清末的曾国藩和李鸿章等汉臣功高震主，为何能够善终？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:32:57
曾、李的湘军和淮军在消灭太平天国的战争中居功甚伟。在农民起义已经平定的情况下，唯一能威胁满清皇权的国内力量是曾、李手中的大批久战之师。功高震主已经是原罪，身为汉臣更是令人尴尬。大凡乱世的开局或者王朝的末年，统治者大多昏庸无能，滥杀功臣。那么为何曾、李最终都能善终正寝？欢迎大家积极探讨，优秀回复有奖励曾、李的湘军和淮军在消灭太平天国的战争中居功甚伟。在农民起义已经平定的情况下，唯一能威胁满清皇权的国内力量是曾、李手中的大批久战之师。功高震主已经是原罪，身为汉臣更是令人尴尬。大凡乱世的开局或者王朝的末年，统治者大多昏庸无能，滥杀功臣。那么为何曾、李最终都能善终正寝？欢迎大家积极探讨，优秀回复有奖励
爱新觉罗家的人除了杀自己儿子，媳妇，连鸡都杀不了。还敢动曾，李。 那两人没趁势篡位算比较厚道。
洪杨之乱后，大清已经是实际上的藩镇割据了，曾，李二人没有乘势座大已经够厚道了
清朝历史不是很清楚，占坑坐等老大科普
曾文正公识大体，削兵奉上，古今有几人？
李鸿章善终？临死前还签了卖国条约。
话说

当时李合肥都准备两宫被杀他就做大总统的
以晚清那种形势,曾李两人不夺权已经够客气了
根基已深，杀不得了！
满族已朽，汉臣不反，国内外危机四伏，哪里能够去逼反呢
慈禧是明白人
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-1-1 21:51
满族已朽，汉臣不反，国内外危机四伏，哪里能够去逼反呢
慈禧是明白人
载沣  隆裕都不够给慈禧提鞋
123456hahahaha 发表于 2012-1-1 21:52
载沣  隆裕都不够给慈禧提鞋
是啊，慈禧还是比较NB的，要是不死，大头能闹出个鬼！
coolhihi 发表于 2012-1-1 22:33
是啊，慈禧还是比较NB的，要是不死，大头能闹出个鬼！
袁世凯对慈禧还是相当忌惮的
123456hahahaha 发表于 2012-1-1 23:17
袁世凯对慈禧还是相当忌惮的
那是当然，要是慈禧多活个几年，清末的新政说不定就成了
杀人太容易了。如果是单个，召他进宫赐酒一杯就行了；如果想一锅烩，召所有人进宫宴饮，摔杯为号也搞定。
问题是，杀了之后怎么办？
湘军、淮军，都是亲朋好友，门生故旧关系组成，靠统帅个人威望辖制，朝廷只需控制统帅一人即可。把统帅杀了，就算军队不联合起来为统帅报仇，空降的军官指挥得动吗？
为了节制湘军，所以组建了淮军；为了节制淮军，又搬出袁世凯北洋军，北洋军成了气候，又想冯国璋取而代之——直接练八旗近卫军多好，可是八旗已经废了多少年了都。
1867年曾国藩剿捻成功之后，似乎放弃了控制军队的大权，当他的大学士，去江南造船厂造大轮船去了。
养了一大批徐寿等科学家做幕僚，又培养了很多留洋学生。
对这样的功成身退、致力学问的大臣，朝廷应不会有太多警戒。
用李鸿章平衡曾国藩，再用他们平衡恭亲王，不过是最高统治者玩弄的小手段。

曾国藩身后是十万悍勇的湘军和庞大的湘系官僚集团，李鸿章则是强大的淮军集团，有着样的背景清朝如何能从容的除掉他们！再说清末已经不是皇帝老子最大了，李鸿章深厚洋务背景估计你想弄他洋人也是要说话的！
看热闹的 发表于 2012-1-2 22:12
杀人太容易了。如果是单个，召他进宫赐酒一杯就行了；如果想一锅烩，召所有人进宫宴饮，摔杯为号也搞定。
...
兄弟说得对，不在于杀不杀，而在于杀了之后怎么办。
毛头的马甲 发表于 2012-1-3 09:41
他不削兵也不行呀所谓湘军有广义的和狭义的湘军，狭义的湘军就是湖南湘乡，人数有限。更多的是指广义湘 ...
其实曾国藩他们又何尝不是耍小手段，装得好像曾，左，李都不太对付似的，其实不过就是对中央唱的一出双簧，让中央放心，让他们接着当土皇帝
zwgzwg12 发表于 2012-1-1 10:34
洪杨之乱后，大清已经是实际上的藩镇割据了，曾，李二人没有乘势座大已经够厚道了
不是这回是滴，当时清王朝还是有实力镇住地方实力派。
楼上的说说怎么镇？
coolhihi 发表于 2012-1-1 22:33
是啊，慈禧还是比较NB的，要是不死，大头能闹出个鬼！
当年袁世凯第一次见慈禧，身上汗出如浆，手脚微颤。可见慈禧在当时官员心目中的威势。
coolhihi 发表于 2012-1-3 13:31
其实曾国藩他们又何尝不是耍小手段，装得好像曾，左，李都不太对付似的，其实不过就是对中央唱的一出双簧 ...
曾、左都没有当土皇帝，唯一有点根据地的也就是淮军北洋一系在直隶、天津这一块的势力。
东风强劲 发表于 2012-1-3 15:25
曾、左都没有当土皇帝，唯一有点根据地的也就是淮军北洋一系在直隶、天津这一块的势力。
东南互保的时候，广东，湖北，浙江之类的地方不像根据地？不过慈禧确实镇得住，你看她借杨乃武与小白菜这种案件，搞得浙江的两湖派鸡飞狗跳就知道慈禧的手腕了
东风强劲 发表于 2012-1-3 15:23
当年袁世凯第一次见慈禧，身上汗出如浆，手脚微颤。可见慈禧在当时官员心目中的威势。
老佛爷可不光靠威势，人家的手段，能力都不是载沣这种SB能比的
coolhihi 发表于 2012-1-3 23:23
东南互保的时候，广东，湖北，浙江之类的地方不像根据地？不过慈禧确实镇得住，你看她借杨乃武与小白菜这 ...
此时曾剃头以死去多死了！楼主提出的疑问是太平天国已经捻军灭亡后，这是慈禧对中国的掌控还是很强的！东南互保之时已经到了清朝最后的十年之时形式自然不一样了！
看热闹的 发表于 2012-1-2 22:12
杀人太容易了。如果是单个，召他进宫赐酒一杯就行了；如果想一锅烩，召所有人进宫宴饮，摔杯为号也搞定。
...
节制李鸿章的应该是，张之洞和两江总督刘坤一吧。练北洋的时候淮军应该已经垮了
东风强劲 发表于 2012-1-4 07:45
此时曾剃头以死去多死了！楼主提出的疑问是太平天国已经捻军灭亡后，这是慈禧对中国的掌控还是很强的！东 ...
太平天国捻军灭亡的时候，其实正是曾国藩最强的时候，确切的说，当时的情况是，有很强的地方势力，又有一个很强的中央把这些势力镇住，貌似当时曾，左，李之类的人都达成了一个共识，就是中央现在不能倒
曾左李有什么矛盾？嘴巴上的矛盾而已，曾国荃围困南京，左李外围清扫，配合何等默契，曾搅捻制定大略，然后交李完成大功，顺利传位，左平定新疆，李要人给人要物给物，又有何矛盾？譬如曾左世间传言如何如何不和，却看曾死后，左一力提携曾儿子，就知道什么叫世交了！

曾是有大智慧的人，跟赵烈文的谈话就知道，其人审时度势，知道面临5000年国家民族之大变局，一个稳定的中央政府，在此变局中的巨大作用，故日夜犹豫土崩之势。其时已行舟至最危险水域，明岛暗礁犬牙差互，浪高风急，船破人疲，如上下齐心可能尚有一线生机，如内讧抢老大位置，一是必死无疑！非不能为也，实乃不可为也！
coolhihi 发表于 2012-1-4 10:02
太平天国捻军灭亡的时候，其实正是曾国藩最强的时候，确切的说，当时的情况是，有很强的地方势力，又有一 ...
天京陷落之时清廷已经开始试探曾氏湘军，灭太平天国这样大的功勋曾氏兄弟一个只封了侯爵另一个居然是个伯爵，而曾国藩到也干脆没过多长时间就开始裁撤湘军，这点估计清廷是十分满意和放心的，从后来看慈禧是把曾国藩看做心腹重臣的。
fxmtf 发表于 2012-1-4 10:42
曾左李有什么矛盾？嘴巴上的矛盾而已，曾国荃围困南京，左李外围清扫，配合何等默契，曾搅捻制定大略，然后 ...
曾左李深悉中国官场之道，三人手握重兵焉能相互勾连？因此他们所谓的矛盾何尝不是他们自己有意为之！
第一，曾国藩，左宗棠的矛盾不是装的，是真的
第二，曾国藩，在攻陷天京后，撤掉吉字营。在尹龙河战役后撤掉霆军。从此曾胡系统的主力全都不剩了，就剩下彭玉麟那点长江水师了。曾后来做直隶、两江总督时属于光杆司令状态。根本谈不上手握重兵。
第三，因为刘铭传的原因导致湘淮交恶后，曾李师徒之间关系还行，但是整个广义的湘系集团和淮系集团，中下层彻底交恶。
第四，曾的侯爵是世袭罔替，赏赐并不低。
第五，在报功的时候，曾特意吧无能的官文排在第一，清朝其实理解他的用心，对曾是满意的。


就中央来说，当时慈禧（母后皇太后）属于二奶，有慈安（圣母皇太后）在，慈禧没那么嚣张。
很多人不清楚，当时慈禧严重缺乏执政经验（当然她后来慢慢学），连批阅奏折都是错别字一堆。在当时，恭王是大权独揽，而且恭王和他大嫂大奶慈安关系很好。
但是恭王有点太骄傲了，所以后来被敲打，但那是以后的事了。


至于有人说左宗棠提携曾纪泽，不是道是从那本小说上看的。我们的曾袭侯一生的最大愿望不是办外交，而是想开府两江学他老爹，开府不了两江到别处去当个封疆大吏也行，两宫都有同意的意思，但是被老左、老李给搅黄了。




就中央来说，当时慈禧（母后皇太后）属于二奶，有慈安（圣母皇太后）在，慈禧没那么嚣张。
很多人不清楚，当时慈禧严重缺乏执政经验（当然她后来慢慢学），连批阅奏折都是错别字一堆。在当时，恭王是大权独揽，而且恭王和他大嫂大奶慈安关系很好。
但是恭王有点太骄傲了，所以后来被敲打，但那是以后的事了。


至于有人说左宗棠提携曾纪泽，不是道是从那本小说上看的。我们的曾袭侯一生的最大愿望不是办外交，而是想开府两江学他老爹，开府不了两江到别处去当个封疆大吏也行，两宫都有同意的意思，但是被老左、老李给搅黄了。


东风强劲 发表于 2012-1-3 15:23
当年袁世凯第一次见慈禧，身上汗出如浆，手脚微颤。可见慈禧在当时官员心目中的威势。
老袁第一次见慈禧的时候应该是戊戌年吧，那时候他还只是以直隶按察使对头衔在小站练兵，光绪召见后开缺以兵部侍郎候补，也就是说当时的老袁还没有登堂入室呢。他见老太后时代紧张应该更多的是小人物初次面圣是对紧张吧？当然，当时估计老太后在袁世凯的眼中肯定是很有威仪的
晚清时八旗已经是指望不上了，当时的八旗将领就只剩僧格林沁和多隆阿还有点分量，所以从咸丰时代文庆到肃顺再到恭亲王都知道主要依靠汉人来维持爱新觉罗的天下了，基本做法就是拉拢家防范，再给汉人大臣之间制造点矛盾来互相牵制，如果采取过激措施那就只能是找死了
所谓“狡兔尽、走狗烹；飞鸟尽、良弓藏；敌国破、谋臣亡 ”，现在天下远未安定，怎能干这种杀功臣的事呢？如果杀了曾左李中的任何一个，满汉之间的矛盾就会迅速激化，曾左李中有没有谁能当上皇帝难说，但大清是肯定要玩完了。
其实朝廷何尝不知道汉人势力大增，地方实力派抬头，但外重内轻的局面已经成型，短时间内很难改变了，只能慢慢来。
朝廷也采取了很多办法来改变这个状态，比如练神机营，希望能练成一支八旗劲旅来增加八旗军事力量，但八旗荣光早已是明日黄花了
总而言之一句话：形势逼人强！非不为也，实不能耳
迷迷糊糊 发表于 2012-1-3 13:47
不是这回是滴，当时清王朝还是有实力镇住地方实力派。
当时满清可以信赖的军队根本就没战斗力可言，杀了曾或者李，他们的手下肯定会造反，到时候清朝根本就没力镇压。
夏风 发表于 2012-1-4 22:17
当时满清可以信赖的军队根本就没战斗力可言，杀了曾或者李，他们的手下肯定会造反，到时候清朝根本就没力 ...
僧格林沁部战斗力还是算强的。
东风强劲 发表于 2012-1-4 10:56
天京陷落之时清廷已经开始试探曾氏湘军，灭太平天国这样大的功勋曾氏兄弟一个只封了侯爵另一个居然是个伯 ...
就是不知道为什么，这几个老家伙死了之后，清朝就再也没出什么人才了，一帮饭桶，怪不得张之洞这种挫货都可以倚老卖老，感慨人才凋零了，跟后来的废物一比，香帅简直是人才啊
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