我军现代级改进的另类观点

      2012年第一期的舰载武器中提到了其改进方案，用两套054A装备的红旗16垂直发射装置，替代现代级的基斯利单臂发射装置，提升其中距防空能力，个人认为这种改装方式对于中国海军并不合适。

     首先目前大批服役的054A以及即将大批服役052C及后续舰型，都是防空能力较为优秀舰型，现代级按上述方案改装后，如果不改装小型相控阵系统，其防空能力并不会比054A高出多少，只是备弹更多。因此在未来的航母编队中，按这种方案改装的现代级并不比一艘054A有多大能力提升。

     关于054A是否会加入为我国航母编队，我觉得是毫无疑问的，其护航中表现证明其远洋能力优秀，加之海军大批建造的事实，足以证明其主力位置，航速不是其加入为航母编队的阻碍，关于054B，我倒是有些怀疑，目前052C批量开建，证明国产燃气轮机逐渐成熟，经过适用改进后，个人觉得在052B基础上发展通用驱逐舰，才是海军发展方向，也许某一天，我们才会意识到，早期的两艘052B同最早的两艘054一样，也是我国海军的一优秀舰型的开端，虽然间隔确实长了一些。

个人对我国通用反潜驱逐舰猜测为：
      5000-6000吨级，柴然联合，48单元以上红旗16垂直发射装置，小型相控阵,双机库，防空反舰反潜能力均衡,远洋性能好,自持力高。各方面均不亚于日本秋月级。当然这种舰只从建造到形成战斗力，并积累到足以取代054A的数量，估计需要15-20年时间，在这个期间内，054A都会活跃在我国航母编队中。

      以上偏题了，把思路回到现代级，前面说把现代级改装红旗16效益不高，那现代级的方向在哪里呢？
      考虑到目前中国驱护舰能力，反潜能力不足，搭载直升机数量少的问题一直存在，新一代的主力舰052B、052C、054A都只能搭载一架直升机，如果现代级能通过改进，弥补着一短板，也不失为一个好的方向。

个人对现代级改装的设想：
      按照现代级的结构，从后部机库算起，到舰尾约有70米，如果拆除原有直升机平台，基斯利单臂发射装置，130火炮，安装一大型机库（长度25米以上）及大型直升机平台（长度35米以上），使现代级具备3架中型直升机及无人机搭载运用能力，机库上方也可以设立一个直升机甲板，供轻型直升机和无人机使用，原有机库也可保留，改装后其运用上相当于日本白根级直升机驱逐舰，考虑到航母编队一般包括6-8艘驱护舰，如果用一至两艘现代级取代054A，确实可以较大程度提升编队内反潜直升机数量，增强反潜能力；

考虑到后勤的便利性，近防系统最好改为2个730和两部FL-3000N系统，提供较为可靠近防手段。将533鱼雷发射系统改为我军通用的反潜鱼雷系统，加装拖曳式声纳等反潜设备。

     除此之外的改装，如果难度不大，可用红旗16垂直发射装置，替代现代级的前部施基利单臂发射装置，不行的话继续使用施基利也可以，因为编队内其他舰只防空能力还是比较强的，并不是必须要面面具到。

     上述改装工程看起来改动较多，实际上却没什么技术难度，费用也不会太高，本质上和以前105舰改装较为类似，经过改装后，现代级将变身为反潜驱逐舰，在航母编队中找到自己的一席之地。目前中国海军驱逐舰建造的重点在大型防空驱逐舰，通过改装现代级，以及112、113、168、169，基本可以满足10-15年内，2-3个航母编队对于通用反潜驱逐舰的需求，让海军可以集中力量发展大型防空驱逐舰，同时为新型通用反潜驱逐舰的发展争取时间。

现代级后部舰体相当修长，又充足的长度改装机库和直升机甲板。


现代级后部舰体相当修长，又充足的长度改装机库和直升机甲板。

蒸汽轮机的反潜舰

柔情如梦 发表于 2012-1-28 15:29
蒸汽轮机的反潜舰
我想还是暂时不要改了

日本的白根级直升机驱逐舰

我认为航母编队基本都会用新舰。
但中国海军除了航母编队外，相当长时间内还会保留驱护编队。现代级还是干它的本分，做驱护编队中的主力比较好。

到海军不想用的时候直接拨给渔政作为执法船吧

现代的6部眼罩如果换上垂发那还是强过新青年的。4部眼罩用垂发还是单臂没什么区别

毛子那里反潜是无畏的活，现代反潜没有优势，蒸汽轮机和燃气轮机在噪音上有区别的

kutoo 发表于 2012-1-28 15:42
我认为航母编队基本都会用新舰。
但中国海军除了航母编队外，相当长时间内还会保留驱护编队。现代级还是干 ...
即便作为驱护编队的主力，现代级也是不够称职的，对不起其8000吨的排水量。
如果改为直升机驱逐舰的话，至少可以搭载2-3架预警直升机，提供空中预警能力。

基本不会改的，中式武器要容入全舰的俄式系统，工作量不是一般的大，要不就全面吃透，但我们早就有更好的了，没什么必要，本来就是应急的产物，在TG量产神盾的今天，四条现代还是用烂用尽吧。现当年，第一条现代回国的激动，现已是昨日黄花

不是自己设计的，不好改

会小改，但不会大改，大改不符合TG海军的发展趋势

现代级是尴尬时代的遮羞裤，主要精力还是要抓在下饺子上，

够另类的

现代头两艘的布局让改进很困难,后2艘还有改的价值.但应该会在052B改装后再看看吧.
052B前部宽大的平台可以方便的改成32垂发.后部则换装16发反潜,基本上就差不多了

柔情如梦 发表于 2012-1-28 15:29
蒸汽轮机的反潜舰
:D是啊，是啊，老大都这样发话了。不过楼主的思路还是不错滴，值得表扬哦，大改的必要性不要太大，

改造也要消耗预算和船台的，不合算，还是等新船足够多时安排退役吧

哪里烂了改哪，其它还是别动了的好，毛子自己的烂了还不能修呢。。。

荆深特快 发表于 2012-1-28 15:44
现代的6部眼罩如果换上垂发那还是强过新青年的。4部眼罩用垂发还是单臂没什么区别
4艘现代级是用烂既扔，最多更换730和HQ10，多半是更换新的综合电子战系统

虽然现代级是上世纪的产品，但是除了综合指挥作战系统和数据链有所缺陷以外，其他方面并不是那么的差，比起052B还是有优势，054A和现代单挑的话也不是其对手~~~毛子的货不是那么好欺负的，楼主你想多了。现代级作为驱护舰的头舰也没什么不合适的，除了美国的HM编队外，其它哪个海军（包括日本海军的八八舰队）敢进入现代级的攻击范围？难道你真的以为那个超音速导弹是那么好拦截的么？防空方面052B比起现代强不了多少，而且只要不是饱和攻击，现代级还是可以撑起一片天空的！在东海威慑日本绰绰有余~~054A的防空不见得比现代强，在三坐标雷达和火控雷达都是差不多的情况下，巧克力就一定比独臂的强么？
所以现代级现在依旧雄风不减，好好使用即可~而且不是说要求单舰怎样怎样，而是通过搭配做到舰队整体的和谐，强大！~~
楼上也提到了，改装？连图纸都没得，用钢等其它基础设施，材料也不一样，怎么改？

F-18G 发表于 2012-1-28 17:34
虽然现代级是上世纪的产品，但是除了综合指挥作战系统和数据链有所缺陷以外，其他方面并不是那么的差，比起 ...
现代确实很强，是相当一段时间内海军水面舰艇部队的绝对主力。
但还是不要拿它去和054比吧，说它比054强什么什么的。就像说“王涛你拿了全运会冠军又怎样？马琳和王励勤也拿过，你比他们强？”——废话，马琳王励勤甩王涛好几条大街呢。

TA60312 发表于 2012-1-28 17:38
现代确实很强，是相当一段时间内海军水面舰艇部队的绝对主力。
但还是不要拿它去和054比吧，说它比054强 ...
如果不是融入到体系中而是单挑，现代级的确比054A强，只是反潜方面054A稍微好一点，054A比起现代来说就是能够更好的融入我们正在建设的体系而已。体系~~往往是软件的融合和硬件的配合，在硬件上面现代级依然是一款合格的能拉得出去的好剑~~

kutoo 发表于 2012-1-28 15:42
我认为航母编队基本都会用新舰。
但中国海军除了航母编队外，相当长时间内还会保留驱护编队。现代级还是干 ...
同意你的看法

F-18G 发表于 2012-1-28 17:42
如果不是融入到体系中而是单挑，现代级的确比054A强，只是反潜方面054A稍微好一点，054A比起现代来说就是 ...
对啊，054这种4000多吨的护卫舰肯定不能跟现代对撼的。就好比王涛这样世界三大赛都没拿过冠军的人跟王励勤（世锦赛三冠王）和马琳（奥运会和世界杯双料冠军）不是一个等级上的一样。

4部眼罩用垂发还是单臂没什么区别
有区别，垂直的连射，一秒一发，抗饱和攻击能力比单臂的强很多，单臂最快也是10秒一发，单臂装填和发射一发SA—N—17的时间，垂直的都速射完12发了。

TA60312 发表于 2012-1-28 17:45
对啊，054这种4000多吨的护卫舰肯定不能跟现代对撼的。就好比王涛这样世界三大赛都没拿过冠军的人跟王励勤 ...
防空能力，两座单臂发射的SA-N-7施基利，甚至略逊于054A
反舰能力较强，但考虑到其射程等因素，在航母编队中，并不比054等有优势
反潜能力，相当薄弱
自卫能力也只能算是勉强合格
上面是楼主的原话，我只是针对这句话说的，你觉得楼主的原话正确么？

蒸汽轮机反潜舰，这可不是什么好主意。

bizhu886 发表于 2012-1-28 17:48
4部眼罩用垂发还是单臂没什么区别
有区别，垂直的连射，一秒一发，抗饱和攻击能力比单臂的强很多，单臂最 ...
你打的再多眼罩照不过来有个屁用，2部单臂发射架配4部眼罩反导是最高效的，不然052B为何要要砍掉两个。
054A倒是装了垂发，但没地方再加眼罩了。

F-18G 发表于 2012-1-28 17:50
防空能力，两座单臂发射的SA-N-7施基利，甚至略逊于054A
反舰能力较强，但考虑到其射程等因素，在航母编 ...
肯定不正确。我同意你的观点：对现代不要贬低，要善用。

bizhu886 发表于 2012-1-28 17:48
4部眼罩用垂发还是单臂没什么区别
有区别，垂直的连射，一秒一发，抗饱和攻击能力比单臂的强很多，单臂最 ...
你错了，在火力通道不多，而且都是照射引导的情况下他们的确区别不大，
因为现代海战的防空拦截中火力通道才是关键！这与火控雷达的数量和性能有关。与导弹种类也有关。
垂发的高速发射是在拦截饱和攻击时配合相控阵的多目标监视引导能力才能达到最佳效果，054A和现代级的单舰防空能力滴确差别不大~~~

别折腾这几艘老家伙了！不差这点钱

TA60312 发表于 2012-1-28 17:54
肯定不正确。我同意你的观点：对现代不要贬低，要善用。
我就是这个意思，现代级和054A在作战体系，作战能力甚至舰种，吨位等方面都毫无可比性。
只是楼主贬低现代，我替着现代不平而已~而且我觉得就单纯的威慑日本而言现代级更有杀伤力~~

荆深特快 发表于 2012-1-28 17:53
你打的再多眼罩照不过来有个屁用，2部单臂发射架配4部眼罩反导是最高效的，不然052B为何要要砍掉两个。
...
过几年，054A开始进行中期升级改装，更换单面旋转小盾和HQ16B，同时拦截8—12个目标，不是技术问题，现在，将就着用JQ16A和MR90

军舰要具有抗饱和攻击能力，首先，硬件必须有相阵控火控雷达和垂直发射装置，再优化设计一套功能强大的综合作战系统，最后，配备一款性能先进的高机动防空导弹。
四者缺一不可，现代级是四者都不沾边，单臂发射器装填导弹再快，不可能达到每3秒装填一发的速度，最快也是10秒装填发射一发导弹（MD的MK26的最快装填速度是2发13秒，MK13是每10秒一发），054A的巧克力是接近每1秒发射一发导弹，等现代级的2个单臂发射器装填发射完4发导弹，054A开始进行下一轮的4发连射，总的来将，现代级是2发9M38/9M38MI同时拦截一发反舰导弹，054A是4发HQ16A同时拦截4发反舰导弹，第一轮拦截有漏网之鱼，马上进行第二轮4发HQ16A拦截，再拦截一次第一轮速射拦截的漏网之鱼，所以，054A的作战效率比现代级强一倍。
实际作战，一艘现代级和一艘054A搭配使用，054A进行第一轮速射拦截，发射4发HQ16A拦截第一批4发反舰导弹，现代级负责用2发9M38/9M38MI拦截第一批的漏网之鱼，几秒后，054A进行第二轮速射拦截，发射4发HQ16A拦截第二批的4发反舰导弹，现代级完成装填2发9M38/9M38MI，拦截第二批的漏网之鱼，直到近防速射炮和综合电子战系统拦截最后的漏网之鱼。
这样做，一艘现代级和一艘054A实现高效的拦截反舰导弹，在054A不升级换装单面旋转AESA小盾和HQ16B，机库顶部加装一座18联装HQ10的情况下，实现接近单面小盾的抗饱和攻击能力，每十秒拦截6—8个目标。
2艘052C，4艘现代机级和4艘054A组成编队，战时的生存能力成倍增加，052C向现代级和054A提供中高空的远程目标的情报，用HHQ9驱赶敌方飞机，阻止敌方飞机在远距离发射反舰导弹，现代级和054A拦截掠海飞行的反舰导弹。

F-18G 发表于 2012-1-28 17:34
虽然现代级是上世纪的产品，但是除了综合指挥作战系统和数据链有所缺陷以外，其他方面并不是那么的差，比起 ...

军舰要具有抗饱和攻击能力，首先，硬件必须有相阵控火控雷达和垂直发射装置，再优化设计一套功能强大的综合作战系统，最后，配备一款性能先进的高机动防空导弹。
四者缺一不可，现代级是四者都不沾边，单臂发射器装填导弹再快，不可能达到每3秒装填一发的速度，最快也是10秒装填发射一发导弹（MD的MK26的最快装填速度是2发13秒，MK13是每10秒一发），054A的巧克力是接近每1秒发射一发导弹，等现代级的2个单臂发射器装填发射完4发导弹，054A开始进行下一轮的4发连射，总的来将，现代级是2发9M38/9M38MI同时拦截一发反舰导弹，054A是4发HQ16A同时拦截4发反舰导弹，第一轮拦截有漏网之鱼，马上进行第二轮4发HQ16A拦截，再拦截一次第一轮速射拦截的漏网之鱼，所以，054A的作战效率比现代级强一倍。
实际作战，一艘现代级和一艘054A搭配使用，054A进行第一轮速射拦截，发射4发HQ16A拦截第一批4发反舰导弹，现代级负责用2发9M38/9M38MI拦截第一批的漏网之鱼，几秒后，054A进行第二轮速射拦截，发射4发HQ16A拦截第二批的4发反舰导弹，现代级完成装填2发9M38/9M38MI，拦截第二批的漏网之鱼，直到近防速射炮和综合电子战系统拦截最后的漏网之鱼。
这样做，一艘现代级和一艘054A实现高效的拦截反舰导弹，在054A不升级换装单面旋转AESA小盾和HQ16B，机库顶部加装一座18联装HQ10的情况下，实现接近单面小盾的抗饱和攻击能力，每十秒拦截6—8个目标。
2艘052C，4艘现代机级和4艘054A组成编队，战时的生存能力成倍增加，052C向现代级和054A提供中高空的远程目标的情报，用HHQ9驱赶敌方飞机，阻止敌方飞机在远距离发射反舰导弹，现代级和054A拦截掠海飞行的反舰导弹。

TA60312 发表于 2012-1-28 17:38
现代确实很强，是相当一段时间内海军水面舰艇部队的绝对主力。
但还是不要拿它去和054比吧，说它比054强 ...
054满排还没有现代级的一半，说现代级比054厉害，简直是打现代级的脸，好比对一个16岁的人说你能打赢8岁的小孩，真有面子哦

laijianwu 发表于 2012-1-28 17:56
别折腾这几艘老家伙了！不差这点钱
钱是不差，但是小饺子的时候，船台周期浪费不起

蒸汽轮机噪音太大了