为什么7.62手拉狙要用美式标准？

俺来打个岔，2009年的涂鸦之作。
反映了一种想法：NATO弹不是完美的，其弾尖长度偏短导致弾尖弧度偏小是其难以克服的弱点。

一、山寨版7.62*51NATO弹
    由于中国军队长期不重视狙击步枪，甚至可以理直气壮地用廉价的普通弹取代较贵的狙击弹，所以其根本就没有相关的专业需求和专业验收标准。中国军工也就没有动力和资源来发展出与国外先进水平相当的专业狙击弹药、专业狙击步枪和专业瞄准镜。
        中国军队可以等，中国军工却不能等。中国的专业狙击武器系统需求是大势所趋，只是时间问题而已。行政命令可以一挥而就，专业技术储备和设备准备却不可能一蹴而就，需要积累的过程和大量的投资，而这些却不是企业行为所能解决的。事实上，中国军工已经自发进军国际7.62*51NATO狙击步枪和精确步枪的中低端市场来磨练技术，同时赚取较国内军警采购更加丰厚的利润，但这样的力度和规模还远远不够。
    由于中国军队不可能装备7.62*51NATO枪弹，所以中国军工进军国际7.62*51NATO枪弹市场的努力也就难以获得军方和国家的支持。那么如果是以拥有单向兼容性的山寨版7.62*51NATO弹为基础平台的话，是不是更容易获得官方的私下赞助呢？所谓山寨版7.62*51NATO弹是指以7.62*51NATO规格为蓝本，开发一系列威力更大、精度更高的改良型弹药。山寨版7.62*51NATO枪械可以直接使用NATO标准弹药，而NATO枪械却无法使用山寨版7.62*51NATO弹药。山寨版与原版的区别只在弹头设计和全弹长度，其余参数诸如弹壳和膛压之类保持不变。

    7.62mmNATO弹改良自斯普林菲尔德0.30－06步枪弹，弹壳由62mm缩短为51mm,弹头外露段也缩短了1.5mm。由于弹头外露段较短[19.94mm(NATO)：21.45mm(0.30－06):23.51mm(M1908)]，所以NATO弹的弹尖弧度要明显小于0.30－06和M1908弹，导致其弹头在超音速下的阻力偏大，存速能力、理论精度和落点动能均较低。因此NATO狙击弹M118和比赛弹M852都设法尽量提高弹尖弧度半径：首先，二者都加长了弹尖外露长度(20.72mm)，全弹长度因此增加了0.78mm，达到了NATO标准的全长上限；其次，前者直接加大弹尖弧度半径但增幅受限，而后者的弹尖弧度更大，以至于需要将超长的弹尖截除（开尖/截尖）以保持弹尖长度不会超标。
    在制造精度相当的情况下，同型专业狙击步枪的斯普林菲尔德0.30－06版要比7.62*51mmNATO版的精度更高。都是用手动步枪发射，7.62*54R普通弹的精度和落点动能要略高于7.62*51mmNATO普通弹。虽然影响射击精度的因素很多，但是弹尖弧度半径偏小显然是7.62*51NATO弹的一个软肋。也许是因为当初设计T65的时候过于关注缩短子弹长度指标而忽视了狙击步枪的需求吧。
    针对这种情况，山寨版7.62*51NATO弹将弹尖外露段加长3mm（2.5~3.5mm），达到23mm同时加大弹尖弧度半径。新弹头的超音速阻力将有所下降，存速能力更强而射击精度更高。山寨版NATO弹加长3mm的弹尖不足以影响弹膛设计，对推弹上膛结构的影响也可以通过调整机匣结构尺寸来消除。由于弹头外露段加长幅度超出了NATO弹标准的许可范围，所以山寨NATO弹将无法被压进7.62mmNATO弹匣，因而7.62mmNATO步枪无法使用山寨版NATO弹。由于弹壳没有改变，所以山寨版NATO弹可以使用7.62mmNATO标准弹链，但是在NATO机枪上会因为弹头过长而容易发生卡弹，进而导致NATO机枪也无法使用山寨版NATO弹。至于山寨版NATO弹的各种配套枪械却可以顺利地使用所有的标准NATO弹药，这就是所谓的“单向兼容性”/向下兼容。通过修改弹匣前端面的外形，山寨版NATO狙击步枪和精确步枪可以直接使用NATO标准弹匣。

    面对现代战争的最新需求，标准的7.62mmNATO弹已经是有心无力和积重难返，而山寨版NATO弹却是正当其时，正好可以后来居上。
    山寨版NATO弹将细分为两种基础弹药：狙击弹和普通弹。前者用于狙击步枪和半自动精确步枪，后者主要用于机枪，也可以作为狙击步枪和半自动精确步枪的初级训练弹和应急弹药。
    为了更好地打拼7.62mmNATO专业狙击步枪和半自动精确步枪市场，狙击弹将基本照搬M118的设计方案：弹头质量（11.15克）、膛压（344.7兆帕）、膛线和初速（805米/秒）完全相同，铜被甲铅芯+大空间腔以补偿弹头加长的变化。
    为了获得更强的威力和与狙击弹更好的兼容性，普通弹将加重为10.5克以上，高于M61与M59的9.75克和M80的9.46克，初速略低或基本保持不变（838米/秒），膛压保持不变（344.7兆帕）。普通弹的结构采用类似SS109和7N1那样的钢尖弹方案，也可以采用类似88式重弹那样的前置钢芯穿甲弹设计。前者的穿甲能力可能略低于后者，但更容易获得较高的制造精度和更好的综合杀伤效果，而且其重心位置和对膛线的磨损量也更加接近于狙击弹。作为狙击步枪和半自动精确步枪的初级训练弹和应急弹药，相对7.62mmNATO普通弹，山寨版NATO普通弹的精度更高、威力更大和弹道性能更接近狙击弹，更有利于发挥狙击步枪和半自动精确步枪的精度。
    良好的兼容性将使山寨版NATO狙击步枪和精确步枪能够充分利用7.62mmNATO市场的雄厚资源，通过参与国际市场竞争来增强实力和赚取丰厚的利润；更加优化的弹尖外形设计将使其能够以较低的制造精度获得较好的射击精度，缩减因为材料和加工精度的落后造成的差距，并为未来预留了比NATO标准弹药更加广阔的提升空间；弹药的单向兼容性保证可以利用缴获敌方弹药来获得补给，而敌方难以使用我方的弹药，这也许能够让中国军队更加容易接受山寨版7.62mmNATO弹药及其配套枪械（狙击步枪、半自动精确步枪和通用机枪）。

    在征战国际7.62mmNATO狙击步枪和精确步枪市场的过程中，中国军工可以通过分级筛选的方法来细分市场，还可以截留优等品枪管为中国军队逐渐积累高精度枪管，从而有效拉低中国军用/警用高精度狙击步枪和精确步枪的造价。当国产山寨版NATO狙击步枪和精确步枪横扫国际中低端市场之时，也是有限经费下的中国专业狙击部队成军之时。

狙击枪的枪管长度貌似是经过精心的计算的吧

估计没有现成的7.62x54R可仿
毛子搞了SV-98，不过特种部队还是买国外的枪了
其实可以给7.62x51加些药，这样tg可以用md的弹，md无法用tg的弹

50块一颗的子弹你要国产还是进囗？

哪位大大解说一下啊？这个5.8有没有可能出口转内销，进入现役部队替代88霰？

cptk 发表于 2011-12-31 14:44
50块一颗的子弹你要国产还是进囗？
那要看是什么子弹了，国产子弹卖100来块钱/发的也有。:D

这个枪管。。。。。。
会不会为了能够替换美国枪管所以用了类似的尺寸？
将来可能还要出口所以。。。。。

cptk 发表于 2011-12-31 14:44
50块一颗的子弹你要国产还是进囗？
308的弹哪有那么贵的 顶级手工弹也就2块多一点儿。被国内敬为“神”一样的M118LR 1块3..........

TG虽然师从毛熊，可内心却是最狂热的美分。。。

手拉狙适合军用吗？感觉半自动的M21更合适

怎么国产的瞄准镜都离不开那眼罩？而且这个还特别长

怎么国产的瞄准镜都离不开那眼罩？而且这个还特别长
怀疑此瞄是不是还没有视察修正

cs是不是外贸的专业编号了？

天之饺子 发表于 2011-12-31 15:31
308的弹哪有那么贵的 顶级手工弹也就2块多一点儿。被国内敬为“神”一样的M118LR 1块3..........
拐弯枪由5000美金变14W rmb...，这儿是TG的天下！

山人256 发表于 2011-12-31 14:51
那要看是什么子弹了，国产子弹卖100来块钱/发的也有。
为啥我国飞机军舰都进口俄国货了，轻武器却从未进口过？

czgm 发表于 2011-12-31 15:58
手拉狙适合军用吗？感觉半自动的M21更合适

M40一家？AWM一家？

被国内敬为“神”一样的M118LR 1块3..........
是美元还是人民币？

可以出口创汇，前途远大。
至少能买到国外非军用的专业狙击弹。

这是外贸产品 不是自用的 当然做的要符合美式标准！

pizzaaa 发表于 2011-12-31 20:38
俺来打个岔，2009年的涂鸦之作。
反映了一种想法：NATO弹不是完美的，其弾尖长度偏短导致弾尖弧度偏小是其 ...
你的意思是CS/LR4的弹膛和M700不一样？
CS/DFL3弹就是所谓的山寨版7.62NATO弹？

至于向下兼容，M24的弹膛比M700和M40都要长，也没法兼容山寨版7.62NATO弹么？
引用枪炮世界的一句话“陆军的M24则是由雷明顿公司根据陆军规格生产，包括了能够在将来改进使用.300温彻斯特-马南格弹的机匣，但是这个较长的机匣也导致枪机行程比较长”

载机巡洋舰 发表于 2011-12-31 18:30
为啥我国飞机军舰都进口俄国货了，轻武器却从未进口过？
相对简单嘛，可以全套引进，也可以测绘仿制。

不是。人家应该是是原版的狙击弹标准。

山寨版狙击弹是俺YY的，分析7.62*51和7.62*54R弹头的主要外形差异而来，在现实中应该没有。
加长弾尖可以增大弾尖弧度，明显降低超音速阻力，提高弹头的存速能力和落点动能，顺便提高一点精度。现在中国又拥有了弹头头部样条曲线技术，更是可以大有作为。

兼容.30导致机匣较长是因为.30子弹比7.62mmNATO子弹更长些。

SSG69 发表于 2011-12-31 22:18
你的意思是CS/LR4的弹膛和M700不一样？
CS/DFL3弹就是所谓的山寨版7.62NATO弹？

不是。人家应该是是原版的狙击弹标准。

山寨版狙击弹是俺YY的，分析7.62*51和7.62*54R弹头的主要外形差异而来，在现实中应该没有。
加长弾尖可以增大弾尖弧度，明显降低超音速阻力，提高弹头的存速能力和落点动能，顺便提高一点精度。现在中国又拥有了弹头头部样条曲线技术，更是可以大有作为。

兼容.30导致机匣较长是因为.30子弹比7.62mmNATO子弹更长些。

载机巡洋舰 发表于 2011-12-31 18:30
为啥我国飞机军舰都进口俄国货了，轻武器却从未进口过？
需求决定一切
狙击步枪：PLA长期不重视狙击战术，85和88能凑合用就行
冲锋枪：国内持枪暴徒没有MD那么多，一般情况下用79足够对付，实在不行就上92步战
至于突击步枪，95是一款性能优异的突击步枪，更不需要进口了

对狙击步枪有需求的主要是武警和公安特警，为了备战匈牙利狙击大赛，09年进口了M700PSS，10年又进口了SSG3000

“85狙和88阻的枪管长度都是620mm，按道理7.62手拉狙应该沿用才对”

中国的难兄难弟都是低膛压的，所以枪管比较长。
7.62NATO是高膛压的，枪管不需要那么长。

pizzaaa 发表于 2011-12-31 22:24
不是。人家应该是是原版的狙击弹标准。

山寨版狙击弹是俺YY的，分析7.62*51和7.62*54R弹头的主要外形 ...
你的意思是M24的弹膛只是chamber body比M700长，而first shoulder，neck，second shoulder，freebore area是和M700一样的？


这个网页讲的是.308Win和7.62NATO的区别
http://www.thegunzone.com/30cal.html

山人256 发表于 2011-12-31 22:23
相对简单嘛，可以全套引进，也可以测绘仿制。
7N1狙击弹出来快半个世纪了还没测绘仿制。自己造不划算就买一批算了。抑或和毛子联营俺们帮毛子代工一批子弹当OEM厂

山人256 发表于 2011-12-31 22:23
相对简单嘛，可以全套引进，也可以测绘仿制。
7N1狙击弹都快半个世纪了还没测绘仿制。建生产线划不来又不进口一批。干脆俺们和毛子联营算了，代工给俺们生产贴毛子的牌。

老实说，我也不清楚。

SSG69 发表于 2011-12-31 22:55
你的意思是M24的弹膛只是chamber body比M700长，而first shoulder，neck，second shoulder，freebore are ...

老实说，我也不清楚。

载机巡洋舰 发表于 2011-12-31 23:04
7N1狙击弹出来快半个世纪了还没测绘仿制。自己造不划算就买一批算了。抑或和毛子联营俺们帮毛子代工一批子 ...
也许是需求不迫切，懒得费那劲。

有跟着7.62mmNATO手拉机出口创汇拉动，估计TG就有动力山寨7.62mmNATO专业弹了，也就愿意费这个劲了。

山人256 发表于 2011-12-31 23:57
也许是需求不迫切，懒得费那劲。
再不济也得搞一批手装弹工具呀。手装弹工具不是枪械采购简单。

美帝国主义不是禁止进口我朝子弹吗？

载机巡洋舰 发表于 2012-1-1 09:17
再不济也得搞一批手装弹工具呀。手装弹工具不是枪械采购简单。
手装弹倒是简单，但是能提高多少性能？“手工出精品”，大多数情况下，不是商业噱头就是电影镜头。
再说，前面也说了，要是需求不迫切，何必费那劲？

这把枪难看死了

低膛压就需要长枪管,高膛压不需要长枪管............什么逻辑.........

pizzaaa 发表于 2011-12-31 22:32
“85狙和88阻的枪管长度都是620mm，按道理7.62手拉狙应该沿用才对”

中国的难兄难弟都是低膛压的，所以枪 ...

低膛压就需要长枪管,高膛压不需要长枪管............什么逻辑.........

低膛压就需要长枪管,高膛压不需要长枪管............什么逻辑.........
学过初中物理的逻辑

山人256 发表于 2012-1-1 11:15
手装弹倒是简单，但是能提高多少性能？“手工出精品”，大多数情况下，不是商业噱头就是电影镜头。
再说 ...
换成竞赛弹头的手装弹比得过高档竞赛弹，即使没有竞赛弹头选出重量差不多的弹头作为一组，装药用电子天平称量均匀。这样比普通机枪弹会有明显的提高。

云裂 发表于 2012-1-1 12:35
学过初中物理的逻辑
回答下7.62X51mm弹最佳适配管长是多少,7.62X54R的最佳适配管长是多少?答不上?上别的地方卖萌去

载机巡洋舰 发表于 2012-1-1 12:37
换成竞赛弹头的手装弹比得过高档竞赛弹，即使没有竞赛弹头选出重量差不多的弹头作为一组，装药用电子天平 ...
“竞赛弹头”是手工锉出来的还是机床加工出来的？
说白了，所谓的“手装弹”，无非就是称重的时候稍微精确点，对子弹的整体精度能有多大的提高？:D
再说，“电子天平”的精度就很高么？:D