谈谈美国F－22和F－35研制装备过程的存在的问题和纰漏

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:27:01
从现在的情况看来，美国的两种五代机F－22和F－35的研制装备都是麻烦不断！

F－22的原型机YF－22在1990年就首飞了，但直到2005年末才正式服役。这样的时间进度，固然有苏联解体导致美国压力缓解的原因，但是也肯定存在技术和管理上的问题麻烦吧？比如五代机技术跨度大？
尤其值得玩味的是，F－22自今年以来就一直疾病缠生。
首先是该机缺席利比亚战争。本来战前已经放了风，F－22将在利比亚参战，这将是该机首次用于实战，很多人翘首以待，但最终F－22还是没能成行。据说原因是该机数据链存在问题，不能与其他飞机互通信息。真是这样的话，那如果是按照原来的设想与苏联交战呢？数据链问题也同样存在，而苏联可不是利比亚这样弱小的对手啊，那会不会产生更严重的后果呢？这样是不是可以说，还是F－22设计当初没有考虑周到呢？

今年接下来F－22接连两次停飞，据说竟然是制氧系统故障这样的小儿科问题！！
想来制氧系统是每个飞机都必备的，美国飞机上百年的历史了。为什么美国现役军机飞了这么多年，就单单是F－22的制氧系统出现问题呢？要说是因为五代机太尖端复杂的原因，但五代机相对于以前几代机来说，性能跨越主要是体现在隐身、超音速巡航、有源相控阵雷达等方面，对制氧系统和环控系统之类的东西应该没什么影响吧？甚至制氧系统大部分技术应该可以与F－15、F－16通用吧？

对F－35来说，则更是有点让人摸不着头脑。
想来美国已经有过五代机F－22的研制经验了（况且都是同一家洛•马公司），研制F－35应该轻车熟路了吧（其实F－35很多技术甚至外形都确实是借鉴了F－22的）？但该机研制进度却更是一拖再拖，价格却一涨再涨。也肯定存在技术和管理上的原因吧？其中硬把空军型、海军舰载型和垂直起降型捏在一起，应该是个重要原因吧（尤其是F－35B垂直起降型）？
本来F－35设计之初是作为与F－22搭配使用的“低档轻型”战斗机，结果新在弄成了比以前大部分重型战斗机还重（F－35现在起飞重量都超过30吨了），价格看样子也快赶上高档的F－22了（记得好像有报道F－35单价已经超过1亿美元了）！

从现在的情况看来，美国的两种五代机F－22和F－35的研制装备都是麻烦不断！

F－22的原型机YF－22在1990年就首飞了，但直到2005年末才正式服役。这样的时间进度，固然有苏联解体导致美国压力缓解的原因，但是也肯定存在技术和管理上的问题麻烦吧？比如五代机技术跨度大？
尤其值得玩味的是，F－22自今年以来就一直疾病缠生。
首先是该机缺席利比亚战争。本来战前已经放了风，F－22将在利比亚参战，这将是该机首次用于实战，很多人翘首以待，但最终F－22还是没能成行。据说原因是该机数据链存在问题，不能与其他飞机互通信息。真是这样的话，那如果是按照原来的设想与苏联交战呢？数据链问题也同样存在，而苏联可不是利比亚这样弱小的对手啊，那会不会产生更严重的后果呢？这样是不是可以说，还是F－22设计当初没有考虑周到呢？

今年接下来F－22接连两次停飞，据说竟然是制氧系统故障这样的小儿科问题！！
想来制氧系统是每个飞机都必备的，美国飞机上百年的历史了。为什么美国现役军机飞了这么多年，就单单是F－22的制氧系统出现问题呢？要说是因为五代机太尖端复杂的原因，但五代机相对于以前几代机来说，性能跨越主要是体现在隐身、超音速巡航、有源相控阵雷达等方面，对制氧系统和环控系统之类的东西应该没什么影响吧？甚至制氧系统大部分技术应该可以与F－15、F－16通用吧？

对F－35来说，则更是有点让人摸不着头脑。
想来美国已经有过五代机F－22的研制经验了（况且都是同一家洛•马公司），研制F－35应该轻车熟路了吧（其实F－35很多技术甚至外形都确实是借鉴了F－22的）？但该机研制进度却更是一拖再拖，价格却一涨再涨。也肯定存在技术和管理上的原因吧？其中硬把空军型、海军舰载型和垂直起降型捏在一起，应该是个重要原因吧（尤其是F－35B垂直起降型）？
本来F－35设计之初是作为与F－22搭配使用的“低档轻型”战斗机，结果新在弄成了比以前大部分重型战斗机还重（F－35现在起飞重量都超过30吨了），价格看样子也快赶上高档的F－22了（记得好像有报道F－35单价已经超过1亿美元了）！

深夜看烂片，满片！!!！！？！！！
  制氧系统的问题不是f22独有的，海军的f18飞行员特别是排队在后面的飞机飞行员也反应有这种现象，究其原因和f22类似，吸入发动机尾气（f22是因为天气冷在机库就启动发动机因此吸入尾气），这应该说是新的分子筛系统没有考虑到的情况。
  之所以f22上面反映比较大，那是因为f22的过载变化率远远高于现有其他飞机的原因，飞行员承受过载的能力不但和过载的大小有关系，还和过载变化率有关系。
  

  另外美国飞机服役之前都要作大量的工作，作为第一架武器内挂的飞机，第一架带tvc的实战飞机，扩展各种飞行包线和武器发射包线，要作的工作是很多的。
  f22能够在高过载高滚转下发射武器，这个能力是现有其他三代机都做不到的，并且接近飞机性能极限，要飞出这样的包线，本身就需要细致的准备和技术精湛的飞行员，当然也需要时间了。
还有一种可能，F-22飞的太高，而之前分子筛系统是跟普通三代中后期战机一起出现的，实用高度很少超过50000FT，如今在70000FT上很可能就出现“逆渗透”等问题，其实解决方法可能是需要加装氧气瓶和控制装置，超过40000FT就切换到氧气瓶。
xanafanghua 发表于 2011-11-13 07:27
制氧系统的问题不是f22独有的，海军的f18飞行员特别是排队在后面的飞机飞行员也反应有这种现象，究其原因 ...
多谢解惑！
可以科普一下什么是过载变化率吗？以前对这个真不是很熟悉！记得2009年3月一架F－22坠毁，原因后来说是大过载下飞行员失去知觉导致的事故，应该与这个有关吧？

F－35项目这样拖拖沓沓，有没有洛马公司这个奸商搞“钓鱼”合同的可能呢？
你不是要削减订货量吗？我就故意把进度拖拉，让你不得不再不断投钱进来！
plebeian 发表于 2011-11-13 08:21
还有一种可能，F-22飞的太高，而之前分子筛系统是跟普通三代中后期战机一起出现的，实用高度很少超过50000F ...
70000FT可是21000米啊！
现在F－22有飞这么高吗？
说的有些道理！


     还有应该注意的是，美国人在采用新技术方面一向是比较慎重的，是比较注重技术储备的，不会盲目采用大量全新技术。记得推力矢量发动机之类的，很早就在F－15之类飞机上试验过；至于隐身技术之类的，不要说F－117，在更早的U－2和SR－71就采用了隐身技术了，甚至二战期间美国“黑寡妇”夜间战斗机就喷涂了吸波涂料。应此应该说美国人在五代机的技术储备上，还是一直做得比较充分的啊！
  还有值得注意的是，美国的X系列研究机就是专门探讨研究新技术的，美国人在这方面的慎重应该超过了其他国家，尤其是苏联。

    至于F－35项目中多国联合的问题。
    总的来说，F－35是由美国主导的，基本上参与的其他各国只是出了点钱（而且比例在F－35项目总投资中很小，很像是为今后购买F－35交了点定金），在研发问题上是说不上多少话的。例如以色列想把自己武器和航电集成到自己买的F－35上，美国人都一直不愿意点头，其它技术要求就更不用说了。因此F－35项目中不应该存在欧洲国家联合研制武器装备时出现的相互扯皮问题啊！


     还有应该注意的是，美国人在采用新技术方面一向是比较慎重的，是比较注重技术储备的，不会盲目采用大量全新技术。记得推力矢量发动机之类的，很早就在F－15之类飞机上试验过；至于隐身技术之类的，不要说F－117，在更早的U－2和SR－71就采用了隐身技术了，甚至二战期间美国“黑寡妇”夜间战斗机就喷涂了吸波涂料。应此应该说美国人在五代机的技术储备上，还是一直做得比较充分的啊！
  还有值得注意的是，美国的X系列研究机就是专门探讨研究新技术的，美国人在这方面的慎重应该超过了其他国家，尤其是苏联。

    至于F－35项目中多国联合的问题。
    总的来说，F－35是由美国主导的，基本上参与的其他各国只是出了点钱（而且比例在F－35项目总投资中很小，很像是为今后购买F－35交了点定金），在研发问题上是说不上多少话的。例如以色列想把自己武器和航电集成到自己买的F－35上，美国人都一直不愿意点头，其它技术要求就更不用说了。因此F－35项目中不应该存在欧洲国家联合研制武器装备时出现的相互扯皮问题啊！
战争之神01 发表于 2011-11-13 11:40
多谢解惑！
可以科普一下什么是过载变化率吗？以前对这个真不是很熟悉！记得2009年3月一架F－22坠毁，原 ...
  简单点，位置随时间的变化率是速度，速度的变化率是加速度（飞行员承受的加速度就是过载，一般和重力加速度比较几倍重力加速度就是几g），而加速度当然也有变化率就是我所说的东西。
  
战争之神01 发表于 2011-11-13 11:42
F－35项目这样拖拖沓沓，有没有洛马公司这个奸商搞“钓鱼”合同的可能呢？
你不是要削减订货量吗？我就故意 ...
  那就要冒整个项目被取消的风险，美国历史上并不是没有超期项目整个砍掉的历史
战争之神01 发表于 2011-11-13 11:40
多谢解惑！
可以科普一下什么是过载变化率吗？以前对这个真不是很熟悉！记得2009年3月一架F－22坠毁，原 ...
参见 速率之于速度的关系； 过载随时间历程的变化量。

可以想像，你可以开车以同样速度过一个C弯，没有大问题；  如果是同样速度连续过S弯，估计你就挂了。
战争之神01 发表于 2011-11-13 11:43
70000FT可是21000米啊！
现在F－22有飞这么高吗？
没问题，有白云居士的包线图为证，见关于F-22能否超音速发射武器的帖子此其一；当年美国空军参谋长在国会作证时说F-22比任何美军战机飞的都高，此其二；在北方之剑演习中飞官说他们平稳的呆在65000FT高度等着三代机上来，他们就打地鼠..此其三。按照白云居士贴的杂志实际上静升限会达到80000FT，故而称为神机！
战争之神01 发表于 2011-11-13 11:43
70000FT可是21000米啊！
现在F－22有飞这么高吗？
娘娘的升限我记得是22000米。


F22研制成功是非常伟大的，在那个年代

ATF在70年代就已经提出来了

F22研制成功是非常伟大的，在那个年代

ATF在70年代就已经提出来了
racman 发表于 2011-11-13 13:46
娘娘的升限我记得是22000米。
故靠八爷脚踩22的想法根本就是痴心妄想...
racman 发表于 2011-11-13 13:46
娘娘的升限我记得是22000米。
基本是胡扯，现在是7000
xanafanghua 发表于 2011-11-13 12:17
那就要冒整个项目被取消的风险，美国历史上并不是没有超期项目整个砍掉的历史
我估计洛马公司目前就是吃准了这一点，目前F-35被美国空军、海军、海军陆战队和合作伙伴国死死盯着，基本不存在再被取消的可能！！！
否则美军的现役战机换装计划怎么办？现在的很多飞机都已老旧，等待新机接替。
plebeian 发表于 2011-11-13 13:00
没问题，有白云居士的包线图为证，见关于F-22能否超音速发射武器的帖子此其一；当年美国空军参谋长在国会 ...
白云居士一向是F-22的超级粉丝，他的这些数据有明确的出处吗？

是否真的是F119发动机具有变循环发动机的部分特征，高空性能也特别好？！
2万米高度1.7M超巡6.5G机动再来个内射导弹,已经做到了,但第一个搞肯定问题不断,目前看"把飞机相对做小而不是压到最小"才是科学工程管理,当初为多装中距弹把机内冷却管也拆了不少,在前期整体规划中对工程扩展预见不足.


人家22现在已经满天飞呢，还在刻意贬低人家，看来国 军喉舌相当厉害还是看看自己问题吧，当然自己的糗事是不会说的，否则有泄米的罪过，就像国外的丰田车召回一样令我们无知国人嘲弄一番，但国产车的性能和召回制度呢？典型的50步笑100

人家22现在已经满天飞呢，还在刻意贬低人家，看来国 军喉舌相当厉害还是看看自己问题吧，当然自己的糗事是不会说的，否则有泄米的罪过，就像国外的丰田车召回一样令我们无知国人嘲弄一番，但国产车的性能和召回制度呢？典型的50步笑100

J2001NB 发表于 2011-11-13 17:53
2万米高度1.7M超巡6.5G机动再来个内射导弹,已经做到了,但第一个搞肯定问题不断,目前看"把飞机相对做小而不是 ...


当初为多装中距弹把机内冷却管也拆了不少
    -------还有这样的事？以前真没听说过！这类事多吗？J2001NB兄可否简单说说，开阔一下眼界！
J2001NB 发表于 2011-11-13 17:53
2万米高度1.7M超巡6.5G机动再来个内射导弹,已经做到了,但第一个搞肯定问题不断,目前看"把飞机相对做小而不是 ...


当初为多装中距弹把机内冷却管也拆了不少
    -------还有这样的事？以前真没听说过！这类事多吗？J2001NB兄可否简单说说，开阔一下眼界！
战争之神01 发表于 2011-11-13 17:31
白云居士一向是F-22的超级粉丝，他的这些数据有明确的出处吗？

是否真的是F119发动机具有变循环发动机 ...
有印刷版图片为证，如果考虑到F-22的涵道比只有0.3这一点，其核心机（涡喷）部分未必比J-8发动机直径小，但技术却领先几代，所以有这种性能不奇怪。
J2001NB 发表于 2011-11-13 17:53
2万米高度1.7M超巡6.5G机动再来个内射导弹,已经做到了,但第一个搞肯定问题不断,目前看"把飞机相对做小而不是 ...
诚恳求教求科普：什么是冷却管？
不会说的是环控的气路吧？
blueking2 发表于 2011-11-13 23:01
诚恳求教求科普：什么是冷却管？
不会说的是环控的气路吧？
F22是内油冷却,当初弹舱只能装四枚中弹,为加2枚把舱内的冷却管道移除,在长时间超巡有很强的气动加热不知移了管道怎么样.
J2001NB 发表于 2011-11-13 23:32
F22是内油冷却,当初弹舱只能装四枚中弹,为加2枚把舱内的冷却管道移除,在长时间超巡有很强的气动加热不知移 ...
1.你说的“内油冷却”，应该是“用内油作热沉”吧？
2.这和弹舱有什么关系？你还是没有把“冷却管道”、“冷却管”到底是什么说清楚。
3.超音速巡航造成的气动加热，和你说的“把弹舱内的冷却管移除”有什么关系吗？

blueking2 发表于 2011-11-13 23:37
1.你说的“内油冷却”，应该是“用内油作热沉”吧？
2.这和弹舱有什么关系？你还是没有把“冷却管道”、 ...


2002年4月美空军为使F/A-22具有悬挂标准重量250磅(113千克)的小型炸弹(SDB)的能力，计划将原本设计在武器舱内的环控系统导管去掉。SDB目前正在由波音公司和洛克希德·马丁公司进行竞争。如计划实现，F/A-22战斗机可内挂多达8颗SDB，显著增强对地攻击能力。目前武器舱仅为内挂AIM-120C和JDAM设计，设计时环控系统导管穿过武器舱，不便于挂载其他武器，因此必须移走。环控系统导管的作用在于将发动机吸入的空气引到环控系统，为飞机的航空电子设备和飞行员提供冷却用气体。这项从武器舱内移走环控系统导管的工作，可能在2003财年开始进行。- 骆马公司的译文,现在的停飞可能就是这惹的祸.

blueking2 发表于 2011-11-13 23:37
1.你说的“内油冷却”，应该是“用内油作热沉”吧？
2.这和弹舱有什么关系？你还是没有把“冷却管道”、 ...


2002年4月美空军为使F/A-22具有悬挂标准重量250磅(113千克)的小型炸弹(SDB)的能力，计划将原本设计在武器舱内的环控系统导管去掉。SDB目前正在由波音公司和洛克希德·马丁公司进行竞争。如计划实现，F/A-22战斗机可内挂多达8颗SDB，显著增强对地攻击能力。目前武器舱仅为内挂AIM-120C和JDAM设计，设计时环控系统导管穿过武器舱，不便于挂载其他武器，因此必须移走。环控系统导管的作用在于将发动机吸入的空气引到环控系统，为飞机的航空电子设备和飞行员提供冷却用气体。这项从武器舱内移走环控系统导管的工作，可能在2003财年开始进行。- 骆马公司的译文,现在的停飞可能就是这惹的祸.
多谢blueking2 和J2001NB，以前这些细节还真没注意呢！
还真可能是潜在事故隐患！
各种理由总结为一句：MD缺钱了
战争之神01 发表于 2011-11-13 17:31
白云居士一向是F-22的超级粉丝，他的这些数据有明确的出处吗？

是否真的是F119发动机具有变循环发动机 ...
F119函道比很低，高空高速性能本来就很强，四代机的高空高速和8爷那种高空高速，完全不是一个概念
问题总是会出现的，什么都考虑到那不符合规律


反应了技术风险控制， 设计和试验测试上面的一些问题。 其实这个也不是新闻了， C-5和F100的设计问题以前就有过。 测试也通过了。

反应了技术风险控制， 设计和试验测试上面的一些问题。 其实这个也不是新闻了， C-5和F100的设计问题以前就有过。 测试也通过了。
战争之神01 发表于 2011-11-13 17:31
白云居士一向是F-22的超级粉丝，他的这些数据有明确的出处吗？

是否真的是F119发动机具有变循环发动机 ...
武器发射试验的包线图是来自美军方方的公开数据,兵器杂志上转载,白云又转兵器的,和白云没什么关系.
据说f22不是机体强度的问题吗？
f22先不提，f35其实也是因为后来要求的功能太多了。。。
YF-22不是原型机。。。上面一堆凑合的零件

F-22原型机是97年首飞的，2005年服役，其实不算太晚。

至于F-35，本来就是陆战队替代AV-8的项目，要求也没有那么高，在F-22为基础的情况下，本来应该若干年就能看到成功。但是让海空军横刀夺爱加上元老院外行，非得相信骡马逆天地把这么多不一样的要求整合到一套系统里面。最终大大增加了研发的复杂程度，拖延研发时间，导致价格不可控制地上扬。最终三军可能获得的产品都是达不到标准的。

如果F-22正常进行中期升级，那么F-35在其保护伞下还是有相当的发挥余地，可是现在的情况是15年后F-35进入高生产率时期，可是大烧钱啊。空军能不能凑到F-22中期升级的钱是个问题。
易等闲 发表于 2011-11-15 22:01
据说f22不是机体强度的问题吗？
这个问题不是很清楚，不知各位有了解这个的吗？
关于F－35，记得以前看见过报道，应该还存在管理方面的问题。美国国防部前部长盖茨因此将原来的F－35项目主管撤职了。
还有据说F－35项目是由美国海军陆战队负责主管的，但是海军陆战队负责的军机项目就从来没顺利过
白云居士一向是F-22的超级粉丝，他的这些数据有明确的出处吗？   是否真的是F119发动机具有变循环发动机 ...
涵道比本来就很小，还不够？
J20如果没出来美国或许还会大改一下这两型机,但在J20有隐超这两机的前提下就不会在动了,美国最迟在2015提出六代方案,成形也是2030的事了,研究费用最少几千亿美元,J20如期在2015定型那这20年够他们烦恼的了!
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