西班牙世界报VS经济观察报：美国的民主！。JY情何以堪！

西方的皿煮不是完美的，但相对来说是比较好的。不能迷信但也不能因为它不完美就把它扔进垃圾桶

经济发展跟民主有多大的必然关系哦...这两个最多是个交集，不是合集

如果没有西方中国的这套还能玩下去大不了三百年后再洗次牌，但是现实没有如果所以。。。。还是别玩了。

办报主旨：理性，建设性 思想、评论性经济报纸；践行倡导商业文明，促进社会进步，推动中国全球化进程；充分表现新兴的、行动能力强的价值观和生活态度；学术性、思想性、评论性、精英性 个性化独特化叙述文体。
　　读者定位：服务于商业、财经及相关行业的中高层决策、管理和职业人士，为读者提供真实、有价值的商业、财经资讯和分析，帮助读者发现机会，进行决策并在竞争中取得成功。以中国社会拥有财富、拥有权力、拥有思想、拥有未来的实力阶层为读者对象
　　外观设计：小开本 橙黄色环保健康纸质 富有冲击力图片 制作讲究整体设计

老美的民主不一定就是最适合TG的，根据自身情况建立符合自己需求的民主，才是真正的可行之道，那些老外有什么资格对TG家事指手画脚？

这报纸到不能算百分百南方系报纸，司马南，五岳散人，很多人的文章都见得到，你说的是资中筠写的那个吧，文人泛酸而已，这厮和贺卫方一伙的，说这种话不奇怪

社会经济政治领域的东西，完全不具备如数学公理物理定律一样的确定性逻辑，甚至根本就找不到有意义的因果关系

西方文明这几百年的发家史，与西方鼓吹的文化价值观的联系，就是这么一个无解的伪命题。法国大革命之后，从自由民主理论到如今的新自由主义，西方像草稿一样删删划划变化不定的价值观，与其说是其社会经济的基础，不如说是对内对外的意识形态武器

国情不同，实现民主的道路肯定不同。民主是普世价值，但是民主绝对不是只有西方式的民主！在中国现阶段照搬西方只会死路一条！纵观世界历史，还真没找到有哪个落后国家依靠实行西方民主变成先进国家的。我看到的是菲律宾的百年民主路！

最反感的就是某些人言必称西方

战忽局四处 发表于 2011-11-16 09:07
最反感的就是某些人言必称西方
木有法子,工业文明\科技,甚马克思,这些语境无不来自西方,不说西方无法进行对话

西方的技术我们要学习，西方的思想和政治制度仅仅用来借鉴

f22 发表于 2011-11-16 09:11
木有法子,工业文明\科技,甚马克思,这些语境无不来自西方,不说西方无法进行对话
对话是一种，问题是他们口中的西方是万能的，西方至上

战忽局四处 发表于 2011-11-16 09:19
对话是一种，问题是他们口中的西方是万能的，西方至上
我看不到这样的表述
中国现在仍是西方所带头的现代工业文明的追赶者,这就表明了我们要向西方学习的还很多

f22 发表于 2011-11-16 09:21
我看不到这样的表述
中国现在仍是西方所带头的现代工业文明的追赶者,这就表明了我们要向西方学习的还很多 ...
看不到？那可能就是个人浏览的习惯吧，反正我看到很多力捧西方的，而且其中又有很多是无原则的捧

f22 发表于 2011-11-16 09:21
我看不到这样的表述
中国现在仍是西方所带头的现代工业文明的追赶者,这就表明了我们要向西方学习的还很多 ...
爱抚娘娘啊，贵宾回复我的帖，真荣幸

战忽局四处 发表于 2011-11-16 09:30
爱抚娘娘啊，贵宾回复我的帖，真荣幸
贵宾有回贴的好习惯

民主，自由本质上都不是真理

所有的一切都是为了让自己的国家，民族变得强大，如果民主自由有利于这个目的，那就推行，如果不利于这个目的那就打倒

这个观点听起来有点疯狂，但却是最正确的方法。


很多年前，中国人捧着孔夫子的理论奉为真理，即使他老人家的理论已经不适用于现实。

“民主”“自由”现在也只不过是顶替孔夫子理论位置的代替品，如果我们的态度还跟几百年前一样，那也只不过是换汤不换药

腐儒，红卫兵，以及现在的自由派

他们其实是一种人——把某种理论上升到不可质疑的高度以指导自己的行为

中国已经被这类人祸害了两次，千万不能再被祸害第三次

rocktan 发表于 2011-11-16 02:02
这报纸到不能算百分百南方系报纸，司马南，五岳散人，很多人的文章都见得到，你说的是资中筠写的那个吧，文 ...
是丁力的，这哥们是死硬的自由民主派系，我每次看都是强忍着，不否认有合理成分，但是过于脱离实际，不符合中国国情

关键的问题是 如何确保 政府以及国企 能够得到足够的监督
谁来监督才能确保真正的严格并给以政府官员足够的压力和威慑
如何在减少三公消费的情况下 保证国民对公务员的热情
   在减少三公消费之后，政府开支上的透明才能比较容易达到

f22 发表于 2011-11-16 09:11
木有法子,工业文明\科技,甚马克思,这些语境无不来自西方,不说西方无法进行对话
学习不等于跪拜，凡事都有两面性，我们学习西方先进科技和文化的时候，也要摒弃其负面的一面。

追风箭 发表于 2011-11-16 11:26
学习不等于跪拜，凡事都有两面性，我们学习西方先进科技和文化的时候，也要摒弃其负面的一面。
中学为用，西学为体，纯粹西方的教条主义在中国是要完蛋，完全食古不化的更要打到，最重要的是你不要再接22的话茬了，他最近在关于媒体的话题中是在撒无赖而已...

追风箭 发表于 2011-11-16 11:26
学习不等于跪拜，凡事都有两面性，我们学习西方先进科技和文化的时候，也要摒弃其负面的一面。
很难,因为
一,那个负面的会和正面的共生而来
二,啥是负面的有时事前是难以判断的
三,负面的和西方的很难分清,本土的同样有负面的

国学复兴本来就是渣滓，经济利益的驱使而已，曾经有傻13到处送国学大师的帽子，被季羡林当面扇耳光“老子不是什么狗屁大师”

先实现工业化和城市化再来扯民主之类的，要不就是无本之木无源之水。不过等我们彻底工业化后，西方就得去工业化了，他们到时候还能否趾高气扬地炫耀自己的“敏诸子油”

先实现工业化和城市化再来扯民主之类的，要不就是无本之木无源之水。不过等我们彻底工业化后，西方就得去工业化了，他们到时候还能否趾高气扬地炫耀自己的“敏诸子油”

关键的问题是 如何确保 政府以及国企 能够得到足够的监督
谁来监督才能确保真正的严格并给以政府官员足够 ...
兄弟说到点子上了，民-主是手段而不是目的。民-主最大的作用就是监督，要达到监督的效果人民就要有言论和批评的自-由。于是就有了所谓的民-主-自-由。如果民-主失去监督和被监督的作用和权力就出现当年的文-革和现菲律宾一样乱局。这样还不如采用老祖宗那一套“为民请命，能都居之”

李玄衣 发表于 2011-11-16 09:47
民主，自由本质上都不是真理

所有的一切都是为了让自己的国家，民族变得强大，如果民主自由有利于这个目 ...
所有的一切都是为了让自己的国家，民族变得强大，如果民主自由有利于这个目的，那就推行，如果不利于这个目的那就打倒

这个观点听起来有点疯狂，但却是最正确的方法。

...........
应该说人一切行为的目的,本质上只有两个:
1.生存
2.生存得更好
使自己的国家，民族变得强大,只是生存和生存得更好的必要条件之一,而不是全部的条件.

f22 发表于 2011-11-16 11:39
很难,因为
一,那个负面的会和正面的共生而来
二,啥是负面的有时事前是难以判断的
说难也不难。为什么不难呢？因为我们有一整套好的办法。
什么办法呢？就是“实践主义”，就是“不看广告看疗效”，就是“实践是检验真理的唯一标准”
西方鼓吹的东西，在国际范围内也进行了不少的实践，包括我们国内的实践也不少了，结果如何，哪里有利，哪些有害，很多其实一目了然。
从“实践是检验真理的唯一标准”出发，回归常识和理性，我们就能无往不胜，反之，则免不了要犯错误。

jnzx2 发表于 2011-11-16 14:33
说难也不难。为什么不难呢？因为我们有一整套好的办法。
什么办法呢？就是“实践主义”，就是“不看广告 ...
对
很多只有实践了才知道好坏,但即使知道了也没办法,如文明提高下的离婚率高,谁都木有法子

过分的侵害其它价值。这种思想我们的老祖宗那里也有，就是所谓的“大道中庸”。
以你的例子为例，“离婚率高”是一种害，但是这种害与“|文明不提高”的害孰轻孰重？这么一比较，我们该做何取舍就一目了然了。
再比如说，国有企业从纯粹市场经济理论的角度说，会损失一部分效率，这是一种害；但是这种害与后发国家盲目私有化的害处比起来孰重？这么一比，我们在某个历史时期究竟该采取什么政策也就一目了然。
顺便说一下，我很赞同英国的保守主义，我觉得这是我们应该主要向西方学习的地方，而且英国的保守主义中，和我们中国传统文化也颇多契合之处，我们中国人理解起来不困难，有同感；而法国式的启蒙主义，我觉得这是真正的大毒草，是我们应当警惕和防范的地方。

保守主义也会推崇自由派的,尤其是经济政策,里根撒切尔就证明了这点,而法国,恰恰是一直国有经济比重较大的

jnzx2 发表于 2011-11-16 14:47
那就要遵循是我一直倡导的另外一个原则，就是所谓“价值权重”。
“价值权重”这个概念，是英国保守主义 ...

保守主义也会推崇自由派的,尤其是经济政策,里根撒切尔就证明了这点,而法国,恰恰是一直国有经济比重较大的

保守主义的自由和现在中国“自由派”们推崇的“脂油”是两个概念。而且从某种意义上看是针锋相对的。
启蒙主义即使是在西方，在欧洲大陆，在法国和德国也制造了大量的历史罪恶，而保守主义则带领英语民族称雄七海，这并不是偶然的。
真正懂得，并且深刻理解“自由含义”的人，没有看不透西方的险恶用心的。美国作为英语民族的一部分，其崛起和强盛的过程，根本就是执行的保守主义政治理念和政策路线，可是在对外宣传和输出价值观的时候，却一直向海外输送源于法国的启蒙主义思想，这是为什么？“五月花”号上清教徒们的思想，难道能和卢梭的思想有一丝一毫共同之处？只有缴纳一定税款的白人男性精英才拥有完整政治权利的体制，真能说自己遵循的是“我们信奉以下真理不言自明，人人生而平等”？美国人对自己真实的历史实践的路线绝口不提，却一门心思推销“免煮脂油”，这是想干什么？
我一直强调，中国的自由的最大敌人，就是美国的自由；其实这个道理，美国的精英早就看得清清楚楚。同样的道理，他们也明白对美国的自由构成最大危险的，就是中国的自由。所以，他们不遗余力的要在中国进行鼓吹，要拉拢中国的败类知识分子，企图以“脂油”代替真正的自由推销给中国人。
现在，是大家清醒一点，丢掉幻想，准备斗争的时候了。

f22 发表于 2011-11-16 14:49
保守主义也会推崇自由派的,尤其是经济政策,里根撒切尔就证明了这点,而法国,恰恰是一直国有经济比重较大 ...

保守主义的自由和现在中国“自由派”们推崇的“脂油”是两个概念。而且从某种意义上看是针锋相对的。
启蒙主义即使是在西方，在欧洲大陆，在法国和德国也制造了大量的历史罪恶，而保守主义则带领英语民族称雄七海，这并不是偶然的。
真正懂得，并且深刻理解“自由含义”的人，没有看不透西方的险恶用心的。美国作为英语民族的一部分，其崛起和强盛的过程，根本就是执行的保守主义政治理念和政策路线，可是在对外宣传和输出价值观的时候，却一直向海外输送源于法国的启蒙主义思想，这是为什么？“五月花”号上清教徒们的思想，难道能和卢梭的思想有一丝一毫共同之处？只有缴纳一定税款的白人男性精英才拥有完整政治权利的体制，真能说自己遵循的是“我们信奉以下真理不言自明，人人生而平等”？美国人对自己真实的历史实践的路线绝口不提，却一门心思推销“免煮脂油”，这是想干什么？
我一直强调，中国的自由的最大敌人，就是美国的自由；其实这个道理，美国的精英早就看得清清楚楚。同样的道理，他们也明白对美国的自由构成最大危险的，就是中国的自由。所以，他们不遗余力的要在中国进行鼓吹，要拉拢中国的败类知识分子，企图以“脂油”代替真正的自由推销给中国人。
现在，是大家清醒一点，丢掉幻想，准备斗争的时候了。

有选择的学习也不是什么坏事，别说美国人，我们自己也知道所谓专制的政府带来的管理漏洞，总之就是不要无脑粉，也不要无脑黑

jnzx2 发表于 2011-11-16 15:07
保守主义的自由和现在中国“自由派”们推崇的“脂油”是两个概念。而且从某种意义上看是针锋相对的。
...
我们要的是 我们自己的  民主和自由
绝非是 米帝和西方想要强加给我们的 皿煮和目田
一旦接受 西方想要强加给我们的 皿煮目田，
对我们而言绝对是令人恐惧的倒退
所以首先要做好五毛 一致对外 制抵JY美分民运轮子和带路党的企图
同时做一个 真正 社会精英 用舆论 去带动 迫使 政府进行不过于刺激但是有成效的改革
真正的 社会精英  绝不是什么 精品苍蝇

我们要的是 我们自己的  民主和自由
绝非是 米帝和西方想要强加给我们的 皿煮和目田
一旦接受 西方想要 ...
兄弟那里的？

自欺欺人 发表于 2011-11-16 16:07
兄弟那里的？
虽然很想 很气派的说句  中国的

还是老实的交代吧
来之湖北的某个三线城市
一个既能感受到到社会不断进步，生活不断改善，
也能感受到各种贪污腐败勾心斗角的社会环境 的地方
初中的时候都还偶尔穿着带补丁的衣服（估计能有这种经历的人已经不多了）
现在过着一日三餐想吃多少猪肉就吃多少猪肉的生活（不过因为体重问题已经严格控制量了）

民主化是必须的，但过程一定要控制好，把水加到浓硫酸和把浓硫酸加到水里效果可大了去了

2011-11-16 16:37 上传