从上海到杭州现在的火车时间应该是2个小时，真的有必要花300----400亿为了提高人员运输的速度到26分钟花掉这么多钱？我不知道是不是算过~~~~~这个贷款是不是能还~~~</P>
<P>上海的33公里票价是150--300元折算成上海到杭州的票价应该是多少？！170公里阿~~如果票价超过300到底有多少人会乘坐~~~~相对于现在上海到杭州的二十几块钱有多少吸引力吗？~~~</P>
[此贴子已经被作者于2004-12-1 9:16:46编辑过]
<P> 这是日前在杭州举行的第四次沪苏浙经济合作与发展座谈会的上传出的消息。据了解，目前沪杭两地正就磁悬浮快速轨道交通开展相关的前期工作。这一工程建成后，从上海浦东机场到杭州170多公里的路程只需要26分钟。</P>
<P> 目前，上海、江苏和浙江三省市正围绕构筑便捷通达的区域综合交通体系，发挥长三角地区城市群的“同城效应”，积极构建“大交通”的框架。</P>
<P> 2002年12月，世界第一条商业化运营的高速磁浮交通系统--上海磁浮示范运营线举行通车典礼，这一示范运营线的设计最高运行速度为每小时430公里，全程30公里只需要不到8分钟的时间。</P>
<P>我按照上海公开公布的造价算了一下，170公里的造价应该是458.484848.....亿，就算是沪杭的造价比这个更加低廉，但是能告诉我是多少吗？不会少于300吧~~~~~300亿阿，如果是贷款，一年的利息是多少？能还了吗？！怎么还？！强烈质疑！！</P>
<P>从上海到杭州现在的火车时间应该是2个小时，真的有必要花300----400亿为了提高人员运输的速度到26分钟花掉这么多钱？我不知道是不是算过~~~~~这个贷款是不是能还~~~</P>
<P>上海的33公里票价是150--300元折算成上海到杭州的票价应该是多少？！170公里阿~~如果票价超过300到底有多少人会乘坐~~~~相对于现在上海到杭州的二十几块钱有多少吸引力吗？~~~</P>
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新华网杭州11月28日电（记者朱立毅）上海和杭州两地目前正配合国家有关部门，就建设沪杭磁悬浮快速轨道交通工程进行专题调研。 <P> 这是日前在杭州举行的第四次沪苏浙经济合作与发展座谈会的上传出的消息。据了解，目前沪杭两地正就磁悬浮快速轨道交通开展相关的前期工作。这一工程建成后，从上海浦东机场到杭州170多公里的路程只需要26分钟。</P>
<P> 目前，上海、江苏和浙江三省市正围绕构筑便捷通达的区域综合交通体系，发挥长三角地区城市群的“同城效应”，积极构建“大交通”的框架。</P>
<P> 2002年12月，世界第一条商业化运营的高速磁浮交通系统--上海磁浮示范运营线举行通车典礼，这一示范运营线的设计最高运行速度为每小时430公里，全程30公里只需要不到8分钟的时间。</P>
<P>我按照上海公开公布的造价算了一下，170公里的造价应该是458.484848.....亿，就算是沪杭的造价比这个更加低廉，但是能告诉我是多少吗？不会少于300吧~~~~~300亿阿，如果是贷款，一年的利息是多少？能还了吗？！怎么还？！强烈质疑！！</P>
<P>从上海到杭州现在的火车时间应该是2个小时，真的有必要花300----400亿为了提高人员运输的速度到26分钟花掉这么多钱？我不知道是不是算过~~~~~这个贷款是不是能还~~~</P>
<P>上海的33公里票价是150--300元折算成上海到杭州的票价应该是多少？！170公里阿~~如果票价超过300到底有多少人会乘坐~~~~相对于现在上海到杭州的二十几块钱有多少吸引力吗？~~~</P>
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刚调研就有人蹦出来，看来真的是怀疑一切啊
有的东西造起来才知道必要，小学时我们那里修省道，把原先的小柏油路改成四车道的水泥路，当时那个不解啊：“那么平那么宽的柏油路挺好用啊，造这么宽干吗？有那么多车子吗？结果现在这条路已经超负荷运转了～”
不是有一家我国公司在磁悬浮上有所突破吗?造价肯定比外国便宜.沪杭快速用磁悬浮看是投资挺大,可这是投资未来啊!将来如过中国能在之方面领先,受益很是可观.[em05]
<P>关键不是投资的回收，关键在于能否与配套的交通设施很好地联结在一起，比如从浦东磁悬浮直接上沪杭磁悬浮，如果能够很好的做到这点，收回投资不成问题。</P><P>另外当年沪宁高速花了77个亿，当时没人相信能收回这笔投资，可现在看呢？</P>
杭州将成为中国有一个大跃进的典型。
<P>楼主不用造谣了，上海的票价是50元单程，80元来回，就冲你这造谣的票价，你的文章就得被n人批。</P><P>再说了，“上海浦东国际机场－杭州”磁悬浮一旦建成，那杭州或者说浙江靠北部（也是浙江经济更依赖上海的地区）地区就不用再建造大型机场，因为浦东国际机场的吞吐量已经够了。</P><P>考虑问题不是拿先期投入的钱来说事的，再说了上海磁悬浮当初的设计盈利时间就是60年，现在已经可以维持每天的收支平衡</P>
<B>以下是引用<I>忠国恭民</I>在2004-11-30 22:10:00的发言：</B>
<P>楼主不用造谣了，上海的票价是50元单程，80元来回，就冲你这造谣的票价，你的文章就得被n人批。</P>
<P>再说了，“上海浦东国际机场－杭州”磁悬浮一旦建成，那杭州或者说浙江靠北部（也是浙江经济更依赖上海的地区）地区就不用再建造大型机场，因为浦东国际机场的吞吐量已经够了。</P>
<P>考虑问题不是拿先期投入的钱来说事的，再说了上海磁悬浮当初的设计盈利时间就是60年，现在已经可以维持每天的收支平衡</P>
凭机票单程也是40把
<B>以下是引用<I>忠国恭民</I>在2004-11-30 22:10:00的发言：</B>
<P>楼主不用造谣了，上海的票价是50元单程，80元来回，就冲你这造谣的票价，你的文章就得被n人批。</P>
<P>再说了，“上海浦东国际机场－杭州”磁悬浮一旦建成，那杭州或者说浙江靠北部（也是浙江经济更依赖上海的地区）地区就不用再建造大型机场，因为浦东国际机场的吞吐量已经够了。</P>
<P>考虑问题不是拿先期投入的钱来说事的，再说了上海磁悬浮当初的设计盈利时间就是60年，现在已经可以维持每天的收支平衡</P>
<P>
<P>我对上海磁悬浮的票价了解是通过网络搜索，你可以自己去网络搜索一下，我得到的数据是150元，贵宾票300元，如果错了，我道歉，但是即使是如你说的（我在北京，已经一年多没去过上海）你可以计算一下170公里的上海到杭州的票价大概是多少~~~相对于20多元的现在价格，是否上百元的票价真的有吸引力，</P>
<P>另外我不清楚你说得做到每天的收支平衡是指的什么，包括要还的3以贷款利息吗？还是仅仅的运营费用。</P>
<P>个人认为，除了悬浮技术高度国产化，否则磁悬浮这种交通运输方式，应该还不适应中国目前的国情，特别是投资额度，而且仅仅用于短程的人员运输</P>
<P>我们有成熟的250km+的轮轨技术为什么一定要用如此大的投资额度来高悬浮？</P>
<P>我不是铁路或者交通专业的技术人员，但我知道，中国并不富裕，钱不是这样花的，如此高昂的投资仅仅用于沪杭的旅客运输是让人，至少是个人感情无法接受的</P>
<P>不知道专家最后的论证结果是怎么样，至少现在，我不明白为什么一定要在沪杭开悬浮铁路，诚然作为长江三角的两个主要的城市，缩短城市距离是应该的，但是是否可以考虑用更加经济或者效费比更高的技术来实现。</P>
<P>中国南方的交通状况，特别是长江三角的交通状况也许有很多需要解决的问题，但是纵观整个中国国内的铁路交通状况，特别是看看北方的实际情况，是不是可以将整个中国的交通运输作通盘考虑，不仅仅作锦上添花的事情。</P>
<P>每一个观点都必定会有这样或者那样不同的意见提出来，这本身是好事情。</P>
<P>至于上海到杭州的铁路，如果真的选择悬浮技术，在更多的方面我还是要质疑</P>
<P>我举一个例子，也许不恰当，这个沪杭的悬浮工程（虽然只是论证），总是让我联想到珠海的机场项目~~~希望一切都是多虑，质疑只是我目光浅薄，真的开通悬浮技术后，短期内（50年）收回成本，并且同时带动周边的经济活力~~~</P>
<P>只是希望这不是又一个定位错误和xx工程。</P>
<P>最后还要说一句：世界上这么多国家搞悬浮技术，没有任何国家做商业运营（手头资料），我们一个发展中国家，人均gdp1000,如此开多条悬浮，是否真正合适~~</P>
<P>我始终认为我国在很多方面有~~~“世界第一”的愿望，可是更多时候是否需要反思，做这样的第一是否真的和我们国家的实际情况相符合~~</P>
<P>也许上海市个特例~~也许上海什么都不同</P>
<P>我在上海待过一段时间，应该是2002年参加oracle培训的时候，的确惊讶于上海的繁华和美丽的夜景，可是更多的是担忧，担忧上海，长三角，乃至中国的经济，能否真的支撑起来一个梦想中的上海~~亚洲乃至世界金融中心。</P>
<P>话有点多了，本来就是个人质疑，个人观点，我把标题改了。</P>
<P>頂上樓主</P>
<P>又開始有人亂搞了</P>
<P>又開始有人亂搞了</P>
[此贴子已经被tuzhua于2004-12-1 9:53:45编辑过]
复制代码2004年12月01日 11:34
<P>凤凰卫视12月1日消息 综合报道，德国总理施罗德访问中国在即，德国方面证实将与中国方面合作修建上海至杭州之间兴建磁悬浮列车。</P><P>由于西门子和克虏伯组成的德国磁悬浮列车集团，极不愿意将核心技术转移给中国，目前中德双方关于修建磁悬浮列车沪杭段的谈判正在进行中。</P><P>最新出版的德国明镜周刊报道，由于目前全世界只有上海浦东机场段磁悬浮列车正式商业运转，德国方面正在力促本国政府定案磁悬浮路线慕尼黑机场段，以将磁悬浮实际运行检测让技术留在德国，保持科技领先优势。</P><P>报道称，由于德国政府过去已经负担磁悬浮研发的绝大部分经费，核心技术转移给中国将会有所限制，特别是磁悬浮和控制系统的技术必须留在国内。不过为了取得沪杭段订单，德方准备将整个计划的百分之八十本地化生产，也就是说列车车厢很可能会在中国制造。</P><P>十二月六日至八日施罗德将第六度访问中国。中央社引述报道称，施罗德除将与一向支持德国磁悬浮技术的前总理朱镕基会面、到东北长春参观汽车厂外，还希望说服中国购买高速火车和新型的A380空中巴士。</P><P>此外，亦有报道称，为因应二○一○年上海世博会的需要，上海计划把该市的磁悬浮列车铁路，由现时的三十公里延长至三十八公里，总站设于上海世博会会场的中心地带。
</P>
<P>凤凰卫视12月1日消息 综合报道，德国总理施罗德访问中国在即，德国方面证实将与中国方面合作修建上海至杭州之间兴建磁悬浮列车。</P><P>由于西门子和克虏伯组成的德国磁悬浮列车集团，极不愿意将核心技术转移给中国，目前中德双方关于修建磁悬浮列车沪杭段的谈判正在进行中。</P><P>最新出版的德国明镜周刊报道，由于目前全世界只有上海浦东机场段磁悬浮列车正式商业运转，德国方面正在力促本国政府定案磁悬浮路线慕尼黑机场段，以将磁悬浮实际运行检测让技术留在德国，保持科技领先优势。</P><P>报道称，由于德国政府过去已经负担磁悬浮研发的绝大部分经费，核心技术转移给中国将会有所限制，特别是磁悬浮和控制系统的技术必须留在国内。不过为了取得沪杭段订单，德方准备将整个计划的百分之八十本地化生产，也就是说列车车厢很可能会在中国制造。</P><P>十二月六日至八日施罗德将第六度访问中国。中央社引述报道称，施罗德除将与一向支持德国磁悬浮技术的前总理朱镕基会面、到东北长春参观汽车厂外，还希望说服中国购买高速火车和新型的A380空中巴士。</P><P>此外，亦有报道称，为因应二○一○年上海世博会的需要，上海计划把该市的磁悬浮列车铁路，由现时的三十公里延长至三十八公里，总站设于上海世博会会场的中心地带。
</P>
<P>http://photos.gznet.com/photos/1157610/1157610-mgwqbmFFtm.jpg</P><P>有必要！</P>
楼主的担心有点理由
但是显然不了解长三角现在的交通情况，越来越多的城市群内部人员物资流动使几乎高速公路系统满负荷运行，建设超高速大容量的城市群间公共交通系统是一个很有前途的计划。对现代商业模式来说，如果两个大都市在一个小时内来回，简直就是0距离。两个大都市0距离绑定，产生的合力很让人期望。
而且对一个大工程来说，浦东40公里，沪杭170公里，但是沪杭的成本就不一定是浦东的4倍。因为这里面有个临界和摊薄的问题。
但是显然不了解长三角现在的交通情况，越来越多的城市群内部人员物资流动使几乎高速公路系统满负荷运行，建设超高速大容量的城市群间公共交通系统是一个很有前途的计划。对现代商业模式来说，如果两个大都市在一个小时内来回，简直就是0距离。两个大都市0距离绑定，产生的合力很让人期望。
而且对一个大工程来说，浦东40公里，沪杭170公里，但是沪杭的成本就不一定是浦东的4倍。因为这里面有个临界和摊薄的问题。
<P>我需要，票价应该能控制在150以下，每次去上海给我2小时/30元或者30分钟/150元的话，我会选择后者。对上海和杭州的很多人来说，现在时间就是金钱。楼主明显不明白这个意义。</P>
<P>机场大巴好像是18元还是20元，从国际贵都饭店出发的，2000年。现在不知道多少。</P><P>这样比一下，40不贵的。</P>
<P>我是上海的所以对磁悬浮的价格还是比较了解的,楼主其实有点担心过头了,大城市之间这种便捷的交通工具越多越好.时间就是生命就是金钱.车贵吧作用不是和公共汽车一样,那为什么这么多人要卖它,就是因为方便.我们这里去杭州还是觉得慢要两个多小时,如果有了磁悬浮那么我们的工作效率会成倍的增加!价格前段时间我看到报纸上说不会超过150,所以这点不要担心.</P>
<P>...上海浦东国际机场－杭州”磁悬浮一旦建成，那杭州或者说浙江靠北部（也是浙江经济更依赖上海的地区）地区就不用再建造大型机场，因为浦东国际机场的吞吐量已经够了。...</P><P>假设这个成立, 上海浦东国际机场－杭州磁悬浮的建设是有道理的.</P>
要跨越发展, 不能老跟在人家後面. 英国上世纪做规划时就预算五十年後的社会发展需要. 拿着那麽多美元天天下跌, 正好用用, 顺便支持一下德国,