中国遣返逃北者是否人道的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:39:41


今天和朋友聊起韩国仇恨中国遣返朝鲜难民,要求中国收留.但韩国自己却不要.
韩国和朝鲜都是同一个民族,还不愿意要朝鲜难民,担心给自己带来负担.中国是汉族为主体的国家,压根都不希望朝鲜人移民到中国,占用中国宝贵的资源和土地.这很容易理解.收留朝鲜人,也会给中国带来民族问题.搞不好,这些人做大会要求土地,分裂国家,清朝在1869年后收留了朝鲜人,当时的朝鲜政权就立刻把手伸到东北,搞出了间岛问题.人口的渗透肯定会带来民族版图的变更.很多人对延边设置某族自治州认为是愚蠢的做法,延边的土地加朝鲜族的做法,本身就有很大争议.给了韩国和某族认为是自己民族地盘的意识和想法.韩国现在还对延边有领土野心.这就是收留异族带来的民族隐患.政权和政党是有生命周期的,而民族往往能持续上千年.国家的版图也不是恒定的.民族版图的变更往往带来国家的变更.特别是多民族国家的版图.
如果因为人权理由而收留这些人会损害自己的民族利益,而扩大朝鲜民族的生存空间,挤压中华民族的生存空间,这是典型的SB行为.在政治中,只有永恒的利益,没有道德生存的空间.特别收留朝鲜人会涉及激化中华民族自己生存空间竞争的问题,压根都没商量的余地.
因此,中国人在很多问题有争议,但遣返朝鲜的非法移民是高度同一的,肯定是90%的人都主张遣返.对10%以西方普世价值思考问题的人可以参考我朋友的回答.
我朋友是这样回答:你可以接济乞丐,但你会让乞丐到你家吃喝拉撒,赖着不走吗?

韩国人以人权民主自由的西方普世理论要求中国收留朝鲜人的错误,在于完全没看清中国完全是基于地缘政治和民族利益思考半岛问题的:
1 没搞明白中国和美国的不同,中国是旧大陆国家,是典型的移民输出国家,反对任何外来民族通过移民到本国.因此,中国对外来民族是不会考虑的.而美国是新大陆国家,是移民国家,相对比较宽容.
2 中国是民族国家,和日本和韩国一样.都是看重血统的国家.韩国的法律明确规定只有朝鲜血统才是韩国人,而日本规定移民必须归化成大和民族,所以何智丽要改名成小山智利.中国虽然号称56个民族,其实也是单一的中华血统国家.只是维藏还没完全被同化而已.也是看重同化和血统的国家.只是没日韩那么排外.但也比较排外的.
3 排外和民族主义是人的天性,东亚因为人口稠密,土地资源稀缺,特别明显.这也是中国特别仇视200万韩国人定居中国的原因.目前,移民中国最成功的就是整个朝鲜民族了.其中,加入国籍的有200万了.还有200万是没法加入中国国籍的韩国人.这本身就导致中国的仇韩仇朝的排外情绪.
4 对中国的国家利益而言,分裂的半岛才是中国国家利益最大化,其次是朝鲜吸收韩国.绝对无法容忍韩国吞并朝鲜,如果出现这种最不利的情况,中国肯定要第二次出兵,粉碎这种地缘政治图谋. 对中华的民族利益而言,分裂和削弱的其他种族才符合自己的民族利益.中华民族的利益肯定是需要朝鲜民族的弱小的,如果朝鲜民族做大,肯定会让中华民族有威胁感,强大的韩国不符合中国的种族利益,恰恰是衰弱的朝鲜符合中国的利益.
5 中国在政治上是肯定站在朝鲜这边,这完全不是意识形态和政治制度的原因.而是国家利益和民族利益的选择.朝鲜和韩国是2个国家,在中国看来就这样,不存在中国把朝鲜族遣返韩国的问题,也不存在朝韩统一的问题.就2个国家.谁吃谁都没的道理.由于是同一民族的2个国家,中国不讨论这些敏感问题就不希望去刺激他们民族意识,以防他们一致对外.




今天和朋友聊起韩国仇恨中国遣返朝鲜难民,要求中国收留.但韩国自己却不要.
韩国和朝鲜都是同一个民族,还不愿意要朝鲜难民,担心给自己带来负担.中国是汉族为主体的国家,压根都不希望朝鲜人移民到中国,占用中国宝贵的资源和土地.这很容易理解.收留朝鲜人,也会给中国带来民族问题.搞不好,这些人做大会要求土地,分裂国家,清朝在1869年后收留了朝鲜人,当时的朝鲜政权就立刻把手伸到东北,搞出了间岛问题.人口的渗透肯定会带来民族版图的变更.很多人对延边设置某族自治州认为是愚蠢的做法,延边的土地加朝鲜族的做法,本身就有很大争议.给了韩国和某族认为是自己民族地盘的意识和想法.韩国现在还对延边有领土野心.这就是收留异族带来的民族隐患.政权和政党是有生命周期的,而民族往往能持续上千年.国家的版图也不是恒定的.民族版图的变更往往带来国家的变更.特别是多民族国家的版图.
如果因为人权理由而收留这些人会损害自己的民族利益,而扩大朝鲜民族的生存空间,挤压中华民族的生存空间,这是典型的SB行为.在政治中,只有永恒的利益,没有道德生存的空间.特别收留朝鲜人会涉及激化中华民族自己生存空间竞争的问题,压根都没商量的余地.
因此,中国人在很多问题有争议,但遣返朝鲜的非法移民是高度同一的,肯定是90%的人都主张遣返.对10%以西方普世价值思考问题的人可以参考我朋友的回答.
我朋友是这样回答:你可以接济乞丐,但你会让乞丐到你家吃喝拉撒,赖着不走吗?

韩国人以人权民主自由的西方普世理论要求中国收留朝鲜人的错误,在于完全没看清中国完全是基于地缘政治和民族利益思考半岛问题的:
1 没搞明白中国和美国的不同,中国是旧大陆国家,是典型的移民输出国家,反对任何外来民族通过移民到本国.因此,中国对外来民族是不会考虑的.而美国是新大陆国家,是移民国家,相对比较宽容.
2 中国是民族国家,和日本和韩国一样.都是看重血统的国家.韩国的法律明确规定只有朝鲜血统才是韩国人,而日本规定移民必须归化成大和民族,所以何智丽要改名成小山智利.中国虽然号称56个民族,其实也是单一的中华血统国家.只是维藏还没完全被同化而已.也是看重同化和血统的国家.只是没日韩那么排外.但也比较排外的.
3 排外和民族主义是人的天性,东亚因为人口稠密,土地资源稀缺,特别明显.这也是中国特别仇视200万韩国人定居中国的原因.目前,移民中国最成功的就是整个朝鲜民族了.其中,加入国籍的有200万了.还有200万是没法加入中国国籍的韩国人.这本身就导致中国的仇韩仇朝的排外情绪.
4 对中国的国家利益而言,分裂的半岛才是中国国家利益最大化,其次是朝鲜吸收韩国.绝对无法容忍韩国吞并朝鲜,如果出现这种最不利的情况,中国肯定要第二次出兵,粉碎这种地缘政治图谋. 对中华的民族利益而言,分裂和削弱的其他种族才符合自己的民族利益.中华民族的利益肯定是需要朝鲜民族的弱小的,如果朝鲜民族做大,肯定会让中华民族有威胁感,强大的韩国不符合中国的种族利益,恰恰是衰弱的朝鲜符合中国的利益.
5 中国在政治上是肯定站在朝鲜这边,这完全不是意识形态和政治制度的原因.而是国家利益和民族利益的选择.朝鲜和韩国是2个国家,在中国看来就这样,不存在中国把朝鲜族遣返韩国的问题,也不存在朝韩统一的问题.就2个国家.谁吃谁都没的道理.由于是同一民族的2个国家,中国不讨论这些敏感问题就不希望去刺激他们民族意识,以防他们一致对外.


说不遣返的人脑袋应该是被卷帘门夹了
文不对题

还有,很多南棒子的所谓基督传教士合法进入中国。表面上是传教,实际上是在建立地下教会,煽动当地朝鲜民族势力和帮助北棒偷渡来中国,南棒子政府背后支持这些活动。

对中国来说,必须遣返,否则会成大患,而且北棒难民在东北卖淫当小偷的也不少。
送南韩啦,又能打击两国关系,送北韩等于送死刑场。
什么叫逃北?逃向北方?逃往北京?逃离台北?
把盟友的叛逃者送到敌国去?

我们还是谈谈和南朝鲜一起攻打北朝鲜的事吧?
没有任何问题,这些人被遣返回去会死也好会受到酷刑也好都是他们自找的。谁叫他们硬要叛逃
最好的办法其实是严格控制边境,同时暗示北逃的人去俄罗斯冲关,反正俄罗斯人力不足,让他们上哪里打黑工去。
肯定是不人道,但是在天朝是政治压倒一切的。
送南朝鲜它们又不收!
歼10无忌 发表于 2012-2-23 13:23
肯定是不人道,但是在天朝是政治压倒一切的。
你人道有屁用,最后偷冲击外国大使馆,引起国际纠纷
天朝人民表示情绪稳定!
e域雪 发表于 2012-2-23 13:25
送南朝鲜它们又不收!
以前收啊,现在不收了?
hem10 发表于 2012-2-23 13:28
你人道有屁用,最后偷冲击外国大使馆,引起国际纠纷
你怎么不说说一包大米换来的朝鲜处女满足了天朝广大P民?

你家乡有一个杀人放火,难道你也是?
是不是遣返是我们和北棒之间的事情,关南棒毛事啊
南棒那边宣传北棒的政策貌似是脱北者灭门,鼠博就开始说TG遣返脱北者是在杀害这些人。
歼10无忌 发表于 2012-2-23 13:37
你怎么不说说一包大米换来的朝鲜处女满足了天朝广大P民?

你家乡有一个杀人放火,难道你也是?
得了,别光说好听的,许多一有好的就开溜了,
就算是P民也是朝鲜族为主,
再说延边也不过200万人,过来十多万只讲朝语的是啥概念啊
hem10 发表于 2012-2-23 13:42
得了,别光说好听的,许多一有好的就开溜了,
就算是P民也是朝鲜族为主,
再说延边也不过200万人,过来 ...
把男的送到黑砖窑,把女的留下来不就得了嘛。
歼10无忌 发表于 2012-2-23 13:44
把男的送到黑砖窑,把女的留下来不就得了嘛。
人家不过是把中国当做偷渡韩国的一站而已,哪有这么简单
hem10 发表于 2012-2-23 13:49
人家不过是把中国当做偷渡韩国的一站而已,哪有这么简单
到了中国土地,谁说了算。
歼10无忌 发表于 2012-2-23 13:51
到了中国土地,谁说了算。
棒子教会,美国人权组织早就准备好了,不然冲击大使馆事件是哪来的
无恶不作 发表于 2012-2-23 12:56
还有,很多南棒子的所谓基督传教士合法进入中国。表面上是传教,实际上是在建立地下教会,煽动当地朝鲜民族 ...
压根就不合法吧!成都也有呢,我同事就是棒子的地下教会。我一开始还以为是正规的,结果后来才知道是棒子的,我立即鄙视他们了,还在我项目中发展了2个女同事,我就擦了!!!
既然已经偷渡,触犯了中国法律,那么遣返就是必要的法律措施。

老美抓到墨西哥偷渡客也是遣返,按照某些人的意思,偷渡的老墨老美都收下,人人给张绿卡?
中国zf没有义务要主动解决他国民众的“人道”问题,尤其是在损害自身国家利益的情况下。像美国之类的西方发达国家,为了自身的国家利益,都可以主动造成他国民众的出现“人道”问题(轰炸和对他国发动战争)。“北逃”者的“人道”问题,是由其自身行为主动引发的,他们应该能预料到行为的后果,并非中国zf主动造成的。中国zf行为的“道德”水准即便和西方发达国家在同一水平的话,西方国家都没有资格来指责中国,何况在这方面西方国家的“道德”水准还不如中国呢,有何资格指责?
歼10无忌 发表于 2012-2-23 13:44
把男的送到黑砖窑,把女的留下来不就得了嘛。
在民族意识激烈的人看来,女的留下来也可以,但要摘除子宫.以免生出后代污染中华血统.
changjiang7 发表于 2012-2-23 14:02
在民族意识激烈的人看来,女的留下来也可以,但要摘除子宫.以免生出后代污染中华血统.
这样对 性  交有木有什么影响?
heavenstar_x 发表于 2012-2-23 13:57
既然已经偷渡,触犯了中国法律,那么遣返就是必要的法律措施。

老美抓到墨西哥偷渡客也是遣返,按照某些 ...
是的,这么做合法合理,实在没有什么好指责的。

歼10无忌 发表于 2012-2-23 14:03
这样对 性  交有木有什么影响?


阿拉伯人在使用黑人就比白人要警惕.阿拉伯和奥斯曼土耳其在公元7 世纪到15世纪把黑人全部阉割后作为仆人带到自己国家.到现在,土耳其和阿拉伯国家到现在都没有黑人民族存在.
而白人和西班牙就不同,结果现在的美国和拉美的黑人就越来越多了.
歼10无忌 发表于 2012-2-23 14:03
这样对 性  交有木有什么影响?


阿拉伯人在使用黑人就比白人要警惕.阿拉伯和奥斯曼土耳其在公元7 世纪到15世纪把黑人全部阉割后作为仆人带到自己国家.到现在,土耳其和阿拉伯国家到现在都没有黑人民族存在.
而白人和西班牙就不同,结果现在的美国和拉美的黑人就越来越多了.
小尘尘 发表于 2012-2-23 13:56
压根就不合法吧!成都也有呢,我同事就是棒子的地下教会。我一开始还以为是正规的,结果后来才知道是棒子 ...
你为嘛不制止
 @八戒出村 2012-02-23 01:21:44
  国家也应该考虑一下国内朝鲜族国民的情绪,这些脱北者不少与他们有亲属关系,兔死狐悲。国内的沾了改革开放的光,多养几个人还是行的。
  -----------------------------
  别他妈扯上朝鲜族好不好?本来根本不想与你们罗嗦的,既然你扯上朝鲜族,而本人又与这个民族有着天然的联系,也就教化你一下啦:
  1、朝鲜族是什么?一个中国的法定组成族群,与朝鲜半岛人民同属朝鲜民族。因此呢,具有中国国民和朝鲜民族的双重属性。
  2、朝鲜族应该如何行事?政治上效忠中国,文化上效忠朝鲜民族。两者矛盾吗?基本上不矛盾,万一出现矛盾怎么办?低调,再低调,混过关再说。赫赫、、赫赫
  3、中国朝鲜族的民族利益是什么?在中国活的更富裕,占有尽可能多的各种资源。如何才能实现自己民族的利益?对内要与其他民族和睦相处,对外要与自己民族的主体国家加强经济与文化联系,起到中国与朝鲜半岛沟通的桥梁作用。
  4、目前中国朝鲜族活的怎样?总体还行,但问题不少,最主要的问题是,受民族文明开化程度的局限,未能创造性地扮演好自己的角色,协调好政治效忠与文化认同的关系。这还是中国与半岛关系总体平稳条件下呢,以后要是双方关系恶化,朝鲜族怎么办?
  5、如果中国把驼背们收容了,中国朝鲜族人口固然有所增加,但不确定因素也势必增加。朝鲜使坏报复怎么办?中朝边境局势紧张怎么办?这显然是完全不符合朝鲜族居民利益的。而且,朝鲜人毕竟是外国人,是不是愿意加入国籍呢?是否会有敌视中国社会的怪异行为呢?不能排除。到时候,要承担责任的可就是整个中国朝鲜族群体啦。大家也知道羊肉串的处境,真希望未来朝鲜族不要成为人人躲着的泡菜片儿哈。
  6、如果中国糊涂到追随韩国人的指挥棒,把驼背们送到韩国,对朝鲜族的危害就更大了,首先朝鲜眼里朝鲜族全成了中韩同流合污的急先锋了,必打压甚至欲除之而后快,还有对朝贸易机会吗?门也没有!事实上前些年朝鲜就一度对朝鲜族甚至我这样能说朝语的混血儿乃至纯汉族朋友很警惕防范哈,不就是因为韩国吗?而韩国呢,要收容这些驼背,留给朝鲜族的劳务机会势必大大减少,对朝鲜族社会的帮助和投资也会大大减少,这是好事吗?显然不是。
  可见,从朝鲜族的利益出发,相信韩国一些人的蛊惑,被民族情绪冲昏头脑,是愚蠢而危险的,要立足民族群体自身,冷静客观地看问题,从中谋取自己民族群体的利益,才是正道啊。   
别他妈扯上朝鲜族好不好?本来根本不想与你们罗嗦的,既然你扯上朝鲜族,而本人又与这个民族有着天然的联系,也就教化你一下啦:
  1、朝鲜族是什么?...........
  -----------------------------
  这位朝鲜民族主义者就这么跳出来代表中国朝鲜族了?纵观你口吻,貌似是出国费劲,求一韩国国籍不成?中国的民族政策一直沿袭前苏联那套,导致现在各个大自治区的民族问题繁多,所以国家不再继续设立任何少数民族自治区,多方面开始参考美国的民族政策,这是一个大趋势.还文化上效忠朝鲜民族,如果你不是韩国那边的民族主义者而是中国公民的话,你这番言论正好直戳中国民族政策的失败,目前中国的趋势是,朝鲜族与汉族大量融合,有能力的朝鲜族发现,只要自己更像中国人,更多的去了解中国历史文化.才可以和大多数汉族一样,竞争更好的岗位,活的更舒服.你可以看.朝鲜族的人所处社会地位越高.他反而更像汉族.或者说他没有那么根深蒂固的朝汉之分!中国民族政策的未来就是取消户籍和少数民族自治区,逐渐淡化民族的影响,强调大家都是中国人.会说朝鲜语的人会越来越少,几代人后,去形成美国那种情况,你可以说你是华裔,但你是美国人,你只会说英语,你代表美国利益!
  你说担心朝鲜报复中国...我真怀疑你学的是哪个国家的历史书,你真的认为朝鲜是跟中国平起平坐的国家了?你真的认为美国不动朝鲜全是因为怕那金三胖?中国出于自己国家利益考虑的话会打抗美援朝.同样也会出于自己国家利益的考虑去让你金三胖下台!
  你说朝鲜族活的还行,不知道你是否了解过延边的情况,据我了解,吉林省本身就是全国经济倒数的省份了.延边在这个省还得算一般的,所以朝鲜族在改革开放的今天,有学历的有能力的都选择去融入大多数人,进入中国内地,去更好的发展.没有人愿意留在延边的!
  几十万脱北者可以在中国低调生活,他们的儿女一定会入中国国籍的,这不用考虑.教育问题摆在那呢.除非你儿女愿意当文盲!
  脱北者不会抢朝鲜族饭碗,朝鲜族自己的饭碗还得靠自己融入中国社会去赢得,他们这一代是脱北者,下一代就是中国人!不存在矛盾!
  遣返脱北者,跟韩国没什么关系,这不过是韩国借题发挥.我们需要做的是,停止遣返脱北者,继续低调处理!
  同学,作为中国人,你应该自豪,尽管你是朝鲜族!!你可以仔细看看朝鲜半岛的历史,就算他统一了,他的日子也是处于周旋于各大国之间,周围邻国他谁也惹不起,他能保住自己不被侵略就算谢天谢地了


看到中国有那么多的南棒,我突然理解了希特勒灭绝犹太人。

  

看到中国有那么多的南棒,我突然理解了希特勒灭绝犹太人。

zhj0551 发表于 2012-2-23 14:38
你为嘛不制止
制止个屁啊,秘密的很。我都是事后才听女同事说的。也就只敢向女同事宣传。不过最近我问了下,貌似女同事没去了。╮(╯﹏╰)╭

哎,不好说他们啊。我侧面的跟女同事提到过,直接说:“你又不懂,你又没了解过。”
小尘尘 发表于 2012-2-23 15:13
制止个屁啊,秘密的很。我都是事后才听女同事说的。也就只敢向女同事宣传。不过最近我问了下,貌似女同事 ...
宗教复兴 国家要乱
zhj0551 发表于 2012-2-23 15:16
宗教复兴 国家要乱
基督教导致太平天国.
MSL导致同治回乱.
直接开放边境,脱北者接过来,再让韩国人出路费送到韩国。
几个月后这群傻冒就要抗议中国放任脱北者了。韩国棒子不长脑的。
三面红旗 发表于 2012-2-23 13:35
以前收啊,现在不收了?
好象去年送过一次,然后韩国没多久就呼吁中国收留那些“脱北者”,它自己都不原意收,还管中国怎么处理干什么!
叛逃放在那国都没好果子吃,不论冥猪还是砖制
tg的做法合情合理合法,完全没毛病
如果不遣返,一则可能引起国际纠纷,二则这个口子一开后患无穷

外界应该施压的是北朝鲜,对待遣返者确实不人道,但要对tg找茬一点道理都没有