超级军网求科普，现代潜艇是否发达到可取消潜望镜？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:55:26
如题，还有指挥塔是否累赘？从外形上看.如题，还有指挥塔是否累赘？从外形上看.
光电桅杆发来贺电
潜望镜功能是必须的，形式上可以改进。
至于指挥塔是否取消一个问题，以前有篇文章对潜艇的研究和设计有过比较详尽的分析（杂志上的，忘了是哪本里面写的）。这个指挥塔从流体力学理论上来说最好没有，但没有了指挥塔的潜艇一旦需要通气、侦查海平面情况，被视觉发现几率要比现在大很多，且随着技术的发展，缺少指挥塔的潜艇被远程侦查手段发现的可能性也要高出不少。总之是个矛盾。其实潜艇设计本身就是个相互矛盾要素的妥协结果。
至于指挥塔是否取消一个问题，以前有篇文章对潜艇的研究和设计有过比较详尽的分析（杂志上的，忘了是哪本里面写的）。这个指挥塔从流体力学理论上来说最好没有，但没有了指挥塔的潜艇一旦需要通气、侦查海平面情况，被视觉发现几率要比现在大很多，且随着技术的发展，缺少指挥塔的潜艇被远程侦查手段发现的可能性也要高出不少。总之是个矛盾。其实潜艇设计本身就是个相互矛盾要素的妥协结果。
汽车可否发达到可取消后视镜？短时间估计很难。
估计不能，传统的光学观测设备固然落后，但是相对于电子设备来说是一种可靠的备份。对于潜艇这种武器来说，多一点可靠性并没有坏处。
SMOKYRAIN 发表于 2012-1-23 23:50 ![]()
潜望镜功能是必须的，形式上可以改进。
至于指挥塔是否取消一个问题，以前有篇文章对潜艇的研究和设计有 ...
能不能哪天弄一个升降指挥塔呢
潜望镜功能是必须的，形式上可以改进。
至于指挥塔是否取消一个问题，以前有篇文章对潜艇的研究和设计有 ...
能不能哪天弄一个升降指挥塔呢
雷声公司当时设计的新一代潜艇，说是没有指挥塔，实际还是有的，只是指挥塔小到成了一个鼓包，和潜艇成一个流线型而已...
个人觉得指挥塔要完全消失估计不太现实...
个人觉得指挥塔要完全消失估计不太现实...
发达和取消潜望镜没有必然联系嘛？
潜望镜功能是必须的，形式上可以改进。
至于指挥塔是否取消一个问题，以前有篇文章对潜艇的研究和设计有 ...
挺好的回复，可惜距离还是不够近…
在一个大国注定了更多采用UUV作为辅助手段的时代，系留式的有自主动力的潜望镜有何不可？不就是传说中的柔性光电桅杆么
至于指挥塔是否取消一个问题，以前有篇文章对潜艇的研究和设计有 ...
挺好的回复，可惜距离还是不够近…
在一个大国注定了更多采用UUV作为辅助手段的时代，系留式的有自主动力的潜望镜有何不可？不就是传说中的柔性光电桅杆么
汽车可否取消风挡玻璃？
落后的光学观测还是不能丢的
升降式的更有前途吧，对速度的提升和隐形肯定有好处。
恐怕完全取消不现实
单纯就潜望镜的取消而言，确实看不出必要性和可能性。
但如果从更具挑战性的应用需求来看，只要有人(or国家)肯吃螃蟹、就必然会群起效仿。这样的应用需求自然包括：
* 在更深的深度、更宽的航速范围、更好的隐蔽性(包括可视、雷达……)的条件下保持对海面与空中的可视观察能力……
如果作为供应商/船厂能提出这样的项目建议，试问到底有哪位潜艇指挥官或军方大佬能抵抗得了诱惑？
--------------
当然细节上要面对的问题不会这么简单，潜艇围壳+硬性桅杆的独有优点确实存在……
可熟悉科技史的网友、甚至无需拿出纸来分析、单凭直觉就可估量出最终利弊权衡下来的结果、以及总设计师的赌注会压在那一边{:soso_e147:}
甚至不排除可能，15年后潜艇光电桅杆的使命、部分将由长航时低可探测UAV来完成（这可能让某国心头一颤&梦魇成真）
为什么不可以呢？
从光学桅杆到光电桅杆；
从光电桅杆到柔性光电桅杆；
从柔性光电桅杆到无缆光电探测头…… 我电脑桌上的键盘鼠标早在N年前就已经预示了这些来自未来的影像了
我的行业有句话“不怕做不到、就怕想不到”
（&*……%*……%·#·jiexialaideshanchu
但如果从更具挑战性的应用需求来看，只要有人(or国家)肯吃螃蟹、就必然会群起效仿。这样的应用需求自然包括：
* 在更深的深度、更宽的航速范围、更好的隐蔽性(包括可视、雷达……)的条件下保持对海面与空中的可视观察能力……
如果作为供应商/船厂能提出这样的项目建议，试问到底有哪位潜艇指挥官或军方大佬能抵抗得了诱惑？
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当然细节上要面对的问题不会这么简单，潜艇围壳+硬性桅杆的独有优点确实存在……
可熟悉科技史的网友、甚至无需拿出纸来分析、单凭直觉就可估量出最终利弊权衡下来的结果、以及总设计师的赌注会压在那一边{:soso_e147:}
甚至不排除可能，15年后潜艇光电桅杆的使命、部分将由长航时低可探测UAV来完成（这可能让某国心头一颤&梦魇成真）
为什么不可以呢？
从光学桅杆到光电桅杆；
从光电桅杆到柔性光电桅杆；
从柔性光电桅杆到无缆光电探测头…… 我电脑桌上的键盘鼠标早在N年前就已经预示了这些来自未来的影像了
我的行业有句话“不怕做不到、就怕想不到”
（&*……%*……%·#·jiexialaideshanchu
现代不可以，以后很有可能啊
感觉可以取消指挥塔。
潜望镜的话，可以改为浮筒，中间用有线连接艇身。
固定的升降式潜望镜，确实太容易暴露潜艇的直接位置了。
潜望镜的话，可以改为浮筒，中间用有线连接艇身。
固定的升降式潜望镜，确实太容易暴露潜艇的直接位置了。
舰长哪天要是想看看岸上的风景，却只能通过雷达屏幕看那些绿色的雷达波多没意思啊
潜望镜应该是不会取消，光学的直观性，暂时是雷达代替不了的
可以发射一架无人机来解决
卡片机是否发达到可以取消单反？
笑脸男人 发表于 2012-1-24 16:50 ![]()
可以发射一架无人机来解决
跟着无人机不就找到潜艇了
可以发射一架无人机来解决
跟着无人机不就找到潜艇了
东方之猪 发表于 2012-1-24 14:55 ![]()
单纯就潜望镜的取消而言，确实看不出必要性和可能性。
但如果从更具挑战性的应用需求来看，只要有人(or国 ...
话说最近东亚某大国才进行了潜艇发射回收UAV实验，但是据说那货是类似哈比那种攻击性无人机
消息来源，EVE FBP某军团某人对加班的抱怨……:D
单纯就潜望镜的取消而言，确实看不出必要性和可能性。
但如果从更具挑战性的应用需求来看，只要有人(or国 ...
话说最近东亚某大国才进行了潜艇发射回收UAV实验，但是据说那货是类似哈比那种攻击性无人机
消息来源，EVE FBP某军团某人对加班的抱怨……:D
潜望镜终有一日可以取消，指挥塔看不到取消的一天。在进港出港的时候，指挥塔非常重要，可以扩展视野，增加能见度，有效避免碰撞。
话说最近东亚某大国才进行了潜艇发射回收UAV实验，但是据说那货是类似哈比那种攻击性无人机
你可真是没事儿逗大伙儿玩儿(>_<)
回收UAV代价被无视了？不要说一次性的，就连非常高价值的Uav在实战场合也顾不上因小失大。MD水龙卷的报道在细节上有可疑之处，但考虑到特战背景…或许还靠谱。你说的太不着边了
你可真是没事儿逗大伙儿玩儿(>_<)
回收UAV代价被无视了？不要说一次性的，就连非常高价值的Uav在实战场合也顾不上因小失大。MD水龙卷的报道在细节上有可疑之处，但考虑到特战背景…或许还靠谱。你说的太不着边了
有人战机带蛋着陆向来是头疼的事儿，不仅仅我国核弹试验时如此，MD亦然。记忆中F35是不是有带蛋着舰的军方需求？不记得了。反正过去很长时间里是做不到的。
结果你可好，来个更邪乎的…
换个思路方向吧。
结果你可好，来个更邪乎的…
换个思路方向吧。
东方之猪 发表于 2012-1-25 15:58 ![]()
你可真是没事儿逗大伙儿玩儿(>_
本来就是闲聊打屁的谈资，也没人深究。再说那厮自知说走嘴，再问就装傻了
你可真是没事儿逗大伙儿玩儿(>_
本来就是闲聊打屁的谈资，也没人深究。再说那厮自知说走嘴，再问就装傻了
就当是艇员观光的工具吧，水下呆腻了可以看看海面风景，否则要憋疯的
一切皆有可能，不管现实泪崩
潜望镜和潜艇围壳是不可能取消的，围壳顶多就是改成低阻围壳，美国海狼那么先进的潜艇用的还是传统围壳！
mmsxp 发表于 2012-1-25 16:04 ![]()
就当是艇员观光的工具吧，水下呆腻了可以看看海面风景，否则要憋疯的
全景-3D-超高清的显示屏价格跳楼的很快呢，就观光工具的需求而言 很容易得到补偿，算不上反对理由；
至于进出港时的需要……就更牵强了{:shui:}不做讨论
围壳的低阻化流线化……之前光苏俄吃螃蟹的时候 国内可能不屑一顾，U212开始效仿并且美军潜艇指挥官表达认同后、似乎反对的意见稍微融化了一些？(网上曾有暗示国内设计师在旧宋级‘高筒皮靴’阶梯围壳上的执拗:) ……在这儿瞎唠嗑的都是外行凑热闹 说错了别介意) 至于下一步的进化方向？请允许暂时跑一下题
-------------------
我相信包括我国在内的潜艇设计机构、必然邀请了资深潜艇指挥官作为项目组最重要的成员(如果说错了 请不要批评俺 而应该批评另外的人)
现有的细缆的缺点(不适合机动状态下 不适合攻击时使用 缺乏方向区别能力……)、粗缆的缺点(反正网上猜测国内并未同时装备)……
在游民那个科普贴之后自己的旧帖中列举过一些景象，包括：
……线阵声纳被放弃、改进为同时具备粗细缆优点的‘有源’(昵称、其实是自主动力的意思)UUV阵列方案
—— 图片可能来不及找了，就权且参照一下潍坊国际风筝节上的某些巨型蜈蚣风筝吧……
于是，这是否可以稍微再多融化我们那可爱而顽固迂腐的潜艇总设计师、权衡一下现在布置围壳的地方、是否还可以派上更重要的用场呢？
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当然，我什么都没说。
不论你们看到些什么，都不过是把你们自己的想象强加在俺身上而已。
就当是艇员观光的工具吧，水下呆腻了可以看看海面风景，否则要憋疯的
全景-3D-超高清的显示屏价格跳楼的很快呢，就观光工具的需求而言 很容易得到补偿，算不上反对理由；
至于进出港时的需要……就更牵强了{:shui:}不做讨论
围壳的低阻化流线化……之前光苏俄吃螃蟹的时候 国内可能不屑一顾，U212开始效仿并且美军潜艇指挥官表达认同后、似乎反对的意见稍微融化了一些？(网上曾有暗示国内设计师在旧宋级‘高筒皮靴’阶梯围壳上的执拗:) ……在这儿瞎唠嗑的都是外行凑热闹 说错了别介意) 至于下一步的进化方向？请允许暂时跑一下题
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我相信包括我国在内的潜艇设计机构、必然邀请了资深潜艇指挥官作为项目组最重要的成员(如果说错了 请不要批评俺 而应该批评另外的人)
现有的细缆的缺点(不适合机动状态下 不适合攻击时使用 缺乏方向区别能力……)、粗缆的缺点(反正网上猜测国内并未同时装备)……
在游民那个科普贴之后自己的旧帖中列举过一些景象，包括：
……线阵声纳被放弃、改进为同时具备粗细缆优点的‘有源’(昵称、其实是自主动力的意思)UUV阵列方案
—— 图片可能来不及找了，就权且参照一下潍坊国际风筝节上的某些巨型蜈蚣风筝吧……
于是，这是否可以稍微再多融化我们那可爱而顽固迂腐的潜艇总设计师、权衡一下现在布置围壳的地方、是否还可以派上更重要的用场呢？
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当然，我什么都没说。
不论你们看到些什么，都不过是把你们自己的想象强加在俺身上而已。
worker2006 发表于 2012-1-25 18:29 ![]()
潜望镜和潜艇围壳是不可能取消的，围壳顶多就是改成低阻围壳，美国海狼那么先进的潜艇用的还是传统围壳！
很可爱的逻辑;P
你要是位妹妹就好了:lol 只有小妹妹才拥有这么强大的逻辑……
潜望镜和潜艇围壳是不可能取消的，围壳顶多就是改成低阻围壳，美国海狼那么先进的潜艇用的还是传统围壳！
很可爱的逻辑;P
你要是位妹妹就好了:lol 只有小妹妹才拥有这么强大的逻辑……
xmzzdb 发表于 2012-1-25 16:31 ![]()
一切皆有可能，不管现实泪崩
在看了《从海底出击》之后，很懊悔读书时不努力
如果你有亲人在潜艇上服役、然后还会再重复一下#28楼所说的话嘛
随便选择好了……
或者现在泪奔，或者未来泪奔
或者自己泪奔，或者看着自己的战士和子孙后代泪奔，随便选择好啦。
一切皆有可能，不管现实泪崩
在看了《从海底出击》之后，很懊悔读书时不努力
如果你有亲人在潜艇上服役、然后还会再重复一下#28楼所说的话嘛
随便选择好了……
或者现在泪奔，或者未来泪奔
或者自己泪奔，或者看着自己的战士和子孙后代泪奔，随便选择好啦。
不影响观通和水面航行的话，当然是越小越好 不过，救生钟放哪儿？
这是一个设计师的天赋与直觉问题。
哪些地方该折衷？哪些地方该偏执到底？
----------------------
俺家替代围壳的系留式自主动力UUV不仅可以浮到水面去偷偷瞟上面的情景，
一样可以深深潜到更深更冷水声传递效果更好的地方、还可以凭借强大动力在高机动条件下摆出特殊的体位姿势 获取特殊的听觉效果……
那些死心眼儿设计师心目中“祖宗法制不可变”的围壳、哪一点能堪与之相比？{:soso_e162:}
就连这么些不涉及专业壁垒和技术的细节，都这么不堪外行非议
——那么在更加独有垄断的专业壁垒内、潜艇设计团队文化氛围的迂腐就更难让人放心了。
//我就是在故意无差别开火 又怎样？
//只要别违反纪律泄密、有不服气的尽管来……春节无聊的发慌，正等着搬小板凳听不服气的学霸出来尿尿科普呢。
哪些地方该折衷？哪些地方该偏执到底？
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俺家替代围壳的系留式自主动力UUV不仅可以浮到水面去偷偷瞟上面的情景，
一样可以深深潜到更深更冷水声传递效果更好的地方、还可以凭借强大动力在高机动条件下摆出特殊的体位姿势 获取特殊的听觉效果……
那些死心眼儿设计师心目中“祖宗法制不可变”的围壳、哪一点能堪与之相比？{:soso_e162:}
就连这么些不涉及专业壁垒和技术的细节，都这么不堪外行非议
——那么在更加独有垄断的专业壁垒内、潜艇设计团队文化氛围的迂腐就更难让人放心了。
//我就是在故意无差别开火 又怎样？
//只要别违反纪律泄密、有不服气的尽管来……春节无聊的发慌，正等着搬小板凳听不服气的学霸出来尿尿科普呢。
……春节无聊的发慌，正等着搬小板凳听不服气的学霸出来尿尿科普呢。
连续好几天晚上2点才下线睡觉。超大论坛上再无聊的帖子都爬进去瞅两眼……无帖可看。
内心巴不得遇上口水转头大战……好去围观呢
连续好几天晚上2点才下线睡觉。超大论坛上再无聊的帖子都爬进去瞅两眼……无帖可看。
内心巴不得遇上口水转头大战……好去围观呢
我觉得以后有这个可能
darkstarli 发表于 2012-1-25 20:57 ![]()
不影响观通和水面航行的话，当然是越小越好 不过，救生钟放哪儿？
设计本身就是一个协调，
协调之前，对于彼此矛盾的需求与约束 肯定有个优先级的排序。
—— 可惜救生钟这个问题还真的排不到前面……
真正的潜艇(而非在校生纸面概念)，一艘UUV够么？
围壳盛不下、又不想影响耐压壳体，咋办？
—— 围壳流线化→进一步拖长为加长型&压扁型的鱼鳍(存放更多外挂载荷、包括650鱼雷或者特战运输器、更强大的UAV)
不影响观通和水面航行的话，当然是越小越好 不过，救生钟放哪儿？
设计本身就是一个协调，
协调之前，对于彼此矛盾的需求与约束 肯定有个优先级的排序。
—— 可惜救生钟这个问题还真的排不到前面……
真正的潜艇(而非在校生纸面概念)，一艘UUV够么？
围壳盛不下、又不想影响耐压壳体，咋办？
—— 围壳流线化→进一步拖长为加长型&压扁型的鱼鳍(存放更多外挂载荷、包括650鱼雷或者特战运输器、更强大的UAV)
一切皆有可能
似乎东方之猪浸淫于此已有数载功力。
rain319415 发表于 2012-1-25 14:46 ![]()
话说最近东亚某大国才进行了潜艇发射回收UAV实验，但是据说那货是类似哈比那种攻击性无人机
原来是这样啊。。。。。。
话说最近东亚某大国才进行了潜艇发射回收UAV实验，但是据说那货是类似哈比那种攻击性无人机
原来是这样啊。。。。。。