超级军网不要再批评168了!!!!!!!!!!!
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:40:41
近期在论坛上听到了不少大家对052B的批评,有人说我们的168越装越不像话,好像除了外壳什么都是别人的,这一点不错我也承认,但大家要知道我们国家还很穷,还没有这么大的能量自已造这些先进装备,因为国家给的钱只有那么多.一个装备从开始研制到投入生产所花的钱可以说是个天文数字.更需要时间.还有一些敌对国家对我国的技术封锁,更是难上加难.只有依靠像俄罗斯,乌克兰这样的国家,它们拥有前苏联的先进装备并拥有制造它们的能力.我们当然应该借见它们好的了.更应该学习它们的技术,我们买"现代"级的意义大家都应该很清楚,我们国家很清楚现代级的短处.更知道它的好处,这才有了052B.大家不要忘了112,113.112号称八国联军,113都是国产货,在167上更是体现出来了,谁能说这不是一种进步呢?谁能说在技术上不是一种提高呢?代价也许很大,但我认为很值得,因为我们的海军在前进,大家应该体量国家和设计部门的难处.要知道我们是在中国,不是在美国!!!!!!!!!!!近期在论坛上听到了不少大家对052B的批评,有人说我们的168越装越不像话,好像除了外壳什么都是别人的,这一点不错我也承认,但大家要知道我们国家还很穷,还没有这么大的能量自已造这些先进装备,因为国家给的钱只有那么多.一个装备从开始研制到投入生产所花的钱可以说是个天文数字.更需要时间.还有一些敌对国家对我国的技术封锁,更是难上加难.只有依靠像俄罗斯,乌克兰这样的国家,它们拥有前苏联的先进装备并拥有制造它们的能力.我们当然应该借见它们好的了.更应该学习它们的技术,我们买"现代"级的意义大家都应该很清楚,我们国家很清楚现代级的短处.更知道它的好处,这才有了052B.大家不要忘了112,113.112号称八国联军,113都是国产货,在167上更是体现出来了,谁能说这不是一种进步呢?谁能说在技术上不是一种提高呢?代价也许很大,但我认为很值得,因为我们的海军在前进,大家应该体量国家和设计部门的难处.要知道我们是在中国,不是在美国!!!!!!!!!!!
同意，并非常赞成！！路是要一步一步走出来的！
我是这样的看法.168,169可能是反潜综合型,而170,171是防空综合型,由于电子技术、军舰吨位以及武器兼容性等的问题,可能目前要在同一艘军舰上实现反潜和防空的难度偏大了~
完全同意！
谢了!!!!
同意楼主
168\169的单舰防空水平有限，但是在装备一定的数目情况下，互相支援，抗饱和攻击的能力会大大增强。而其装备了K-28反潜直升机后，反潜能力相当不错。特别是后续的一部分舰只如果能改装通用VLS装上更多的点防空导弹，其战力会大大提升。其战力应该是不在雨村级之下。目前这个样子应该是现实的。如果我们将来能改进S-N-12能够垂直发射就好了，或者直接上道尔的国产舰载型就好了，据说道尔正在国产化研制中。
但是只有一个KA28
你们去查下KA28的攻击模式吧！
1个KA28是不能完成攻潜任务的！
你们去查下KA28的攻击模式吧！
1个KA28是不能完成攻潜任务的！
支持版主，同112、113、167相比，168的防空能力已经上了一个台阶。
各个舰型应该专业细化。
168舰的出现.是我海军新型舰艇大量建造的开始.168.170应该成为一个里程碑.
以下是引用卫戍部队在2003-5-26 10:19:54的发言：楼上意见我不同意。我们同样需要通用驱逐舰，反潜、防空、反舰能力俱佳，当然这样以来军舰就会被造得很大，从我国实际情况出发，应该把驱逐舰分为反潜反舰型（兼有一定的防空能力比如168）和防空反舰型（对潜拥有一定的自卫能力比如170），由于我们没有航母，因此我们还需要一种可以装攻陆巡航导弹的较大吨位的驱逐舰或巡洋舰比如传说中的051C，当然也应具备相当的防空和反潜能力，当然这种类型的军舰不宜造得过多。我们的护卫舰应该主要以防空和反潜为主，我们不要造单一任务的军舰，那样很不合算。小型导弹艇、扫雷舰等专用辅助性船只则另当别论。
各个舰型应该专业细化。
支持，正如112——>113——>167，一步一个脚印，踏踏实实的前进，168又是个新的开始，一座里程碑！
个人认为168并不是专门的侧重反潜，而仍然是多用途型！
个人认为168并不是专门的侧重反潜，而仍然是多用途型！
同意, 从112, 113 到167 再到168在在看看到了我軍在不斷的進步之中, 也在這曲折的發展中, 處處看到了我軍在技朮封鍞的情况下的困頓.所以,在看到我們進步的同時, 也應看到由于各种客觀原因,使我軍還處在相對落后的情况.
先对落后应该是承认的。但是也别忘了，91年ddg51下水的时候，我看着那期封底是ddg51在船台上的pp的特写的xdjc就在想，中国这几年新出的舰，也就只是053h2而已，而且对“全封闭全空调”还乐得屁巅屁巅的..........
才十年，在这样的底子上，我们就拥有了基本上与之象对应的舰种，这种速度，这种进步，恐怕也让西方大大的眼红了。
天朝最近这10多年可是海陆空天齐头并进的时候。共和国成立50多年来，哪层有过这样的10多年？
才十年，在这样的底子上，我们就拥有了基本上与之象对应的舰种，这种速度，这种进步，恐怕也让西方大大的眼红了。
天朝最近这10多年可是海陆空天齐头并进的时候。共和国成立50多年来，哪层有过这样的10多年？
170都出来，168让人骂骂也无所谓。
但是为何大家对170的高国产化率不太高兴，反而去注意168呢？
但是为何大家对170的高国产化率不太高兴，反而去注意168呢？
不应该只是就112、113、167、168、169、170、171这样就是脚踏实地了，设计军舰、设计飞机等等一切设计工作都需要巧妙的思维、严谨的逻辑推理过程。大家应该看到我们的几条最新的军舰不要说和国际先进的外观设计就新颖性比较，就连那条走私船都比不过。我国的教育体制决定我们的学生经过十几年的教育后指挥循规蹈矩的做学问，毫无创新思想。不要指望我国的博士硕士得到诺贝尔奖。几条军舰借鉴了外国的外观、神盾借鉴了***，歼-10参考了***等等等。
总之近几年已经极难见到像活字印刷那样巧妙设计在中国产生了。
总之近几年已经极难见到像活字印刷那样巧妙设计在中国产生了。
167的海红七换了没有？
以下是引用ddg167在2003-5-26 13:43:00的发言：
个人认为168并不是专门的侧重反潜，而仍然是多用途型！
我个人也觉得168象通用型（用途型）的看法。但我觉得象现代级这样防空不好；反潜不强；反舰又不远的通用型（用途型）驱逐舰，好象用处不大！！！
不管怎么说，168/169处处给人以期待、惊喜、失落、然后再期待.....，不失为茶余饭后谈论的好材料，这不，自从反潜火箭在主炮前被确认了后，又对那舰桥前四个不明就里的东东有了无尽的遐想。任何东西再期待时才是最惹人注意的
就主几年而言,我国的建舰水平已有了大的提高,正是在向前发展,以后的舰会越造越大,越造越先进,等着瞧吧!!!!!!
shi
好像中国人都挺能自我安慰，弄个东西出来，就说可以不错啦。搞出来不行就说国家穷，底子薄。每年吃喝2000亿，随便搞个贪官，都是成百上千到亿万，还是小喽罗。没钱？这些年合资的公司多少？电子，动力，芯片业都有吧。可自己的能力上去吗？以前上汽可造红旗，现在TMD的烂桑塔纳造了20年，还是搞不出自己的东西来。不要轻易用没有的事实掩盖自己的失误，很多行业都失误几十年了，有人出来承担责任吗？无锡的华晶，国家陆续投资20多亿搞IC，搞到现在，每转一分钱，被台湾人拿到香港卖了都不知道，有人负责吗？请大家思考深层次的问题，我们要看到我们在前进，也要思考我们本可跑的更快，为何变成跌跌撞撞，步履艰难？上千万军工在做事，也华了血本，50年了，我们还是俄制装备，这是制度问题。
以下是引用zzstji在2003-5-26 9:33:00的发言：驱护舰的反潜不是靠一艘舰单独完成的，在多数情况下，是多艘驱逐舰联合反潜。再说舰艇上还有鱼雷，和反潜导弹。
但是只有一个KA28
你们去查下KA28的攻击模式吧！
1个KA28是不能完成攻潜任务的！
以下是引用醒龙在2003-5-28 8:09:00的发言：屁话！站着说话不腰疼！13亿人要吃饭，你给的？
好像中国人都挺能自我安慰，弄个东西出来，就说可以不错啦。搞出来不行就说国家穷，底子薄。每年吃喝2000亿，随便搞个贪官，都是成百上千到亿万，还是小喽罗。没钱？这些年合资的公司多少？电子，动力，芯片业都有吧。可自己的能力上去吗？以前上汽可造红旗，现在TMD的烂桑塔纳造了20年，还是搞不出自己的东西来。不要轻易用没有的事实掩盖自己的失误，很多行业都失误几十年了，有人出来承担责任吗？无锡的华晶，国家陆续投资20多亿搞IC，搞到现在，每转一分钱，被台湾人拿到香港卖了都不知道，有人负责吗？请大家思考深层次的问题，我们要看到我们在前进，也要思考我们本可跑的更快，为何变成跌跌撞撞，步履艰难？上千万军工在做事，也华了血本，50年了，我们还是俄制装备，这是制度问题。
[此贴子已经被作者于2003-5-28 9:18:58编辑过]
唉！ 168舰其实挺不错的，相信它是中国第一艘真正意义上的反潜驱逐舰!
关键是有很多FANS们错把它当防空舰了。
我最近买了本海南出版社出的《第三帝国：狼群》译自美国的《时代生活》全套共21本.
里面对德国潜艇的描写当真让人触目惊心! 看完之后我记住了一首打油诗
弯弯的新月下漆黑一片,
哈特勒斯海岸油轮入海.
罗斯福伤心地伸手数数,
又被莫赫尔击沉了五万多吨.
关键是有很多FANS们错把它当防空舰了。
我最近买了本海南出版社出的《第三帝国：狼群》译自美国的《时代生活》全套共21本.
里面对德国潜艇的描写当真让人触目惊心! 看完之后我记住了一首打油诗
弯弯的新月下漆黑一片,
哈特勒斯海岸油轮入海.
罗斯福伤心地伸手数数,
又被莫赫尔击沉了五万多吨.
[此贴子已经被作者于2003-5-28 10:06:03编辑过]
任何评价都应该是客观公正的，不要带任何不良情绪。我的观点是：中国海军正在一步步实现走向蔚兰的梦想，但一口吃不下一个胖子，不要着急，应该承认，中国海军的现代化步伐是相当快的。
[/quote]屁话！站着说话不腰疼！13亿人要吃饭，你给的？
[em01]首先讲一个观点，是不是**党给了13亿人吃饭，恐怕不只13亿？是不是**政府给了中国人活路？在一个正常的制度下，人民辛勤劳动，挣口饭吃，那是最基本的要求。这都做不到，任何领导人，任何政党都要谢罪，下台。倒是以前不知养了多少闲人，公务员队伍严重臃肿，我要问，“谁动了我的奶酪？”永远是老百姓自己养活自己。
170我不知，我毫不怀疑中国人的仿制，创新能力，只要自己搞出来了，就是自己的。
我在将168，单臂，乐台，相控阵，那是谁的？
我没有否认现在的进步，我们要反思，是否我们可以搞得更快？我们以前干了些什么？我们怎样才能搞出优秀的made in china, 说什么应急，我们有长期战略？在哪里？跟在美国人后面，俄国人后面，有出头之日？
看看，美国人现在筹划搞伊朗，朝鲜，明目张胆，为什么？我们还有多少安宁日子？现在不是看到一点点成就就觉得安全，真正的较量已经不远了，我们时间不多。
有问题为何不能指责？一个永远不用负责，没人负责的民族，谈什么自立地球？
现在，就是要抛开一党之私，那些既得利益，为民族订下百年兴旺大计。
[em01]首先讲一个观点，是不是**党给了13亿人吃饭，恐怕不只13亿？是不是**政府给了中国人活路？在一个正常的制度下，人民辛勤劳动，挣口饭吃，那是最基本的要求。这都做不到，任何领导人，任何政党都要谢罪，下台。倒是以前不知养了多少闲人，公务员队伍严重臃肿，我要问，“谁动了我的奶酪？”永远是老百姓自己养活自己。
170我不知，我毫不怀疑中国人的仿制，创新能力，只要自己搞出来了，就是自己的。
我在将168，单臂，乐台，相控阵，那是谁的？
我没有否认现在的进步，我们要反思，是否我们可以搞得更快？我们以前干了些什么？我们怎样才能搞出优秀的made in china, 说什么应急，我们有长期战略？在哪里？跟在美国人后面，俄国人后面，有出头之日？
看看，美国人现在筹划搞伊朗，朝鲜，明目张胆，为什么？我们还有多少安宁日子？现在不是看到一点点成就就觉得安全，真正的较量已经不远了，我们时间不多。
有问题为何不能指责？一个永远不用负责，没人负责的民族，谈什么自立地球？
现在，就是要抛开一党之私，那些既得利益，为民族订下百年兴旺大计。
[此贴子已经被作者于2003-5-28 15:05:54编辑过]
有道理
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[em09]愿咱们能集美俄所长，搞出中系的精品。不要忘啦，我们的170级2艘尚在襁褓，美日的50余艘，4艘已扬帆多年。
[em09]愿咱们能集美俄所长，搞出中系的精品。不要忘啦，我们的170级2艘尚在襁褓，美日的50余艘，4艘已扬帆多年。
同意!
说军工没远见，我不同意！
空军方面是三线开火，买Su-27MKS，Su-30造歼11，飞豹，研歼10。当然力量是分散了。
海军方面，051的改装，从112，113到167再到168，170的三级跳都说明了问题。要承认我们欠了帐，
这几年就是在还帐！
部分人对苏制武器很不感冒，我理解，但要清楚不是我们不想要西方技术，是人家不给！就是老毛子的，也是
要搭上印度一起算。印度对中国是“人无我有，人有我新”。
空军方面是三线开火，买Su-27MKS，Su-30造歼11，飞豹，研歼10。当然力量是分散了。
海军方面，051的改装，从112，113到167再到168，170的三级跳都说明了问题。要承认我们欠了帐，
这几年就是在还帐！
部分人对苏制武器很不感冒，我理解，但要清楚不是我们不想要西方技术，是人家不给！就是老毛子的，也是
要搭上印度一起算。印度对中国是“人无我有，人有我新”。
以下是引用zzstji在2003-5-26 9:33:00的发言：又不是光棍一个！[em02][em02]
但是只有一个KA28
你们去查下KA28的攻击模式吧！
1个KA28是不能完成攻潜任务的！
现在，就是要抛开一党之私，那些既得利益，为民族订下百年兴旺大计.
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醒龙兄, 只可惜那个**党不会愿意的!
现在的军坛上除了喊打喊杀, 就是歌功颂德. 没有多少人愿意正视我们国家暗藏的巨大危机. 有了一些成绩就洋洋自得. 你稍微提一些不同意见, 就说你是汉奸, 卖国贼加走狗. 全国上下充满了浮躁......
唉, 不说了.
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醒龙兄, 只可惜那个**党不会愿意的!
现在的军坛上除了喊打喊杀, 就是歌功颂德. 没有多少人愿意正视我们国家暗藏的巨大危机. 有了一些成绩就洋洋自得. 你稍微提一些不同意见, 就说你是汉奸, 卖国贼加走狗. 全国上下充满了浮躁......
唉, 不说了.
为国家每一次的进步，干杯！
以下是引用醒龙在2003-5-28 14:55:00的发言：屁话！站着说话不腰疼！13亿人要吃饭，你给的？
[em01]首先讲一个观点，是不是**党给了13亿人吃饭，恐怕不只13亿？是不是**政府给了中国人活路？在一个正常的制度下，人民辛勤劳动，挣口饭吃，那是最基本的要求。这都做不到，任何领导人，任何政党都要谢罪，下台。倒是以前不知养了多少闲人，公务员队伍严重臃肿，我要问，“谁动了我的奶酪？”永远是老百姓自己养活自己。
170我不知，我毫不怀疑中国人的仿制，创新能力，只要自己搞出来了，就是自己的。
我在将168，单臂，乐台，相控阵，那是谁的？
我没有否认现在的进步，我们要反思，是否我们可以搞得更快？我们以前干了些什么？我们怎样才能搞出优秀的made in china, 说什么应急，我们有长期战略？在哪里？跟在美国人后面，俄国人后面，有出头之日？
看看，美国人现在筹划搞伊朗，朝鲜，明目张胆，为什么？我们还有多少安宁日子？现在不是看到一点点成就就觉得安全，真正的较量已经不远了，我们时间不多。
有问题为何不能指责？一个永远不用负责，没人负责的民族，谈什么自立地球？
现在，就是要抛开一党之私，那些既得利益，为民族订下百年兴旺大计。
[/quote]你是否知道我们真正的建设是在80年代后期开始的。看你的说法是一种“世人皆浊我独清、世人皆醉我独醒。”的思想。可能你觉得你比我们的核心还有能耐，比毛泽东还伟大，比邓小平还要NB。想一想我们要用100年的时间走完西方需要300年走的路，就应当客观看待我们现在的成就和缺陷。在你眼里民主是好的，大家都有这种想法，可是我们看看所有东方国家里民主成功的范例有几个。日本，韩国是在美国美圆的支持下完善的，新加坡仅仅是一个城市，台湾政治充满黑金，菲律宾、印尼、马来西亚国内也是动荡不安，印度倒是有民主形式，可是国家发展的怎样，1948年独立，当时的状况和我们差不多，80年代也和我们差不多，可现在呢？所以要用冷静的思考代替狂妄与无知，我并不否认腐败的问题，难道在美国、印度、日本就没有腐败？我不信。***党执政正是把自己置于风口浪尖之上，勇于承担责任，而不象有些人，有了成绩揽到自己身上，出了问题就把它归结于制度。
再在这个贴子里讨论政治我就锁了这贴，这是讨论军备的地方！要说政治到军政去！