关于《金陵十三钗》的几个疑问，求科普

1.扯淡
2.事实，鬼子的倒霉设计，惯性保险，原理类似迫击炮弹的惯性保险
3.那坦克记不住了，电影表现的是鬼子进城后的清肃时期，部队在集结过程中，有可能出现这样的场面
4.扯淡，当时的战术是分散冲锋，利用坦克射界的死角，煽情而已
5.记忆中是36.37.88师三个德械师，人数规模在连这个级别左右，培养中低级军官的，类似红军的干部连

1.远处射击引爆手榴弹应该可行，但我觉得成功率有待考证。
2.你说的那个手榴弹是日本97式手榴弹，需要磕一下再扔，貌似是有个撞击引信啥的。
3.事事无绝对，没有大规模登陆中国，不代表没有登陆，而且这个攻击是加强部队，临时调派三辆坦克过来，也不是不可能。
4.单兵攻击坦克，在没有有效的远距离武器的情况下，这个就不说了，TG当年也常干这个事情。
5.国民党有个教导第二师，编制是两旅六团。据说相当于实验部队，新式装备首先装备。也有的说相当于特种兵。

木柄手榴弹里能用子弹引爆的部分大概只有雷管了，雷管才多大一个啊，能打中雷管的话那该是多么牛叉的运气了！鬼子那个手榴弹的确需要敲一下才能发火！

网上搜到的教导队的资料，可以看看。
我晕，怎么弄成不要钱的啊，网上可以搜到，想要的也可以邮箱留下啊


网上搜到的教导队的资料，可以看看。
我晕，怎么弄成不要钱的啊，网上可以搜到，想要的也可以邮箱留下啊

据说中央军校教导总队，三旅九团制，是装备训练最到位的德械师

2、片中日本兵投掷手雷，都是先拉线再敲一下自已的钢盔，为什么要这样做呢？

这个在《举起手来》里面有详细的介绍啊……

不是拉引线，是用口扯掉保险环，然后再磕，再扔。在《父辈的旗帜》中，其中有段日军自杀的片段，用的好像是同一种型号的手雷。

鬼子们蛋疼的手雷

这特效是大兵雷恩那些人做的吧

why208287 发表于 2011-12-20 20:52
据说中央军校教导总队，三旅九团制，是装备训练最到位的德械师
就是这个所谓的标杆师,14000多人在幕府山阵地向130多个日本鬼子缴械投降,然后被解押到江边屠杀
10万官兵齐解甲,无一丈夫是男儿!
倒是粤军83军和66军一部在12月13日向城外的日军阵地进行勇猛突击并成功突围,休整后参加了万家岭战役,可惜今天只有人知道所谓德械师,哪里知道这些地方军呢?

唯物 发表于 2011-12-20 22:09
就是这个所谓的标杆师,14000多人在幕府山阵地向130多个日本鬼子缴械投降,然后被解押到江边屠杀
10万官兵 ...
　　你要做好科普工作。

天洪哈卡板载!!敲脑袋自爆

唯物 发表于 2011-12-20 22:09
就是这个所谓的标杆师,14000多人在幕府山阵地向130多个日本鬼子缴械投降,然后被解押到江边屠杀
10万官兵 ...
14000多人在幕府山阵地向130多个日本鬼子缴械投降.......

看着心痛啊，能详细科普下面。

91手榴弹是三用手榴弹
手投、枪发、筒掷
必须有惯性保险

97弹没有发射药柱，泄烟孔和弹底塞也取消了
这个只能投掷，不能枪发或用于筒掷

97沿用91的引信是因为这货是日军手榴弹的通用发火件，之前的大正十年式和之后99式手榴弹用的也是这个

另一种手榴弹发火件是98式的摩擦拉火管发火件

唯物 发表于 2011-12-20 22:09
就是这个所谓的标杆师,14000多人在幕府山阵地向130多个日本鬼子缴械投降,然后被解押到江边屠杀
10万官兵 ...
真的吗？太伤心了，这师长简直太渣了吧！  随便一个小连长都比他干的好啊！

核爆最大 发表于 2011-12-20 22:29
14000多人在幕府山阵地向130多个日本鬼子缴械投降.......

看着心痛啊，能详细科普下面。
军第十三师团一○三旅团两角部队於一九三七年十二月十六日，南京北郊的幕府山地区抓获教导总队放下武器的官兵一部，据三七年十二月十六日「朝日新闻」记者横田发出的文稿报导：

            「两角部队在乌龙山、幕府山炮台附付的山地俘虏了一万四千七百七十七名南京溃逃敌兵，因为这是前所未有的大规模生俘敌
       军，故部队方面颇为困难。部队人手远不足够，只得采取临时措施，将其解除武装，押入附近兵营。兵营中塞进一个师以上的兵员，二
       十二栋房舍挤得满满的，真是盛况空前。」

            被俘的教导总队官兵，全部被日军「处理」掉。据日本「每日新闻」一九八四年八月七日发表的原日军陆军下士粟原利一的六张
       速写和笔记记载当时这批中国战俘被杀害的实况：

            第一大队一百三十五名士兵「在沿支流挺进到幕府山腰时，一
       举迫使大批中国士兵投降了。各个中队手忙脚乱地解除了这批俘虏
       的武装，除了身上穿的以外，只许他们带一条毯子，然后就把他们收
       容进一排草顶的大型临时建筑中，中国兵管此叫『厂舍』。」

            「在举行入城式的十七日那天（国际军事法庭判定为十八日），
       根据上面『收拾掉』的命令，把这群俘虏处理掉了。那天早晨，向俘
       虏们解释说：『要把你们转移江心岛的收容所去』。转移大批俘虏应
       当警备，所以配置了一大队的日本兵。这是一次大批人员的行动，动
       作很迟缓，把俘虏们手向后捆起来，出发时已是下午。出了厂舍，命
       令俘虏排成四列纵队，成一字长蛇，向西迂回，绕过五陵，来到江边，
       大约走了四、五公里，顶多六公里。」

           「俘虏们到达后三、四个小时，江边也看不出什麽渡江的准备。
       就这样不明不白地等著。天已经快黑下来了。然而，就在俘虏群周围，
       日本兵沿江岸成半圆形包围过来，许多机关枪口对著俘虏们。……不
       一会儿，军官们下达了一齐扫射的命令。重机枪、轻机枪、步枪围成
       半圆形阵式，对著江边的大群俘虏猛烈开火，将他们置於枪弹之下，
       各种枪枝齐射的巨响和俘虏群中传来垂死呼号混在一起，长江边简直
       成了叫喊地狱，阿鼻地狱。……齐射持续一个小时，直到俘虏全部倒
       在地上。这时天已黑下来。」

           日军第十三师团第六十五联队的一名下士参加此次屠杀。他向
      日本记者叙述该批中国战俘被杀后毁尸灭迹的经过说：

           「为了对尸体进行善后处理，特别动员了别的部队。在善后处
      理阶段，用整桶的汽油把尸体全部烧掉了。这是因为枪杀、刺杀的尸
      体原封不动的扔进江里，总会留下某些形迹，所以必须尽可能把尸体
      『换换装』再抛入长江。然而缺少把大批尸体像火化那样一直烧到骨
      头所需的大量燃料，尽管猛烧一阵，还是烧得不彻底，留下一堆焦黑
      的尸山。把这座尸山抛入长江的作业也是颇费事的。十八日干了一天
      也没能干完……这种作业一直干到十九日中午。」（日本·本多胜一
      著「通向南京之路」。

          日本田中正明在其「虚构」一书中说：「日军第十三师团一○三
      旅团旅团长山田旃二，因『对处理俘虏深感头痛』而前往幕府山俘虏
      营地视察，这一天军司令部派宪兵军官检查俘虏是怎样处理的，山田
      少将陪著看了成群的俘虏。山田少将问：『喂，杀掉他们吗？』因为
      他在此之前接到参谋长关於『杀掉俘虏』的命令。……」

          这批被日军所杀的战俘人数有三种不同数字。依：

          日军粟原利一的记述为一万八千人。

          日本「朝日新闻」记者横田的报导为一万四千七百七十七人。

          南京国际军事法庭判定为五万七千四百馀人。

到现在还吹嘘所谓的教导队
果粉的脸皮就这么厚？

唉。。这坑爹的教导队。。德械师。。
TG当年没取得天下那简直是没天理了。。

我是狙击手 发表于 2011-12-20 20:43
木柄手榴弹里能用子弹引爆的部分大概只有雷管了，雷管才多大一个啊，能打中雷管的话那该是多么牛叉的运气了 ...
如果手榴弹装填的是感度较高的炸药，比如苦味酸的话，应该是能被步枪子弹引爆的吧。

唯物 发表于 2011-12-20 22:09
就是这个所谓的标杆师,14000多人在幕府山阵地向130多个日本鬼子缴械投降,然后被解押到江边屠杀
10万官兵 ...
俺不是啥果粉哦，不过很乐意被大大科普

教导总队队长桂永清在12日下午五点撤退会议结束,立刻向属下传达了撤退命令,随即就置上万官兵于不顾逃命去了,然后部队就崩溃了

唯物 发表于 2011-12-20 22:59
军第十三师团一○三旅团两角部队於一九三七年十二月十六日，南京北郊的幕府山地区抓获教导总队放下武器的 ...
看着心凉啊。。。。。又让我想起萨苏写的那句话：尊严不是无代价。

这种电影怎能当真。

国军？德械？教导队？

冷笑飘过。。。。TG的历史书，简直就是在为常申凯免费洗地

LZ当真你就输了

没有把事当真去研究，只是就事论事，解开了不少疑团，受教了，谢谢以上很专业的几位。

请问现代的手榴还有类似的双保险吗？
我记得现代题材的战争片，都是拉绳，然后松手就炸的那种。

附上一个美版的预告片，剪得不错。

CD内部连接。
http://lt.cjdby.net/thread-1288327-1-1.html

将邪 发表于 2011-12-20 23:31
如果手榴弹装填的是感度较高的炸药，比如苦味酸的话，应该是能被步枪子弹引爆的吧。
如果是那样，这种手榴弹储存、运输环节就不安全了。
必须优先考虑正常使用状态下的需求。
步枪引爆这种桥段常见影视剧的YY，实战里面哪来那么多射击优等的射手，还有精度有保证的步枪？
手榴弹是使用需求极大和极普及的武器，只能优先考虑普通士兵的普通用法需求。

凡是叫什么教导师、示范部队的，都是些专门编制来示范新战术、新编制、新装备的部队。通常会优先保证装备更新，人员补充。
无非是跟人说：新编制的部队是这样的，是这样作战的，有什么类型的装备，诸如此类。等于编制后续部队的模板。

教导新兵的，那是新兵连的事。

问题是国内电影观众会当真的。

教导队按说是当最精锐的。。。

这样报销掉精锐真是浪费

在江边到底被屠杀了多少，最早接触到的说法是十万人啊

CVN-21 发表于 2011-12-20 20:34
1.扯淡
2.事实，鬼子的倒霉设计，惯性保险，原理类似迫击炮弹的惯性保险
3.那坦克记不住了，电影表现的是 ...
2  根本不是倒霉设计.......而是配合掷弹筒时候用的

chrisxua 发表于 2011-12-21 14:58
教导队按说是当最精锐的。。。
最精锐的是隶属财政部的税警总团。原因么，你懂的...