超级军网俄最先进武器不卖中国是思维误区?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 15:16:11
http://news.ifeng.com/mil/forum/detail_2011_12/16/11377063_0.shtml凤凰军事 防务短评 12月16日
有关中国从俄罗斯停购整套武器系统，一直有这样的说法：中国想买俄罗斯最先进的武器，但俄罗斯不肯卖，俄罗斯想卖给中国的是二流武器，中国看不上。
这个理论在很长的一段时间内流传很广，几乎成为媒体在中俄武器贸易话题中的常话。但实际上，这种说法从基本事实和思维逻辑上都是扭曲的。
俄罗斯确实有一些“先进武器”不肯卖给中国，例如战略核潜艇、图-160战略轰炸机，这些涉及核威慑打击的武器确实无法出口。但除此以外几乎就没了。
俄罗斯现有的陆、海、空武器系统，不管是不是最先进的，几乎没有哪一种是不肯出口的，尤其是出口中国，比如苏-35战斗机、阿穆尔级潜艇、T-90坦克、S-400防空导弹、“宝石”反舰导弹、“俱乐部”反舰导弹，乃至新型AESA雷达、矢量推力发动机等等。
这些先进武器为什么没有出口中国呢？其实多数还是源于质量问题，都俄罗斯自己造成的。苏-35战斗机今年才有几架试装备俄罗斯空军，机载系统完全不具备可靠性。“阿穆尔”级潜艇是“拉达”级的出口型，后者上个月才被俄罗斯宣布放弃建造，如果哪国前几年进口，就真的被害惨了。T-90坦克质量更是没话说，印度陆军居然能认为这种坦克还不如“阿琼”，完全没考虑不同气候下的使用问题，可靠性比中国产品差上一大截。S-400在10年前就开始推销，10年后的今天才有几套服役，据称上个礼拜才形成战斗力，这10年间谁敢下订单？只有“宝石”和“俱乐部”性能还不错，但中国国产反舰导弹自己就是优势产品，出口都有余，引进这些东西等于破坏后勤，而且还要大改中国舰艇的设计思路，无论怎么看都是破坏大于建设。
俄罗斯武器质量的下降是普遍性的，而且设计思路陈旧也是严重问题，新产品总是设法让外国用户来代交学费。水平并不高的米格-29SMK，被阿尔及利亚退货，非常成熟的伊尔-76，也迟迟不能交付中国，更新一代武器的质量和交付进度更可想而知。苏-30MKI号称领先世界，但机载雷达却让印度当了十年的试验者。中国购买苏-30MKK、苏-30MK2时，则根本不考虑类似的N-011M相控阵雷达，甚至开始连新开发的Zhuk-MSE多普勒雷达（据称后来改装）都没要，只要求纸面性能更低但可靠性更高的N001VEP多普勒雷达。2007年，俄罗斯方面曾表示愿向中国提供最先进的“雪豹-E”相控阵雷达，但被拒绝，至今该雷达在苏-35战斗机上尚未形成战斗力。
另外以航空领域为例，中国最希望引进的，恰恰是伊尔-76、米-17、米-26、卡-31这些很早投产的成熟装备，苏-35和米格-35这种“最先进飞机”是不受欢迎的。
可见，所谓“俄罗斯不卖中国第一流武器”，在实际上恰恰相反，是中国拒绝买俄罗斯“第一流武器”，只愿意买“第二流”的。所谓“第一流武器”，都是俄罗斯新设计的，技术不成熟，生产质量差，中国反而看不上。但如果“第二流武器”的生产也跟不上，或者中国国产产品远远超过，最后结果就是俄制武器在中国市场的全面退缩。（凤凰军事 防务短评 陶慕剑）
http://news.ifeng.com/mil/forum/detail_2011_12/16/11377063_0.shtml凤凰军事 防务短评 12月16日
有关中国从俄罗斯停购整套武器系统，一直有这样的说法：中国想买俄罗斯最先进的武器，但俄罗斯不肯卖，俄罗斯想卖给中国的是二流武器，中国看不上。
这个理论在很长的一段时间内流传很广，几乎成为媒体在中俄武器贸易话题中的常话。但实际上，这种说法从基本事实和思维逻辑上都是扭曲的。
俄罗斯确实有一些“先进武器”不肯卖给中国，例如战略核潜艇、图-160战略轰炸机，这些涉及核威慑打击的武器确实无法出口。但除此以外几乎就没了。
俄罗斯现有的陆、海、空武器系统，不管是不是最先进的，几乎没有哪一种是不肯出口的，尤其是出口中国，比如苏-35战斗机、阿穆尔级潜艇、T-90坦克、S-400防空导弹、“宝石”反舰导弹、“俱乐部”反舰导弹，乃至新型AESA雷达、矢量推力发动机等等。
这些先进武器为什么没有出口中国呢？其实多数还是源于质量问题，都俄罗斯自己造成的。苏-35战斗机今年才有几架试装备俄罗斯空军，机载系统完全不具备可靠性。“阿穆尔”级潜艇是“拉达”级的出口型，后者上个月才被俄罗斯宣布放弃建造，如果哪国前几年进口，就真的被害惨了。T-90坦克质量更是没话说，印度陆军居然能认为这种坦克还不如“阿琼”，完全没考虑不同气候下的使用问题，可靠性比中国产品差上一大截。S-400在10年前就开始推销，10年后的今天才有几套服役，据称上个礼拜才形成战斗力，这10年间谁敢下订单？只有“宝石”和“俱乐部”性能还不错，但中国国产反舰导弹自己就是优势产品，出口都有余，引进这些东西等于破坏后勤，而且还要大改中国舰艇的设计思路，无论怎么看都是破坏大于建设。
俄罗斯武器质量的下降是普遍性的，而且设计思路陈旧也是严重问题，新产品总是设法让外国用户来代交学费。水平并不高的米格-29SMK，被阿尔及利亚退货，非常成熟的伊尔-76，也迟迟不能交付中国，更新一代武器的质量和交付进度更可想而知。苏-30MKI号称领先世界，但机载雷达却让印度当了十年的试验者。中国购买苏-30MKK、苏-30MK2时，则根本不考虑类似的N-011M相控阵雷达，甚至开始连新开发的Zhuk-MSE多普勒雷达（据称后来改装）都没要，只要求纸面性能更低但可靠性更高的N001VEP多普勒雷达。2007年，俄罗斯方面曾表示愿向中国提供最先进的“雪豹-E”相控阵雷达，但被拒绝，至今该雷达在苏-35战斗机上尚未形成战斗力。
另外以航空领域为例，中国最希望引进的，恰恰是伊尔-76、米-17、米-26、卡-31这些很早投产的成熟装备，苏-35和米格-35这种“最先进飞机”是不受欢迎的。
可见，所谓“俄罗斯不卖中国第一流武器”，在实际上恰恰相反，是中国拒绝买俄罗斯“第一流武器”，只愿意买“第二流”的。所谓“第一流武器”，都是俄罗斯新设计的，技术不成熟，生产质量差，中国反而看不上。但如果“第二流武器”的生产也跟不上，或者中国国产产品远远超过，最后结果就是俄制武器在中国市场的全面退缩。（凤凰军事 防务短评 陶慕剑）
有关中国从俄罗斯停购整套武器系统，一直有这样的说法：中国想买俄罗斯最先进的武器，但俄罗斯不肯卖，俄罗斯想卖给中国的是二流武器，中国看不上。
这个理论在很长的一段时间内流传很广，几乎成为媒体在中俄武器贸易话题中的常话。但实际上，这种说法从基本事实和思维逻辑上都是扭曲的。
俄罗斯确实有一些“先进武器”不肯卖给中国，例如战略核潜艇、图-160战略轰炸机，这些涉及核威慑打击的武器确实无法出口。但除此以外几乎就没了。
俄罗斯现有的陆、海、空武器系统，不管是不是最先进的，几乎没有哪一种是不肯出口的，尤其是出口中国，比如苏-35战斗机、阿穆尔级潜艇、T-90坦克、S-400防空导弹、“宝石”反舰导弹、“俱乐部”反舰导弹，乃至新型AESA雷达、矢量推力发动机等等。
这些先进武器为什么没有出口中国呢？其实多数还是源于质量问题，都俄罗斯自己造成的。苏-35战斗机今年才有几架试装备俄罗斯空军，机载系统完全不具备可靠性。“阿穆尔”级潜艇是“拉达”级的出口型，后者上个月才被俄罗斯宣布放弃建造，如果哪国前几年进口，就真的被害惨了。T-90坦克质量更是没话说，印度陆军居然能认为这种坦克还不如“阿琼”，完全没考虑不同气候下的使用问题，可靠性比中国产品差上一大截。S-400在10年前就开始推销，10年后的今天才有几套服役，据称上个礼拜才形成战斗力，这10年间谁敢下订单？只有“宝石”和“俱乐部”性能还不错，但中国国产反舰导弹自己就是优势产品，出口都有余，引进这些东西等于破坏后勤，而且还要大改中国舰艇的设计思路，无论怎么看都是破坏大于建设。
俄罗斯武器质量的下降是普遍性的，而且设计思路陈旧也是严重问题，新产品总是设法让外国用户来代交学费。水平并不高的米格-29SMK，被阿尔及利亚退货，非常成熟的伊尔-76，也迟迟不能交付中国，更新一代武器的质量和交付进度更可想而知。苏-30MKI号称领先世界，但机载雷达却让印度当了十年的试验者。中国购买苏-30MKK、苏-30MK2时，则根本不考虑类似的N-011M相控阵雷达，甚至开始连新开发的Zhuk-MSE多普勒雷达（据称后来改装）都没要，只要求纸面性能更低但可靠性更高的N001VEP多普勒雷达。2007年，俄罗斯方面曾表示愿向中国提供最先进的“雪豹-E”相控阵雷达，但被拒绝，至今该雷达在苏-35战斗机上尚未形成战斗力。
另外以航空领域为例，中国最希望引进的，恰恰是伊尔-76、米-17、米-26、卡-31这些很早投产的成熟装备，苏-35和米格-35这种“最先进飞机”是不受欢迎的。
可见，所谓“俄罗斯不卖中国第一流武器”，在实际上恰恰相反，是中国拒绝买俄罗斯“第一流武器”，只愿意买“第二流”的。所谓“第一流武器”，都是俄罗斯新设计的，技术不成熟，生产质量差，中国反而看不上。但如果“第二流武器”的生产也跟不上，或者中国国产产品远远超过，最后结果就是俄制武器在中国市场的全面退缩。（凤凰军事 防务短评 陶慕剑）
http://news.ifeng.com/mil/forum/detail_2011_12/16/11377063_0.shtml凤凰军事 防务短评 12月16日
有关中国从俄罗斯停购整套武器系统，一直有这样的说法：中国想买俄罗斯最先进的武器，但俄罗斯不肯卖，俄罗斯想卖给中国的是二流武器，中国看不上。
这个理论在很长的一段时间内流传很广，几乎成为媒体在中俄武器贸易话题中的常话。但实际上，这种说法从基本事实和思维逻辑上都是扭曲的。
俄罗斯确实有一些“先进武器”不肯卖给中国，例如战略核潜艇、图-160战略轰炸机，这些涉及核威慑打击的武器确实无法出口。但除此以外几乎就没了。
俄罗斯现有的陆、海、空武器系统，不管是不是最先进的，几乎没有哪一种是不肯出口的，尤其是出口中国，比如苏-35战斗机、阿穆尔级潜艇、T-90坦克、S-400防空导弹、“宝石”反舰导弹、“俱乐部”反舰导弹，乃至新型AESA雷达、矢量推力发动机等等。
这些先进武器为什么没有出口中国呢？其实多数还是源于质量问题，都俄罗斯自己造成的。苏-35战斗机今年才有几架试装备俄罗斯空军，机载系统完全不具备可靠性。“阿穆尔”级潜艇是“拉达”级的出口型，后者上个月才被俄罗斯宣布放弃建造，如果哪国前几年进口，就真的被害惨了。T-90坦克质量更是没话说，印度陆军居然能认为这种坦克还不如“阿琼”，完全没考虑不同气候下的使用问题，可靠性比中国产品差上一大截。S-400在10年前就开始推销，10年后的今天才有几套服役，据称上个礼拜才形成战斗力，这10年间谁敢下订单？只有“宝石”和“俱乐部”性能还不错，但中国国产反舰导弹自己就是优势产品，出口都有余，引进这些东西等于破坏后勤，而且还要大改中国舰艇的设计思路，无论怎么看都是破坏大于建设。
俄罗斯武器质量的下降是普遍性的，而且设计思路陈旧也是严重问题，新产品总是设法让外国用户来代交学费。水平并不高的米格-29SMK，被阿尔及利亚退货，非常成熟的伊尔-76，也迟迟不能交付中国，更新一代武器的质量和交付进度更可想而知。苏-30MKI号称领先世界，但机载雷达却让印度当了十年的试验者。中国购买苏-30MKK、苏-30MK2时，则根本不考虑类似的N-011M相控阵雷达，甚至开始连新开发的Zhuk-MSE多普勒雷达（据称后来改装）都没要，只要求纸面性能更低但可靠性更高的N001VEP多普勒雷达。2007年，俄罗斯方面曾表示愿向中国提供最先进的“雪豹-E”相控阵雷达，但被拒绝，至今该雷达在苏-35战斗机上尚未形成战斗力。
另外以航空领域为例，中国最希望引进的，恰恰是伊尔-76、米-17、米-26、卡-31这些很早投产的成熟装备，苏-35和米格-35这种“最先进飞机”是不受欢迎的。
可见，所谓“俄罗斯不卖中国第一流武器”，在实际上恰恰相反，是中国拒绝买俄罗斯“第一流武器”，只愿意买“第二流”的。所谓“第一流武器”，都是俄罗斯新设计的，技术不成熟，生产质量差，中国反而看不上。但如果“第二流武器”的生产也跟不上，或者中国国产产品远远超过，最后结果就是俄制武器在中国市场的全面退缩。（凤凰军事 防务短评 陶慕剑）
不无道理
阿三就是典范。。。
这些道理兔子从来不解释，我等广大兔粉只能听砖家瞎折腾
俄国货所谓的先进产品恐怕还是卖概念，比如把SU27UP换个标签，就是SU30MK了。至于那些纸面上的数据，还得继续投钱发展。
兔子不傻 不买贵的只买对的
这两年是真找不到什么好买的了。
老苏联的存货现如今的国情、体系都未必融入得进去
hui1982160 发表于 2011-12-19 16:16 ![]()
兔子不傻 不买贵的只买对的
三哥说：一看这死兔子就没挖到宝藏，哥只买贵的不买对的，让乃见识见识神马叫做有钱淫。。
兔子不傻 不买贵的只买对的
三哥说：一看这死兔子就没挖到宝藏，哥只买贵的不买对的，让乃见识见识神马叫做有钱淫。。
35和400可以探讨一下。
真正想买的不卖啊。。。。觉得苏联时代很多好东西兔子都很想要。。而且这些都不算＂最新的＂。
你说大运吧，伊尔有现货，又成熟，但是。。。乃敢不敢把机身做宽一点，99都装不下
。苏35吧，鳖产棍子筷子在国土防空中效能也不差。还有核鱼，远轰。。。这个真不能卖，菊花。。。相当长一段时间还是有需求。
。苏35吧，鳖产棍子筷子在国土防空中效能也不差。还有核鱼，远轰。。。这个真不能卖，菊花。。。相当长一段时间还是有需求。奇多圈 发表于 2012-2-12 10:08 ![]()
你说大运吧，伊尔有现货，又成熟，但是。。。乃敢不敢把机身做宽一点，99都装不下。苏35吧，鳖产棍子 ...
伊尔哪里有现货啊
你说大运吧，伊尔有现货，又成熟，但是。。。乃敢不敢把机身做宽一点，99都装不下。苏35吧，鳖产棍子 ...
伊尔哪里有现货啊
adjust 发表于 2012-2-12 11:09 ![]()
伊尔哪里有现货啊
我意思是说大运毛子有，就是机体过窄。
伊尔哪里有现货啊
我意思是说大运毛子有，就是机体过窄。
毛子的衰落是上世纪天朝最大的福音,毕竟近邻的大国是天生的敌人,一山难容二虎啊.太祖的的战略选择确实过人
柴旭大王 发表于 2011-12-19 16:12 ![]()
俄国货所谓的先进产品恐怕还是卖概念，比如把SU27UP换个标签，就是SU30MK了。至于那些纸面上的数据，还得继 ...
确实经常这样。
俄国货所谓的先进产品恐怕还是卖概念，比如把SU27UP换个标签，就是SU30MK了。至于那些纸面上的数据，还得继 ...
确实经常这样。
不无道理
说得有道理
S400成军了引进还是有可能的
发动机厂及研究机构直接搬过来是王道。
S400成熟可以考虑引进—弥补目前数量不足
大运和发动机也是，原因同上
大运和发动机也是，原因同上
伊尔76几年了还没交货，而且装不下99.连装72那种等级的还要拆掉裙板才能塞进去
火鸟这次裤衩红一把
有道理，如果现在俄罗斯还不交付76，那可能永远也不用交货了。
白天鹅 “压箱底 ”毛子卖不卖啊
自己会写作业了，还要习惯性的拿来抄？
S400成熟可以考虑引进—弥补目前数量不足 大运和发动机也是，原因同上
但是看新闻，貌似S400真不卖
但是看新闻，貌似S400真不卖
转让大飞机的技术就好了，钱不是问题。
毛子对我鳖也有戒心的。
此一时彼一时也，确实有兔子想买毛子不卖的时候。。
毛子最好的东西不买土共这话似乎是从平秃子嘴里冒出来的。。。。。
为啥要买S400那垃圾？