防务短评:“俄最先进武器不卖中国”是思维误区

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:11:53
凤凰军事 防务短评 12月16日

有关中国从俄罗斯停购整套武器系统,一直有这样的说法:中国想买俄罗斯最先进的武器,但俄罗斯不肯卖,俄罗斯想卖给中国的是二流武器,中国看不上。

这个理论在很长的一段时间内流传很广,几乎成为媒体在中俄武器贸易话题中的常话。但实际上,这种说法从基本事实和思维逻辑上都是扭曲的。

俄罗斯确实有一些“先进武器”不肯卖给中国,例如战略核潜艇、图-160战略轰炸机,这些涉及核威慑打击的武器确实无法出口。但除此以外几乎就没了。

俄罗斯现有的陆、海、空武器系统,不管是不是最先进的,几乎没有哪一种是不肯出口的,尤其是出口中国,比如苏-35战斗机、阿穆尔级潜艇、T-90坦克、S-400防空导弹、“宝石”反舰导弹、“俱乐部”反舰导弹,乃至新型AESA雷达、矢量推力发动机等等。

这些先进武器为什么没有出口中国呢?其实多数还是源于质量问题,都俄罗斯自己造成的。苏-35战斗机今年才有几架试装备俄罗斯空军,机载系统完全不具备可靠性。“阿穆尔”级潜艇是“拉达”级的出口型,后者上个月才被俄罗斯宣布放弃建造,如果哪国前几年进口,就真的被害惨了。T-90坦克质量更是没话说,印度陆军居然能认为这种坦克还不如“阿琼”,完全没考虑不同气候下的使用问题,可靠性比中国产品差上一大截。S-400在10年前就开始推销,10年后的今天才有几套服役,据称上个礼拜才形成战斗力,这10年间谁敢下订单?只有“宝石”和“俱乐部”性能还不错,但中国国产反舰导弹自己就是优势产品,出口都有余,引进这些东西等于破坏后勤,而且还要大改中国舰艇的设计思路,无论怎么看都是破坏大于建设。

俄罗斯武器质量的下降是普遍性的,而且设计思路陈旧也是严重问题,新产品总是设法让外国用户来代交学费。水平并不高的米格-29SMK,被阿尔及利亚退货,非常成熟的伊尔-76,也迟迟不能交付中国,更新一代武器的质量和交付进度更可想而知。苏-30MKI号称领先世界,但机载雷达却让印度当了十年的试验者。中国购买苏-30MKK、苏-30MK2时,则根本不考虑类似的N-011M相控阵雷达,甚至开始连新开发的Zhuk-MSE多普勒雷达(据称后来改装)都没要,只要求纸面性能更低但可靠性更高的N001VEP多普勒雷达。2007年,俄罗斯方面曾表示愿向中国提供最先进的“雪豹-E”相控阵雷达,但被拒绝,至今该雷达在苏-35战斗机上尚未形成战斗力。

另外以航空领域为例,中国最希望引进的,恰恰是伊尔-76、米-17、米-26、卡-31这些很早投产的成熟装备,苏-35和米格-35这种“最先进飞机”是不受欢迎的。

可见,所谓“俄罗斯不卖中国第一流武器”,在实际上恰恰相反,是中国拒绝买俄罗斯“第一流武器”,只愿意买“第二流”的。所谓“第一流武器”,都是俄罗斯新设计的,技术不成熟,生产质量差,中国反而看不上。但如果“第二流武器”的生产也跟不上,或者中国国产产品远远超过,最后结果就是俄制武器在中国市场的全面退缩。(凤凰军事 防务短评 陶慕剑)http://news.ifeng.com/mil/forum/ ... 16/11377063_0.shtml凤凰军事 防务短评 12月16日

有关中国从俄罗斯停购整套武器系统,一直有这样的说法:中国想买俄罗斯最先进的武器,但俄罗斯不肯卖,俄罗斯想卖给中国的是二流武器,中国看不上。

这个理论在很长的一段时间内流传很广,几乎成为媒体在中俄武器贸易话题中的常话。但实际上,这种说法从基本事实和思维逻辑上都是扭曲的。

俄罗斯确实有一些“先进武器”不肯卖给中国,例如战略核潜艇、图-160战略轰炸机,这些涉及核威慑打击的武器确实无法出口。但除此以外几乎就没了。

俄罗斯现有的陆、海、空武器系统,不管是不是最先进的,几乎没有哪一种是不肯出口的,尤其是出口中国,比如苏-35战斗机、阿穆尔级潜艇、T-90坦克、S-400防空导弹、“宝石”反舰导弹、“俱乐部”反舰导弹,乃至新型AESA雷达、矢量推力发动机等等。

这些先进武器为什么没有出口中国呢?其实多数还是源于质量问题,都俄罗斯自己造成的。苏-35战斗机今年才有几架试装备俄罗斯空军,机载系统完全不具备可靠性。“阿穆尔”级潜艇是“拉达”级的出口型,后者上个月才被俄罗斯宣布放弃建造,如果哪国前几年进口,就真的被害惨了。T-90坦克质量更是没话说,印度陆军居然能认为这种坦克还不如“阿琼”,完全没考虑不同气候下的使用问题,可靠性比中国产品差上一大截。S-400在10年前就开始推销,10年后的今天才有几套服役,据称上个礼拜才形成战斗力,这10年间谁敢下订单?只有“宝石”和“俱乐部”性能还不错,但中国国产反舰导弹自己就是优势产品,出口都有余,引进这些东西等于破坏后勤,而且还要大改中国舰艇的设计思路,无论怎么看都是破坏大于建设。

俄罗斯武器质量的下降是普遍性的,而且设计思路陈旧也是严重问题,新产品总是设法让外国用户来代交学费。水平并不高的米格-29SMK,被阿尔及利亚退货,非常成熟的伊尔-76,也迟迟不能交付中国,更新一代武器的质量和交付进度更可想而知。苏-30MKI号称领先世界,但机载雷达却让印度当了十年的试验者。中国购买苏-30MKK、苏-30MK2时,则根本不考虑类似的N-011M相控阵雷达,甚至开始连新开发的Zhuk-MSE多普勒雷达(据称后来改装)都没要,只要求纸面性能更低但可靠性更高的N001VEP多普勒雷达。2007年,俄罗斯方面曾表示愿向中国提供最先进的“雪豹-E”相控阵雷达,但被拒绝,至今该雷达在苏-35战斗机上尚未形成战斗力。

另外以航空领域为例,中国最希望引进的,恰恰是伊尔-76、米-17、米-26、卡-31这些很早投产的成熟装备,苏-35和米格-35这种“最先进飞机”是不受欢迎的。

可见,所谓“俄罗斯不卖中国第一流武器”,在实际上恰恰相反,是中国拒绝买俄罗斯“第一流武器”,只愿意买“第二流”的。所谓“第一流武器”,都是俄罗斯新设计的,技术不成熟,生产质量差,中国反而看不上。但如果“第二流武器”的生产也跟不上,或者中国国产产品远远超过,最后结果就是俄制武器在中国市场的全面退缩。(凤凰军事 防务短评 陶慕剑)http://news.ifeng.com/mil/forum/ ... 16/11377063_0.shtml
2011-12-17 15:32 上传


俄罗斯“宝石”反舰导弹虽然性能先进,但中国自己的产品也性能优秀,没必要增加后勤负担。
2011-12-17 15:36 上传


中国新一代驱逐舰、护卫舰都符合国产反舰导弹的布局设计,换装“俄罗斯先进导弹”则必然要大改,而且后者也并无太多性能优势。
2011-12-17 15:40 上传


中国进口的俄罗斯反舰导弹仅有“白蛉”一种,配备“现代”级驱逐舰,除此之外再无进口需求。
2011-12-17 15:42 上传


俄罗斯新型的苏-35战斗机,研制开发时间特别长,尚未服役就已显得过时,该机还试图向中国推销。
俄国难道还有什么比中国先进的武器么?{:soso_e120:}
2011-12-17 15:44 上传


俄罗斯的“拉达”级潜艇也曾是准备重点出口的产品,但无人问津,最终证明该艇问题重重,被俄罗斯自己放弃。

monster2 发表于 2011-12-17 15:43
俄国难道还有什么比中国先进的武器么?


大运输机,海盗旗,核潜艇,白杨,伊斯坦德尔,铠甲,宝石,发动机...还有直升机...
monster2 发表于 2011-12-17 15:43
俄国难道还有什么比中国先进的武器么?


大运输机,海盗旗,核潜艇,白杨,伊斯坦德尔,铠甲,宝石,发动机...还有直升机...
2011-12-17 15:46 上传


俄罗斯T-90坦克在各方面都显得落后于时代,而且中国国产坦克早已迎头超过。





俄罗斯“通古斯卡”自行高炮和中国新型35毫米自行高炮

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2011-12-17 15:48 上传



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2011-12-17 15:48 上传


俄罗斯“通古斯卡”自行高炮和中国新型35毫米自行高炮
2011-12-17 15:50 上传


俄罗斯仍无任何订单的米格-35战斗机
eamlitong 发表于 2011-12-17 15:46
大运输机,海盗旗,核潜艇,白杨,伊斯坦德尔,铠甲,宝石,发动机...还有直升机...
有一些的确是。
2011-12-17 15:52 上传


近年来,中国从俄罗斯进口的军用产品,大多以发动机、雷达、光电设备等零件设备为主,几乎没有完整的武器系统订单。图为俄罗斯AL-31FN发动机。
老毛子不趁现在多卖点,再过几年兔子的军备一旦井喷真就看不上毛子的东西了,那时毛子想卖TG还不愿要呢
TG看得上的都买过了。剩下的……
这玩意应该搁畅谈吧?发空版干嘛……核潜不能卖?阿三哭了……
小白兔没那么容易坑

买武器第一看自己是不是最紧缺的

其次看毛子自己用不用,有现役才考虑,决不当试验品。。。

毛子很多号称先进的货色,都是苏联时代没完成俄罗斯时代已经无力继续推进下去的烂尾货、半吊子货,纸面指标极其高实际效能一塌糊涂的,也就是阿三之流上当。。。

huangzhongsong 发表于 2011-12-17 15:43
俄罗斯新型的苏-35战斗机,研制开发时间特别长,尚未服役就已显得过时,该机还试图向中国推销。
不卖可是好事情
楼主啊,这又何苦了,我们还是在某些方面和毛子有差距的,虽然我也讨厌毛纷……
凤凰军事 防务短评 两天的评论是说话前后矛盾
http://lt.cjdby.net/thread-1292440-1-3.html  
重剑无锋 发表于 2011-12-17 17:49
小白兔没那么容易坑

买武器第一看自己是不是最紧缺的
不要刺激A3
piranha 发表于 2011-12-17 16:48
TG看得上的都买过了。剩下的……
S400使用的 9M96是好东西,可以花钱引进
wyc6316330 发表于 2011-12-17 16:03
老毛子不趁现在多卖点,再过几年兔子的军备一旦井喷真就看不上毛子的东西了,那时毛子想卖TG还不愿要呢{:15 ...
新武器已经开始井喷出现

huangzhongsong 发表于 2011-12-17 15:49
俄罗斯“通古斯卡”自行高炮和中国新型35毫米自行高炮


35毫米自行高炮.和HQ10发射车搭配使用,组成弹炮合一系统,作战比一心两用的'铠甲S'高效很多,30毫米炮弹不如35毫米AHEAD炮弹,指令制导导弹不如HQ10的红外成像制导导弹
huangzhongsong 发表于 2011-12-17 15:49
俄罗斯“通古斯卡”自行高炮和中国新型35毫米自行高炮


35毫米自行高炮.和HQ10发射车搭配使用,组成弹炮合一系统,作战比一心两用的'铠甲S'高效很多,30毫米炮弹不如35毫米AHEAD炮弹,指令制导导弹不如HQ10的红外成像制导导弹
扯淡,拿S-400来说,中国就进口一两套用来研究,根本不部署,质量好坏有什么影响?可靠不可靠有什么关系?技术搞到了就行了!
虽然毛子武器是有一些质量问题,但怕TG山寨才是不卖先进武器的根本原因。
这文章的观点给你以面目一新的感觉,说实在还真是那回事,只要有明确的防务需求,只要有一定的经济基础,只要有以自我开发为主部分引进效能比高的方针,只要国家有一个明确的发展脉络,那么除非是像棒子那种撑死饱大的歪货,是个正常国家,在装备上就会有不俗的发展,时间也在一步步作证。兔子,兔子!
图160貌似也不错哦!不过这种战略性的东西貌似毛哥是不肯卖的
wyc6316330 发表于 2011-12-17 16:03
老毛子不趁现在多卖点,再过几年兔子的军备一旦井喷真就看不上毛子的东西了,那时毛子想卖TG还不愿要呢{:15 ...
到时候看在这么多年生意伙伴的面子上 可以便宜点卖他们
楼上的,这两点不矛盾啊,毛子不可能只卖一两套装备的。而TG也不可能大量引进质量不稳定的东西
现在咱们看的是技术、装备能否融入自己的体系,不再是填补空白了...
那个超空泡鱼雷,是叫暴风雪吧,貌似不错。
这篇文章说到了一些实质性问题;
俄罗斯的核潜艇动力堆和火箭发动机,对土鳖很有吸引力,可惜不卖。

目前最有希望的大型合作项目在直升机领域。

huangzhongsong 发表于 2011-12-17 15:53
近年来,中国从俄罗斯进口的军用产品,大多以发动机、雷达、光电设备等零件设备为主,几乎没有完整的 ...


矢量喷口的中国没买吧?
huangzhongsong 发表于 2011-12-17 15:53
近年来,中国从俄罗斯进口的军用产品,大多以发动机、雷达、光电设备等零件设备为主,几乎没有完整的 ...


矢量喷口的中国没买吧?
兔子精得很,能买得都买了!
eamlitong 发表于 2011-12-17 15:46
大运输机,海盗旗,核潜艇,白杨,伊斯坦德尔,铠甲,宝石,发动机...还有直升机...
很多东西俄罗斯已经造不出来了~~~比如海盗旗,配套没有了~~~
海盗旗前几年倒是有新机低速生产,但是貌似是用的解体前生产的零件。。。。
huangzhongsong 发表于 2011-12-17 15:41
中国进口的俄罗斯反舰导弹仅有“白蛉”一种,配备“现代”级驱逐舰,除此之外再无进口需求。
进口的毛子反舰导弹不只“白蛉”一种,更正吧
说的有些道理!!!
这篇文章说得比较中肯。
注册会员 发表于 2011-12-17 19:09
那个超空泡鱼雷,是叫暴风雪吧,貌似不错。
好像从乌克兰买了一些