求科普，美帝的航母编队都很清楚。谁来说下老毛子，法国 ...

编队又不固定，根据作战强度决定，老毛子的航母在大威胁下不会出门的。法国的一般不像美国到处炫耀，一般在打不对称战争，所以带个驱逐舰在到处跑。

那个……真心求美帝的编队详细

英国的跟美帝比较像
大约是航母　45　23　机敏和两栖攻击舰
法国的么　也跟英国的差不多
至于毛子....　那玩意都能当巡洋舰用了....

我只知道毛子的，出门带拖船

取决于经济实力和战略需求

MD如果光一条航妈出门，海盗都敢拿着RPG摸它，毛子航妈天天裸奔，有人敢碰他吗?航妈不同国情不同战略不同而已

536564 发表于 2012-1-30 01:08
我只知道毛子的，出门带拖船
应该在2楼。
西方都是编号固定，出去在临时组编。

大大白兔 发表于 2012-1-30 03:41
MD如果光一条航妈出门，海盗都敢拿着RPG摸它，毛子航妈天天裸奔，有人敢碰他吗?航妈不同国情不同战略不同而 ...
搞笑，当直升机是吃素的？
而且航母上有海麻雀，可以对水面射击。
再不行，6000大兵都拿火箭筒，海盗怎么打？

美国航母单挑也是最强的，E-2前出探测，F-18携带鱼叉前出反舰。
一般的驱逐舰探测距离也是200海里，美国佬的可达600海里，然后在对方军舰的探测范围之外，就出动数波次F-18进行鱼叉饱和攻击。
怎么看都是航母强。

一笑方圆 发表于 2012-1-31 22:12
美国航母单挑也是最强的，E-2前出探测，F-18携带鱼叉前出反舰。
一般的驱逐舰探测距离也是200海里，美国佬 ...
哇，第一次听说有驱逐舰探测距离可达600海里（600海里大约是1111公里）

航母就是海上移动航空基地。F-18可以担负远程警戒、制空和攻击任务，属于外层防御圈。
中层防御圈就是护卫舰队的搜索雷达和防空导弹系统。
点防御则由航母自带的近防炮和导弹提供。

对应毛子的则是远程、中程、近程－点防御。

毛子的远程导弹的攻击距离和美国航母F-18的作战半径都一样，都是300海里。只是由于F-18变成了F-18E，美国航母的作战半径增加到600海里，F-35C同样是600海里指标。毛子解体后研发没有跟上来，从苏联热衷于研发高超音速导弹来看。如果苏联在这20年还存在，并且国力不减，那么现在美国装备F-35C的时候，苏联应对应服役 6马赫高弹道600海里远程导弹。

尘世游人 发表于 2012-1-31 22:16
哇，第一次听说有驱逐舰探测距离可达600海里（600海里大约是1111公里）

他说的是航母编队和驱逐舰的区别，不是普通驱逐舰和文艺驱逐舰的区别

大大白兔 发表于 2012-1-30 03:41
MD如果光一条航妈出门，海盗都敢拿着RPG摸它，毛子航妈天天裸奔，有人敢碰他吗?航妈不同国情不同战略不同而 ...
惊现10万RPG打航妈党?尼米兹裸奔一样可以用直升机,海麻雀,密集阵打海盗小艇

SSN19 发表于 2012-2-1 07:27
惊现10万RPG打航妈党?尼米兹裸奔一样可以用直升机,海麻雀,密集阵打海盗小艇
。。。敢摸它不代表干翻它

毛子的好象一般就一艘护位的巡或驱，最多不超二艘，弱爆了。

一笑方圆 发表于 2012-1-31 22:10
搞笑，当直升机是吃素的？
而且航母上有海麻雀，可以对水面射击。
再不行，6000大兵都拿火箭筒，海盗怎 ...
6000个火箭筒？40火么？

此文由 yueying 发表：我认为sosus同志纠缠于传统的CVBG太传统了考虑下DF吧



此文由 SOSUS 发表：其实我想的是,因为一旦进入ASBM的射程,CVBG最明智的最保守的动作

是展开防空队形...



此文由 yueying 发表：你能很明确的表示，你自己清楚的知道什么是防空队形么



此文由 SOSUS 发表：这些细节的问题我怎么可能知道...我这7～8来上过最新的军舰是san

diego的中途岛博物馆.不过我觉得对抗DF和对抗ASM的展开是不同的，所以



此文由 yueying 发表：问题是一旦进入了某个距离 ASM和DF是一起来的啊



此文由 SOSUS 发表：所以你说的很正确这是我的concern...虽然如果yue大能科普防空队形

就更好了



此文由 yueying 发表：这种事 侬居然没有被培训过？偶是不信的，要知道各国防空队形还

是有点细节差异的，这个是要结合武器系统的性能来体现的。偶全告诉你了 不全便宜你了

么？侬回头得仔细研究研究这个问题啊，舰队防空可不是这么简单的



此文由 SOSUS 发表： 小的似乎知道是以CV展开环形的整列.各舰之间的距离要兼顾CIWS的

射程之外和短SAM的射界重叠



此文由 yueying 发表：是啊 ，可是环形防御的话有很多问题的。比如说航母逆风加速至30

节起降飞机的时候，外圈的驱护舰需要跑多大的航速你算过没？标准的舰队防空队形可不是

环形的哟



此文由 不会游泳的水兵 发表：关于航母编队防空队形，我用简化模型试着描述一下啊：

声呐桑（就是那个SOSUS）所提到的环形防御应该是对航母防卫圈内层一个最小的理想防御

队形而言。例如航母居中，三艘防空舰分别在正前和左右翼偏后位置，这样三艘防空舰构成

一个等边三角形（同样将一个大圆均分为三份），航母位居三角形的中心。

为了解决月大所提出的航母进行较长时间收放鸽子作业需要高速跑，（我没记错的话现在米

帝弹射器的指标对于甲板风速要求并不算高，但是安全降落还是需要一定的甲板风速）三个

腿稍短的跟班很难长时间跟着老大的脚步保持上述队形的问题，可取的一个办法是所谓“模

块”防御，即多艘防空舰构成类似跳棋棋盘那样数个等边三角形组成的阵型，这个阵型外围

可以是大等边三角形（传说中的锥型阵？），也可以是六边形等等（甚至八卦阵？），这样

每一个小等边三角形就是一个防御模块，航母可以自由在相邻模块之间快速机动，当然每一

个模块也必须根据航母的机动作出相应的机动进行调整。

当然这样做就必须增加内圈防卫兵力，从兵力利用效率角度看模块防御可能更适用于两艘航

母并肩出阵的情况。（纯理论，勿用实践经验拍之）

当然这是一个非常理想化的模型，比如防空火力包线通常不是正圆等等情况全部忽略。

另外我还能想到的一点是敌情预测和风向预测对于航母编队排兵布阵都很重要。

下面等月大补充更多细节。



此文由 yueying 发表（回复不会游泳的水兵）：绝对是胡说八道，防空队形是有圆形的，

但绝对不只有圆形。等边三角形看似合理，实际你自己画画包线就明白为啥不合理了。

简单说说，比如说航母左侧的防空舰要向右侧飞来的导弹进行拦截，但是指控系统可能会把

这个通道锁死，对不起不能打，因为搞不好要打中自己人滴

正确的做法是这样的，防空队形是面向来袭方向成斜的一字型排开。舰舰间距为XXX链~XXX

链。会有一艘舰拖在后面，开雷达进入远程搜索模式，确保远程空情。所有近防和近程防空

导弹均以航母为核心展开火力。这时候的包线和射界都要重新计算的，这个会在航母指控中

心的态势板上显示的

也就是说，发现来袭目标后，第一要务都是转向，正面迎敌。这就是为啥要把近防炮放在舰

桥前面的缘故


此文由 yueying 发表：有时候航母编队会以反潜队形行进，这时候在整个编队侧面可能会

有一艘护卫舰或者驱逐舰，拖着声纳吓唬潜艇，若此时发现有导弹群掠海来袭，这艘倒霉的

船可能会运动到来袭方向前作为哨舰。

比如鳖共的054A之所以要把近防炮放在两肋，就考虑到这个问题了。作为大编队的哨舰，

054A可能会在两侧同时遭遇导弹来袭，因此依靠近防来保护本舰 依靠防空导弹拦截远处的

目标，依靠舰队其他舰艇的防空导弹给本舰提供掩护 就是唯一的选择



此文由 SOSUS 发表：你这个是知道了主要威胁方向的.你也说了在ASBM和ASM的双重威胁下,

传统的防空队形至少不是最有效的方式,如果不是无助的话.



此文由 SOSUS 发表：但是最近几次在中国周边的战斗群行动,如果真的展开编队的话,还是以防空编队为主.帝国海军的反潜可以靠舰载机兼顾,所以压力不会太大.
054A这个我同意.一条护卫舰上面堆上了贵国可以买到的每一枚导弹,比23型和派力还吓人



此文由 不会游泳的水兵 发表：月大所言的是已经确认了威胁方向后展开的防空队形，可是对于航母TF这样一个需要保护高价值单位的水面编队而言，如果不能确认威胁来自并且只可能来自一个固定方向的话，这种一线展开式的防御队形未免太过冒险了吧。

当然马岛海战谢菲尔德号遇袭那段时间英国特混舰队确实用的是面向阿根廷海岸的2-3线横队纵深防御，死鬼谢菲尔德和格拉斯哥、考文垂是哨舰，也可认为是第1线。

我下面的贴图出自70年代米帝论述航母编队防空队形的论文





图中的编队序列包括

CVA一艘

CG一艘

DLG四艘

DDG三艘

DD三艘

AOE一艘

另外编队前方200海里左右036和324方向各有一架前出的AEW

这是针对主要威胁可能方向为正前的全方位防御阵型，这个阵型也可以看做是2个环形阵，只不过阵型中心是防空火力最强大的CG，CVA偏后部署增加纵深，AOE的前出部署在很大程度上是起到导弹磁铁的作用，（或许是空船更好些）这一招在马岛同样也被英国人使用过。

当然由于航母的跟班并非同一舰种，防空武器系统性能各不相同，所以上面的阵型只是理论化的示意图，真实队形不可能是等边三角形或大圆之类规则几何图形，而可能更接近于下面的图，同时必须要考虑的是编队能够迅速高效地根据威胁方向可能发生的变化进行针对性的变换，以月大所言构成舰首面向威胁方向的横队为佳。



第一、航母编队已经没有那么庞大，OLG和DD等等早已退役。一个战斗群最基本的配置是两艘DDG、一艘CG、一艘CVN、一艘攻击潜艇。这也正是因为有了“宙斯盾”系统的结果。


第二、上面说的放出“哨兵”比较正确，一般在100－200海里外放出两架AEW，还有AEW的护航战斗机。这是在外圈外的哨兵。


第三、外圈一般是DDG，内圈是火力和电子能力强大的CG。外圈一般在20－30海里左右，内圈是10海里左右。外圈的力量还包括攻击潜艇和反潜直升机。


第四、不要忘记在内圈、外圈、哨兵之外要有盟友。上面没有涉及。首先航母编队在Open Sea上活动，进入近海浑水的机会几乎是零，因为近海的反潜被动声纳的作用是零，必须打开主动声纳。这就不多说了。航母每次行动都考虑盟友的作用，这就是美国为什么喜欢结盟的原因之一。盟友熟知当地水性，是最好的哨兵。


第五、上边一位说的“单线”问题。非常正确，航母编队从来不在“四面八方威胁”的基础上布阵。上面说有防空阵、反潜阵，其实就是一阵，术语是“单轴威胁线”，也就是说假设威胁总是来自单一方向，在这个轴线上布阵，当然威胁不会按照你的设计来，但单轴线可以象钟表指针一样转动。道理其实很简单。


第六、可能上面有人说“单轴威胁线”很危险，这主要是从潜艇威胁的方面考虑。一支以35节战斗速度航行的航母编队哪种常规潜艇能追上？ 常规潜艇对付航母的手段是打伏击，而且要在狭窄的海上通道上。航母钻进狭窄通道的机会有多少呢？ 核动力攻击潜艇，且不说天朝核动力潜艇一出海就能被跟上的噪音，即便是苏联的核动力潜艇，在蓝水中隐藏的机会有多少，电磁反潜技术在浑水不好用，但是在蓝水很好用。


有人又说海水有不同温度层，潜艇藏在一个温度层，探测装置在另一个温度层就很难发现。既然有这个矛，就会有这个盾。比如潜射和舰载的无人水下推进器（类似鱼雷）。


第七、CVN，也就是上面说的“高价值目标”如果被发现，身旁的CG会立即打开所有主动搜索系统，也可以说是舍身为人的做法，主动系统一开，里边的手脚就多了去了，到现在也没有人完全了解里边的猫腻。


比如一个战术，这时航母编队会把1－2艘DDG放羊到外圈外100－150海里处打伏击，术语叫“沉默SAM”。在伏击来自空中的威胁（战斗机和反舰导弹）时，“沉默SAM”根本不用开任何电子设备，只管发射，所有的操作都由其它“被发现了的”舰艇执行，这些打伏击的“沉默SAM”可以保持沉默到被发现的一刻，这也是“宙斯盾”系统的一个技巧。

毛子一般自己

sosus同志据说小有背景，但对苏联红海军没什么了解。

这2个图都是美国单航母战斗群展开全向对空防御的示意图，说是针对一个主要方向是不准确的，至少都针

对2-3个方向，只针对一个主要方向的图就不是这样了。几种反潜队形就更不是这样了。

美国减少护航舰艇技术上是因为有了宙斯盾，有条件了。目的是省下来得船要干别的事情去。

苏联红海军也不是一艘载机巡洋舰光杆出去，只是比同期美军少点护航舰罢了。至于队形本质上有很多相同点。

笑脸男人 发表于 2012-2-1 11:19
此文由 yueying 发表：我认为sosus同志纠缠于传统的CVBG太传统了考虑下DF吧

sosus同志据说小有背景，但对苏联红海军没什么了解。

这2个图都是美国单航母战斗群展开全向对空防御的示意图，说是针对一个主要方向是不准确的，至少都针

对2-3个方向，只针对一个主要方向的图就不是这样了。几种反潜队形就更不是这样了。

美国减少护航舰艇技术上是因为有了宙斯盾，有条件了。目的是省下来得船要干别的事情去。

苏联红海军也不是一艘载机巡洋舰光杆出去，只是比同期美军少点护航舰罢了。至于队形本质上有很多相同点。

这次毛子到叙利亚去就只带了 一艘dd啊
不算拖船，大补什么的

一笑方圆 发表于 2012-1-31 22:10
搞笑，当直升机是吃素的？
而且航母上有海麻雀，可以对水面射击。
再不行，6000大兵都拿火箭筒，海盗怎 ...
只要密集阵工作还正常，再说还有N多20毫米12.7毫米呢。。。。

尘世游人 发表于 2012-1-31 22:16
哇，第一次听说有驱逐舰探测距离可达600海里（600海里大约是1111公里）
他的意思是航母舰载机对驱逐舰探测距离能有600海里

美国航母上常驻有海豹和其他地面作战人员的

大大白兔 发表于 2012-1-30 03:41
MD如果光一条航妈出门，海盗都敢拿着RPG摸它，毛子航妈天天裸奔，有人敢碰他吗?航妈不同国情不同战略不同而 ...

美国航母上常驻有海豹和其他地面作战人员的