92年Su27 V.S. F-15飞行员现身说法确有其事,说俄空军训 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 03:22:10
杨可夫斯基对此事最新发现的原文:
很多人都听过,在199x年Su-27根F-15曾经有过时机模拟空战,事情发生在199x年,有人说俄国空军访美,有的说美军访俄,然后双方来了一场模拟空战,F-15与Su-27轮流咬尾,结果F-15输了。由於Su-27与F-15这一对天生的对手在实战中没有交手过,所以这场模拟空战就常被当作是两者近距战斗的指标。在许多Su-27的介绍资料中被拿来当作Su-27优於F-15的证据。

几年前传出这个消息是假的,有人认為美国人根本没有这笔记录,甚至有据称是那个美军基地的飞行员自己去考证,说没有那回事,於是现在狠多人会说,那场空战"已经证明是偽造的"。
(不过,这就好像我们拿著水果日报看到哪个基地凌虐新兵,然后亲自去访问那个基地的人,通常会告诉你没这回是一样。)

最近看俄国的纪录片,却有当时参访的飞官的访谈,证实确有其事。这位飞官叫做
Александр Николаевич Харчевский
少将,是俄罗斯空军战术研究中心「俄罗斯隼」表演队的队长,2008年胜利日红场阅兵驾驶Su-34的就是他,而2000年也是他开Su-27UB载著普丁到有衝突的区域去巡视一圈。

在一场访谈中,他只简单提到1992年访问美军兰寧利基地,有模拟空战,先是Su-27咬F-15,一直咬住,接著是F-15咬Su-27,被Su-27拖离后反咬。

在以下这个连结的谈论中,他详细的说明整个事件的经过。
h tt  p:/ww w.youtube.com/watch?v=1ePwd2B331



(配图:既然讲的是冷战,就来一张冷战风格的Su-27,不过因為个人没有冷战风格的F-15,所以拿最新的F-15E来用一下)






大致上是说,战术研究中心访问兰寧利基地是既定的任务,而且在访问前一个月,上级就交代,到时候会有飞行表演跟模拟空战,要他们準备。於是飞行员详细比对了Su-27根F-15的飞行性能,想找出Su-27的优势区,结果,根据当时飞行员手上的情资显示,他们找不到Su-27的优势区,优势区几乎都在F-15手上。

不过时间狠短暂,所以他们已经开始啟程,中间经过转场,就在转场机场演练。后来到了美国领空,美军派来的掛实弹的F-15,飞行员觉得狠惊奇,那是他们生平第一次在空中遇到假想对手掛著真正的空对空飞弹,Харчевский当时就狠惊讶美国人的待客之道。那批F-15先迎接他们到邻近的机场,Su-27在当地做了展示飞行,休息之后也由F-15护送至预定的维吉尼亚州兰寧利基地。Харчевский说,这时他们已经开始观察F-15的飞行特性,例如在起飞时,他们在F-15后面,注意到F-15全开后燃器起飞,而他们的Su-27只用了最小后燃器推力。

抵达兰寧利基地后,俄国飞行员说,不是预定好要空战吗,那就来吧,可是美军方面以附近有NASA之类的机构為由说那里不行,也拒绝Su-27做飞行表演,但是仅让F-15作表演。Харчевский说,这真是美国人的战术失误,因為美国人不让Su-27表演,却让F-15表演,让他们得以观察F-15的飞行特性,从中发现F-15的弱点:在600~650km/hr速度以下,Su-27有绝对优势,是F-15的1.8倍左右。

在这个访谈中,少将直接跳到模拟空战中F-15咬Su-27的内容。从中可以知道不只打了一回合。空战是由Su-27UB与F-15D进行,為了公正,俄机后座是兰寧利基地指挥官,美机后座则是俄国飞行员。

第一次F-15咬Su-27时,Su-27是由Харчевский驾驶,他拉升并且往后绕,而F-15在做相对应的动作时掉了速度,后来速度掉到600~650km/hr以下,已经进入Su-27的优势区,而这时Su-27已咬住F-15,F-15已回天乏术。

后来又有一回合(也可能是同时两批上去打),也是F-15咬Su-27,但这回是Харчевский的属下驾驶(那位飞行员后来在驾驶特技飞机时意外身亡,所以现已不在人世)。Харчевский告诉他,你就拉升,引诱他速度掉到600~650km/hr以下就是了。於是那位飞行员照著这个战术,结果由於现场在更高的地方有另一架F-15在作拍摄,所以那架Su-27拉升迴转后看到那架F-15,以為是目标,后来发现不是,才又跑去追真正的目标,后来当然还是赢了。


降落以后,记者靠过来询问空战内容,指挥官直接对记者说,"大概平手",这让Харчевский觉得美国人真会胡扯。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
根据这段对话,可以知道

1.1992年Su-27与F-15模拟空战胜利确有其事
2.Su-27胜利的原因不完全是性能,而是飞行员厉害,也有一个原因是美国人没有让Su-27表演,却让F-15表演,洩了底
3.在以前流传的版本中,甚至有提到F-15大开后燃器而Su-27只用最小后燃器就胜利的说法。在这段访问中并没有提到,到是他有提到在转场飞行时他观察在前面起飞的F-15是开满后燃器,而他的Su-27只用最小后燃器。所以有可能是稍早资料将两件事混為一谈。杨可夫斯基对此事最新发现的原文:
很多人都听过,在199x年Su-27根F-15曾经有过时机模拟空战,事情发生在199x年,有人说俄国空军访美,有的说美军访俄,然后双方来了一场模拟空战,F-15与Su-27轮流咬尾,结果F-15输了。由於Su-27与F-15这一对天生的对手在实战中没有交手过,所以这场模拟空战就常被当作是两者近距战斗的指标。在许多Su-27的介绍资料中被拿来当作Su-27优於F-15的证据。

几年前传出这个消息是假的,有人认為美国人根本没有这笔记录,甚至有据称是那个美军基地的飞行员自己去考证,说没有那回事,於是现在狠多人会说,那场空战"已经证明是偽造的"。
(不过,这就好像我们拿著水果日报看到哪个基地凌虐新兵,然后亲自去访问那个基地的人,通常会告诉你没这回是一样。)

最近看俄国的纪录片,却有当时参访的飞官的访谈,证实确有其事。这位飞官叫做
Александр Николаевич Харчевский
少将,是俄罗斯空军战术研究中心「俄罗斯隼」表演队的队长,2008年胜利日红场阅兵驾驶Su-34的就是他,而2000年也是他开Su-27UB载著普丁到有衝突的区域去巡视一圈。

在一场访谈中,他只简单提到1992年访问美军兰寧利基地,有模拟空战,先是Su-27咬F-15,一直咬住,接著是F-15咬Su-27,被Su-27拖离后反咬。

在以下这个连结的谈论中,他详细的说明整个事件的经过。
h tt  p:/ww w.youtube.com/watch?v=1ePwd2B331



(配图:既然讲的是冷战,就来一张冷战风格的Su-27,不过因為个人没有冷战风格的F-15,所以拿最新的F-15E来用一下)






大致上是说,战术研究中心访问兰寧利基地是既定的任务,而且在访问前一个月,上级就交代,到时候会有飞行表演跟模拟空战,要他们準备。於是飞行员详细比对了Su-27根F-15的飞行性能,想找出Su-27的优势区,结果,根据当时飞行员手上的情资显示,他们找不到Su-27的优势区,优势区几乎都在F-15手上。

不过时间狠短暂,所以他们已经开始啟程,中间经过转场,就在转场机场演练。后来到了美国领空,美军派来的掛实弹的F-15,飞行员觉得狠惊奇,那是他们生平第一次在空中遇到假想对手掛著真正的空对空飞弹,Харчевский当时就狠惊讶美国人的待客之道。那批F-15先迎接他们到邻近的机场,Su-27在当地做了展示飞行,休息之后也由F-15护送至预定的维吉尼亚州兰寧利基地。Харчевский说,这时他们已经开始观察F-15的飞行特性,例如在起飞时,他们在F-15后面,注意到F-15全开后燃器起飞,而他们的Su-27只用了最小后燃器推力。

抵达兰寧利基地后,俄国飞行员说,不是预定好要空战吗,那就来吧,可是美军方面以附近有NASA之类的机构為由说那里不行,也拒绝Su-27做飞行表演,但是仅让F-15作表演。Харчевский说,这真是美国人的战术失误,因為美国人不让Su-27表演,却让F-15表演,让他们得以观察F-15的飞行特性,从中发现F-15的弱点:在600~650km/hr速度以下,Su-27有绝对优势,是F-15的1.8倍左右。

在这个访谈中,少将直接跳到模拟空战中F-15咬Su-27的内容。从中可以知道不只打了一回合。空战是由Su-27UB与F-15D进行,為了公正,俄机后座是兰寧利基地指挥官,美机后座则是俄国飞行员。

第一次F-15咬Su-27时,Su-27是由Харчевский驾驶,他拉升并且往后绕,而F-15在做相对应的动作时掉了速度,后来速度掉到600~650km/hr以下,已经进入Su-27的优势区,而这时Su-27已咬住F-15,F-15已回天乏术。

后来又有一回合(也可能是同时两批上去打),也是F-15咬Su-27,但这回是Харчевский的属下驾驶(那位飞行员后来在驾驶特技飞机时意外身亡,所以现已不在人世)。Харчевский告诉他,你就拉升,引诱他速度掉到600~650km/hr以下就是了。於是那位飞行员照著这个战术,结果由於现场在更高的地方有另一架F-15在作拍摄,所以那架Su-27拉升迴转后看到那架F-15,以為是目标,后来发现不是,才又跑去追真正的目标,后来当然还是赢了。


降落以后,记者靠过来询问空战内容,指挥官直接对记者说,"大概平手",这让Харчевский觉得美国人真会胡扯。

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根据这段对话,可以知道

1.1992年Su-27与F-15模拟空战胜利确有其事
2.Su-27胜利的原因不完全是性能,而是飞行员厉害,也有一个原因是美国人没有让Su-27表演,却让F-15表演,洩了底
3.在以前流传的版本中,甚至有提到F-15大开后燃器而Su-27只用最小后燃器就胜利的说法。在这段访问中并没有提到,到是他有提到在转场飞行时他观察在前面起飞的F-15是开满后燃器,而他的Su-27只用最小后燃器。所以有可能是稍早资料将两件事混為一谈。
1992年的话,那飞行员都是打过阿富汗战争的老鸟
拿92年的俄训练水平和现在比?
那时候苏联刚解体没多久~飞行员还是苏联时期的~
嗨~现在说这个没意思
以前的文章说MD的飞行员是菜鸟来着
经常有说俄罗斯飞行员训练时间不如TB,这样技战术水平就不如TB的
先不说这样的数据是否正确,是否可以提高TB的而缩小俄罗斯的训练时间
就说同样的时间,那出来的效果是一样的吗?
俄罗斯空军的飞行员水平从航展令人震惊的机动和阅兵密集的队形,可看出,在TB飞行员之上
和美国等国的频繁演练也通过国际交流提高水平,而且效果也很好
UITD 发表于 2011-10-23 14:15
经常有说俄罗斯飞行员训练时间不如TB,这样技战术水平就不如TB的
先不说这样的数据是否正确,是否可以提高 ...
TB92年的训练水平应该的确没有毛子好啊,现在就不好说了
俄罗斯不断和美国,印度等都有空军对练,不久前还有和F22合练,眼界的开阔不是TB飞行员能比的
UITD 发表于 2011-10-23 14:17
俄罗斯不断和美国,印度等都有空军对练,不久前还有和F22合练,眼界的开阔不是TB飞行员能比的
和F22合演?F22不是刚解除禁飞嘛?
必热帖,占个好位


应该以红旗演习为准,第一:时光不会倒流。第二:人家美国人已经从乌克兰搞到Su-27,完全掌握了特点。第三:人家的飞机是一直在改进中,甚至包括WW的F-16都是。

所以这个故事就丢掉吧,已经过了保质期了。







应该以红旗演习为准,第一:时光不会倒流。第二:人家美国人已经从乌克兰搞到Su-27,完全掌握了特点。第三:人家的飞机是一直在改进中,甚至包括WW的F-16都是。

所以这个故事就丢掉吧,已经过了保质期了。

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2011-10-23 14:24 上传

当年有效,现在早被土鳖甩八条街了
毛子没钱训练~~~
涡轮 发表于 2011-10-23 14:24
当年有效,现在早被土鳖甩八条街了
网上有不少苏27和苏30MKK和J10及二代机的对抗训练战果,大多是大败
很难恭维飞行员的水平
和俄罗斯,印度的苏27,苏30K.苏30MKI与外军的对练比,战果很差
俄罗斯,印度的苏27,苏30MKI和其它国家的三代机和三代半机的对抗结果是不错的,不枉一代名机称号
UITD 发表于 2011-10-23 14:28
网上有不少苏27和苏30MKK和J10及二代机的对抗训练战果,大多是大败
很难恭维飞行员的水平
和俄罗斯,印 ...
这个可要具体问题具体分析了,最近的报道是二代战斗机超低空突防,类似巡航导弹一样,只要不被三代机发现,就算三代机失败,这个根本就不是狗斗,而是拦截作战,需要的是好的雷达电子设备,这个恰恰是毛子飞机的短板
人已经是利佩基地司令了
毛隼是隶属利佩的
谁用谁知道
这个事本来就是真的

只不过论坛上某些人当初为了贬低兔子唯一的优势,故意让大家混淆

想想当初。。。。。。苦啊
应该以红旗演习为准,第一:时光不会倒流。第二:人家美国人已经从乌克兰搞到Su-27,完全掌握了特点。第三: ...
最败家的是二毛,这机是来自原军区王牌
600公里以上被老鹰全面压制?

GE大神 发表于 2011-10-23 14:48
最败家的是二毛,这机是来自原军区王牌


     冤有头债有主!乌克兰人在这块土地上一直被蒙古人、俄国人、波兰人轮流欺压了近千年了,现在终于能立国自强实在不容易。

    所以真不能说这是败家,因为压根就不是一家人。

    新网基辅11月25日电今天乌克兰民众举行了大型庄严的仪式,纪念前苏联时期乌克兰大饥荒73周年。当时这次大饥荒共饿死乌克兰全国人口的三分之一,乌克兰总统尤先科目前试图将此事件定义为种族灭绝大屠杀

  在1932-1933年的大饥荒期间,每天大约有33000名乌克兰人饿死。  

   
      
     
    人吃人的惨状甚至开始在乌克兰各地出现。

  为纪念大饥荒73周年,乌克兰政府下令在全国各地将黑色缎带挂于蓝黄国旗上,乌克兰总统尤先科和议会发言人在基辅为筹建中的纪念馆揭幕,政府官员也给为一千万受害者而建的纪念碑献上鲜花。当日晚些时候,政府官员在历史悠久的基辅广场列队点燃数千支蜡烛。尤先科在纪念仪式上发言,“我们从来就容忍不了讨论七十多年前的大饥荒所带来的羞耻,它为我们国家历史上写上了最惨重的一页。”

1933年乌克兰哈尔科夫(Kharkiv)街上的饿殍
GE大神 发表于 2011-10-23 14:48
最败家的是二毛,这机是来自原军区王牌


     冤有头债有主!乌克兰人在这块土地上一直被蒙古人、俄国人、波兰人轮流欺压了近千年了,现在终于能立国自强实在不容易。

    所以真不能说这是败家,因为压根就不是一家人。

    新网基辅11月25日电今天乌克兰民众举行了大型庄严的仪式,纪念前苏联时期乌克兰大饥荒73周年。当时这次大饥荒共饿死乌克兰全国人口的三分之一,乌克兰总统尤先科目前试图将此事件定义为种族灭绝大屠杀

  在1932-1933年的大饥荒期间,每天大约有33000名乌克兰人饿死。  

   

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2011-10-23 15:00 上传


      
     
    人吃人的惨状甚至开始在乌克兰各地出现。

  为纪念大饥荒73周年,乌克兰政府下令在全国各地将黑色缎带挂于蓝黄国旗上,乌克兰总统尤先科和议会发言人在基辅为筹建中的纪念馆揭幕,政府官员也给为一千万受害者而建的纪念碑献上鲜花。当日晚些时候,政府官员在历史悠久的基辅广场列队点燃数千支蜡烛。尤先科在纪念仪式上发言,“我们从来就容忍不了讨论七十多年前的大饥荒所带来的羞耻,它为我们国家历史上写上了最惨重的一页。”

1933年乌克兰哈尔科夫(Kharkiv)街上的饿殍
92年啊.........
咱也搞架F15玩玩。
92年。。。。。。
据说鹰没有扔副油箱哦
1992年的话
楼主不如拿2战德国空军的战绩来说事吧,所以得出结论德国鬼子无敌2011年拿92年的事情来说有个p用
LZ的标题应该只用第一句话,后边的结论就免了吧。完全不搭边。
涡轮 发表于 2011-10-23 14:24
当年有效,现在早被土鳖甩八条街了
是的 我不知道抱着一个过期的故事来还有用吗?
苏联时代还是有与美帝抗衡的底气的

同时期,东德的MIG-29也一样获得了尊重,因为在对抗中显示了的优势
刻舟求剑的现实版吗?
和F22合演?F22不是刚解除禁飞嘛?
以前远东合演
人已经是利佩基地司令了
一般都是基础干起的
20年的故事
UITD 发表于 2011-10-23 14:15
经常有说俄罗斯飞行员训练时间不如TB,这样技战术水平就不如TB的
先不说这样的数据是否正确,是否可以提高 ...
你是穿越体啊
网上有不少苏27和苏30MKK和J10及二代机的对抗训练战果,大多是大败 很难恭维飞行员的水平 和俄罗斯,印 ...
.......这是人咬狗的新闻,你还以为次次这样?
苏33这样对我们来说的神器,都几乎不保...
我倒是为TG飞行员的训练水平而感到忧虑。飞行时间虽然上去了,但是如果质量没有提高,那也是白费。从有限的几次公开的飞行表演的过程来看,TG飞行员的水平不敢恭维,还不如巴基斯坦的飞行员大胆、泼辣、敢做动作。要知道,巴基斯坦飞行员的水平也只是在阿拉伯国家中算是一流,总体水平充其量仅仅相当于北约二流。我TG的飞飞们如果不拿出一点真本事出来,即使以后给了他们四代机,都让人为他们捏汗。
铁血167 发表于 2011-10-23 17:37
苏33这样对我们来说的神器,都几乎不保...
有空看看“鬼怪天书”,看看当年美国空军守着苦B笨重的“鬼怪”是怎么做的,历史是一再重复着的。

勤快聪明人总是有肉吃、有酒喝的。