惯性+星光+北斗有没有可能将TG的31系列洲际精度提升到10 ...

楼主也太小看中国的导弹精度了

hanbing 发表于 2011-12-29 15:48
楼主也太小看中国的导弹精度了
看好了我说的是DF31

80年运载火箭实验已经在250米内了，现在，呵呵！《走向海洋》里面有。

说实在的那个玩意儿50米、100米、200米效果没有区别。

lzwyd 发表于 2011-12-29 16:30
说实在的那个玩意儿50米、100米、200米效果没有区别。
谁说的？虽说核弹头杀伤范围很大，但是对于核导弹来说提高对目标的毁伤能力最好的方法是提高精度，这比提高当量或者弹头数量来的更直接。目前来看比较理想的CEP是100米左右。

大侧斜螺旋桨 发表于 2011-12-29 16:41
谁说的？虽说核弹头杀伤范围很大，但是对于核导弹来说提高对目标的毁伤能力最好的方法是提高精度，这比提 ...
     我觉得一个百万吨级的核弹扔下来100米和200米木有什么区别。就是个大面积毁灭的东西，难道要搞定点清除？

hanbing 发表于 2011-12-29 15:48
楼主也太小看中国的导弹精度了

那你也太看得起中国导弹精度了。md的精度也就只能达到150米。

lzwyd 发表于 2011-12-29 16:44
我觉得一个百万吨级的核弹扔下来100米和200米木有什么区别。就是个大面积毁灭的东西，难道要搞定点清 ...
打击核防护设施和加固的地下发射井就看出效果来了。

lzwyd 发表于 2011-12-29 16:44
我觉得一个百万吨级的核弹扔下来100米和200米木有什么区别。就是个大面积毁灭的东西，难道要搞定点清 ...
攻击加固目标这100米太重要了。
况且你说的什么百万吨级的核弹在中国实装的弹头中不存在。

米蒂的潘兴有可能吧

魔天道 发表于 2011-12-29 17:21
米蒂的潘兴有可能吧
中程的？

为什么精度差，是因为速度高。。。。 战略导弹提高精度，就需要非常精确的控制和最迅速的返回位置信息。。。

不仅仅是导航的问题，我怀疑GPS也好，北斗也好，只能给战略导弹一个初步的精度，再提高就是不可能的事情。

因为导弹的速度太快了，而定位信号的发射是有间隔的，这个间隔和导弹的速度限制了定位精度。

你说的100米是偏差半径呗，我觉得已经达到这个精度了。

ls有几位没搞清楚中国的核战略。。。中国的核战略是后发制人。。。只有先发制人才需要高精度。。。后发制人的目的拼个鱼死网破。精度不重要，威力才重要。。。

土鳖是攻击民用目标的，没必要高精度。

国内有没有星光制导技术，本人十分怀疑。

从来未见任何报道及八股。

involute 发表于 2011-12-29 16:57
攻击加固目标这100米太重要了。
况且你说的什么百万吨级的核弹在中国实装的弹头中不存在。
不对吧，貌似DF-5搭载一枚当量500万吨的热核弹头，1976年11月还为此做过全当量核试验，也是TG历史上最大的一次核试验。这个是有很多资料披露的。

DF-31单弹头版貌似搭载一枚100万吨级的热核弹头。但究竟是不是这样，就无从而知了。

魔天道 发表于 2011-12-29 17:21
米蒂的潘兴有可能吧
潘兴貌似是25米CEP~

ddsdm 发表于 2011-12-29 17:31
你说的100米是偏差半径呗，我觉得已经达到这个精度了。
{:wugu:}你觉得。。。

菜鸟中的菜鸟 发表于 2011-12-29 17:35
ls有几位没搞清楚中国的核战略。。。中国的核战略是后发制人。。。只有先发制人才需要高精度。。。后发制人 ...
精度的提高就可以大幅度提升毁伤能力，你可以用一枚当量较小但精度较高的核导弹达到当量很大但精度略差的核导弹的毁伤效果。

摧毁软目标不需要那么高的精度，比如华盛顿，纽约，这些城市，偏1公里和偏1米区别不大，结果都是一样的~~~但是在摧毁硬目标的时候精度就很重要了，比如经过加固的发射井、指挥所这些东西，可能多偏500米人就能抗住了。。

大侧斜螺旋桨 发表于 2011-12-29 18:29
你觉得。。。
这个只能是每个人“觉得”，难不成你还有数据？

lzwyd 发表于 2011-12-29 16:44
我觉得一个百万吨级的核弹扔下来100米和200米木有什么区别。就是个大面积毁灭的东西，难道要搞定点清 ...
打击敌方固定洲际导弹发射井啥的......

欢乐多啊欢乐多。二炮版最快乐拉
{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}

神马叫精度？CEP还是纵向偏差横向偏差，搞清这个再来说话

当量嘛，今天天气真是好啊真是好，啦啦啦啦啦

我国核弹的目标应该是以大城市或工业区为主。有限数量，最大威慑。

大侧斜螺旋桨 发表于 2011-12-29 18:30
精度的提高就可以大幅度提升毁伤能力，你可以用一枚当量较小但精度较高的核导弹达到当量很大但精度略差的 ...
中国的核导弹的作用是在自己被人用核弹犁一遍的同时，把自己的核蛋往别人的国土上也犁一遍。。。所以精度不太重要，只要不要瞄准华盛顿结果打到太平洋就可以了。。。
像你们所要求的精度，更多是把核蛋当战术武器用，用来摧毁对方的核基地或者重要战略目标，这些都是美国玩的。。。中国玩的是，你敢打我，我就扔到你国土去，我没有必要对你的核武器精确打击，因为中国发射核武器的前提是你已经发核武器过来了，所以精确打击对目前的中国来说不太重要。。。
当然未来中国的核战略的改变肯定会带来不同的需求，比如要用二炮来打航母，肯定是要求高精度的。。。

猪小是的看着倒 发表于 2011-12-29 19:13
打击敌方固定洲际导弹发射井啥的......
这哪儿打得过来...05年说的就是打击MD 300个主要城市（基本覆盖90%的人口了）...除非这几年白兔洲际载具又增加了不少？

lzwyd 发表于 2011-12-29 16:44
我觉得一个百万吨级的核弹扔下来100米和200米木有什么区别。就是个大面积毁灭的东西，难道要搞定点清 ...
如果你要打击的是加固后的发射井的话，200米和100米之间是会很不一样的！

绿林奸汉 发表于 2011-12-29 17:50
国内有没有星光制导技术，本人十分怀疑。

从来未见任何报道及八股。
其实只要有北斗在末端再作一次纠正的话，精度就已经很高了，毕竟惯导的精度与距离有关。

即使是对大城市等“面目标”，精度也非常重要。分导式多弹头分配好炸点，能大大提高毁伤效果和节约核装量。
兵器知识曾经科普过，三枚20万吨当量的弹头，分配的好炸点，能起到一枚100万吨当量核弹的毁伤效果。
核武器不是大白菜，非常昂贵，能节约当量当然意义很大。

北航和北京控制工程所都有成熟的产品，还有什么单位就不能多说了。

DF31以及DF31A是否有星光制导作为制导系统的组成没有什么疑问，打到100M内也不是什么问题，具体精度还是看训练水平和对装备的调试、保养水平，这也是二炮的重点训练方向。

下面简单科普一下导弹导弹的制导方式，作为非专业人员，大家轻拍。

第一代弹道导弹是无线电+惯导，制导精度千米级
第二代是惯导+末助推修正、工具补偿、重力补偿，精度百米级
第三代是平台制导+末制导和捷联式制导两种，也是百米级

目前已经进入复合制导的第四代制导时代，将弹道导弹带入十米级
比较主流的复合制导方式有：
星光/惯性、星光/惯性/导航、惯性/图像匹配、惯性/图像匹配/导航、智能制导

在这些复合制导技术里面，惯导属于基本制导技术，精确惯导技术基本控制在美国、俄罗斯、中国等极少数国家手中，需要高精度惯性器件和芯片技术。而图像匹配、导航需要高精度专业星座配合，这方面目前只有美国玩的比较好，一是GPS星座成熟、芯片设计成熟；二是有大量的天基中继信号卫星，有足够的带宽能够做到对图像的多路、实时、双向传输。
但2011年我们也看到了天链双子星系统逐步成熟、北斗开始正式应用等好消息，有什么意义大家心里都明白。
我还没有看到智能制导应用的弹道导弹，在战术导弹上有所应用。
在未来的发展中，能够弹头机动的末端制导技术和机动变轨技术是制导技术皇冠上的明珠，在这个方面我们有DF21系列就不展开论述。而另一方面，多弹头分导技术，我认为是TG要努力的方向，也是JL2的意义所在。
在未来如何将人工智能和以上各种制导技术结合发展出更新的制导技术，是一个新的方向。

星光制导技术和惯导技术+导航结合，是一个主流的设计方向，这三种被动制导的组合好处在于能够提高精度的同时，减少导弹暴露的几率，增加突防几率。

绿林奸汉 发表于 2011-12-29 17:50
国内有没有星光制导技术，本人十分怀疑。

从来未见任何报道及八股。

北航和北京控制工程所都有成熟的产品，还有什么单位就不能多说了。

DF31以及DF31A是否有星光制导作为制导系统的组成没有什么疑问，打到100M内也不是什么问题，具体精度还是看训练水平和对装备的调试、保养水平，这也是二炮的重点训练方向。

下面简单科普一下导弹导弹的制导方式，作为非专业人员，大家轻拍。

第一代弹道导弹是无线电+惯导，制导精度千米级
第二代是惯导+末助推修正、工具补偿、重力补偿，精度百米级
第三代是平台制导+末制导和捷联式制导两种，也是百米级

目前已经进入复合制导的第四代制导时代，将弹道导弹带入十米级
比较主流的复合制导方式有：
星光/惯性、星光/惯性/导航、惯性/图像匹配、惯性/图像匹配/导航、智能制导

在这些复合制导技术里面，惯导属于基本制导技术，精确惯导技术基本控制在美国、俄罗斯、中国等极少数国家手中，需要高精度惯性器件和芯片技术。而图像匹配、导航需要高精度专业星座配合，这方面目前只有美国玩的比较好，一是GPS星座成熟、芯片设计成熟；二是有大量的天基中继信号卫星，有足够的带宽能够做到对图像的多路、实时、双向传输。
但2011年我们也看到了天链双子星系统逐步成熟、北斗开始正式应用等好消息，有什么意义大家心里都明白。
我还没有看到智能制导应用的弹道导弹，在战术导弹上有所应用。
在未来的发展中，能够弹头机动的末端制导技术和机动变轨技术是制导技术皇冠上的明珠，在这个方面我们有DF21系列就不展开论述。而另一方面，多弹头分导技术，我认为是TG要努力的方向，也是JL2的意义所在。
在未来如何将人工智能和以上各种制导技术结合发展出更新的制导技术，是一个新的方向。

星光制导技术和惯导技术+导航结合，是一个主流的设计方向，这三种被动制导的组合好处在于能够提高精度的同时，减少导弹暴露的几率，增加突防几率。

matrix2388 发表于 2011-12-29 21:51
北航和北京控制工程所都有成熟的产品，还有什么单位就不能多说了。

DF31以及DF31A是否有星光制导作为 ...
DF5  是算几代的

加个北斗打个CEP100米没有问题


问题在于末世核大战真爆发了，什么GPS，格洛纳斯，北斗还能用吗？这是不可能的，强烈的电磁干扰。。。。。。


所以卫星制导系统在洲际导弹上意义不大，美帝现在在三叉戟上装GPS是为了常规作战，精确打击时敏目标，比如追杀恐怖分子一类的


美帝真正的核导弹的精度完全依赖于其先进的陀螺仪，MX洲际弹道导弹采用高级惯性基准球(A工RS)式制导平台,这是一种没有框架的浮球式平台。此平台中采用精度比现有仪表高一个数量级的第三代陀螺(TGG)和比力积分接收仪(SFIR一J),给仪表提供了“无振”与“恒温”的理想环境,加上先进的计算机,使MX导弹系统的命中精度比民兵系列导弹大为提高（CEP达到90米）。同时由于浮球平台具有“全姿态”和“自对准”能力,所以MX导弹能在陆上向任何目标作机动发射。


至于咱们的这点洲际导弹，还是以大城市为目标吧，攻击导弹发射井不是目前我们玩得起（不夸张的说脑残才会对准美帝的发射井）的，至于精度，再不依赖卫星制导的情况下达到了CEP300米就足够了，也就是达到俄罗斯白杨-M的精度水平

补充一句，只有掌握高精度和复杂的弹道导弹制导技术的国家，才有能力研发出实用的反导技术，只有摸清楚各种制导方式弹道导弹的优缺点，才能对应开发各种反导武器，例如，KKV动能拦截弹主要拦截飞行中段目标，对于平台惯性控制制导/捷联式制导的能够做到主动中段变轨的目标就很难拦截，而对于朝鲜、伊朗等国家掌握的“发射后不管”的第二代弹道导弹，就有很高的拦截率。而采用星光+导航+惯导的第四代导弹，在中段用KKV拦截的概率就更低了。对于末端拦截方式而言，如果采用末端制导弹头机动和多弹头分导技术，如果能够掌握更先进的智能制导多弹头机动拦截技术的智能弹头，就能够有效对抗，同样，拥有更先进的拦截技术的国家也可以制造出拥有突防能力更强的弹道导弹。在未来，智能弹头需要更大的计算量，这也注定是软件算法和芯片设计领域拥有非常高实力的国家才能够做到。

打击美帝导弹发射井不要说我们，毛子都玩不起，因为即使是白杨-M的CEP也只有300米左右，这个精度打击导弹发射井还是不够的（至少得达到了150米，也即是美帝三叉戟D5的精度），至于我们，就这点数量，还想打美帝发射井，纯属神经不正常

nimbostratus 发表于 2011-12-29 16:55
那你也太看得起中国导弹精度了。md的精度也就只能达到150米。
谁告诉你中国的东西一定比美国落后的？
比如中段反导，中国就领先于美国。

魔天道 发表于 2011-12-29 21:55
DF5  是算几代的
不好意思，我所谓的代，表述并不准确，按照制导技术发展时间轴计算，70年代的DF5处于制导技术的第二阶段，80年代后期第三代制导技术才逐步成熟。民兵3、海神、SS17\18\19等都是第二阶段的产物，但是由于各国制导技术的能力不同，制导器件的水平不同，即使使用同样的制导技术，导弹精度的水平也大不一样。像白杨M这种第三阶段的弹道导弹，至今都代表了洲际导弹的最高水平。而各种最新的制导技术也不断的应用在老型号的上进行技术改进，对老型号进行技术改进是各核大国都非常重视并且不断在进行的工作，所以即使是同一个型号的导弹，10年前和10年后的精度都会有很大的变化。

这种大规模杀伤性武器没必要过度最求精度吧

那么高的速度，北斗基本上用不上的
TG并不想打发射井什么的
100M左右的精度打城市和工业基地很够用了
发展突防能力效果更佳