超级军网说说当年F-15访俄与SU27的所谓空战故事
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 04:50:14
最早是在航空知识还是什么杂志登了这么个故事， 是说美国的F15回访俄国， 于是约定了要搞个对抗空战演练， 结果一次美帝去咬SU27，SU27两下就甩掉了F15，无影无踪， 不得不呼叫观测机确定SU27的位置，然后换作SU27咬F-15，结果F15怎么都甩不掉，被轻松击落。
于是，这成为证明SU27机动性优于F-15的铁证。
但是随着互联网的发展，一些真相开始浮现，有美国飞行员的谈话被放到网上，美国飞官指出，当时他们是在做礼节性回访，根本没有这样的空战安排，而且一般在这样的回访中双方都很小心，比如说不会打开雷达等电子设备以免被地方侦测（参看红旗以及北约演习时印度人是如何小心翼翼的保护这些参数）， 对抗性空战演练这么敏感的事情根本不是他们可以临时决定就可以搞的。 他问过当时在回访的联队服役过的其他飞官朋友，都说根本没有这回事。
现在随着进一步的消息透漏出来，我们差不多可以还原这件事，当时回访的F-15D后座带着记者还挂着三个副油箱（做跨洋洲际飞行者是当然的）和SU27编队飞行， SU-27飞行员一时兴起就离开编队飞到后面，F-15飞行员一开始找不到SU27就询问，后来发现SU27在模拟锁定他，就尝试摆脱，但是挂着三个副油箱的双座飞机当然很难甩掉（这也能甩掉那SU27直接自杀算了）
然后经过某些记者和编辑的生花妙笔，又一个类似巴伦支海手术刀那样的事故变成主动表演的精彩故事又诞生了。
最早是在航空知识还是什么杂志登了这么个故事， 是说美国的F15回访俄国， 于是约定了要搞个对抗空战演练， 结果一次美帝去咬SU27，SU27两下就甩掉了F15，无影无踪， 不得不呼叫观测机确定SU27的位置，然后换作SU27咬F-15，结果F15怎么都甩不掉，被轻松击落。
于是，这成为证明SU27机动性优于F-15的铁证。
但是随着互联网的发展，一些真相开始浮现，有美国飞行员的谈话被放到网上，美国飞官指出，当时他们是在做礼节性回访，根本没有这样的空战安排，而且一般在这样的回访中双方都很小心，比如说不会打开雷达等电子设备以免被地方侦测（参看红旗以及北约演习时印度人是如何小心翼翼的保护这些参数）， 对抗性空战演练这么敏感的事情根本不是他们可以临时决定就可以搞的。 他问过当时在回访的联队服役过的其他飞官朋友，都说根本没有这回事。
现在随着进一步的消息透漏出来，我们差不多可以还原这件事，当时回访的F-15D后座带着记者还挂着三个副油箱（做跨洋洲际飞行者是当然的）和SU27编队飞行， SU-27飞行员一时兴起就离开编队飞到后面，F-15飞行员一开始找不到SU27就询问，后来发现SU27在模拟锁定他，就尝试摆脱，但是挂着三个副油箱的双座飞机当然很难甩掉（这也能甩掉那SU27直接自杀算了）
然后经过某些记者和编辑的生花妙笔，又一个类似巴伦支海手术刀那样的事故变成主动表演的精彩故事又诞生了。
我这里8、90年代到现在航空知识几乎都有，就90年代最烂，自从89事件后，90年代的三大知识跟街头小报没什么区别，相信他死了都穿不上裤子;P
我这里8、90年代到现在航空知识几乎都有，就90年代最烂，自从89事件后，90年代的三大知识跟街头小报没什么区别，相信他死了都穿不上裤子;P
也被证实了，假的
还有06年美印军演，实际上15在与印军对抗中没有近距离格斗的科目，而是超视距空战，而且禁止15使用主动中距蛋，实际霉菌扮演模拟的是某个发展中大国，当然败北是自然的，可把A3以及毛子和土鳖给得意的，报子文章铺天盖地，那些垃圾小编一阵狂吹，以为有了27系列就可天下无敌了，没想到实际都被美地帝给玩了;P
还有06年美印军演，实际上15在与印军对抗中没有近距离格斗的科目，而是超视距空战，而且禁止15使用主动中距蛋，实际霉菌扮演模拟的是某个发展中大国，当然败北是自然的，可把A3以及毛子和土鳖给得意的，报子文章铺天盖地，那些垃圾小编一阵狂吹，以为有了27系列就可天下无敌了，没想到实际都被美地帝给玩了;P
LZ你也没真相
当然去年红旗军演，美帝可玩的痛快了，A3总想单挑来展现30MKI的近距离优势，没想到被美帝15一阵猛K，打得满地找牙，这回A3不歪歪了;P 。
当然去年红旗军演，美帝可玩的痛快了，A3总想单挑来展现30MKI的近距离优势，没想到被美帝15一阵猛K，打得满地找牙，这回A3不歪歪了;P 。
还有06年美印军演，实际上15在与印军对抗中没有近距离格斗的科目，而是超视距空战，而且禁止15使用主动中距蛋，实际霉菌扮演模拟的是某个发展中大国，当然败北是自然的;P
大刀王6 发表于 2009-5-23 10:00
我记得有个比较详细的报道有说这事，是所当时美帝的F15装备了9X的响尾蛇和头盔显示，去的那几个飞行员很想与SU30等阿三的战机进行近距离格斗，但是阿三利用规则，只是躲的远远的放导弹，还有三比一的数量优势。
结果到了国内的报刊，似乎一上来就说F15因为机动性不强而被SU30击败， 完全就不看实际情况瞎猜。
还有06年美印军演，实际上15在与印军对抗中没有近距离格斗的科目，而是超视距空战，而且禁止15使用主动中距蛋，实际霉菌扮演模拟的是某个发展中大国，当然败北是自然的;P
大刀王6 发表于 2009-5-23 10:00
我记得有个比较详细的报道有说这事，是所当时美帝的F15装备了9X的响尾蛇和头盔显示，去的那几个飞行员很想与SU30等阿三的战机进行近距离格斗，但是阿三利用规则，只是躲的远远的放导弹，还有三比一的数量优势。
结果到了国内的报刊，似乎一上来就说F15因为机动性不强而被SU30击败， 完全就不看实际情况瞎猜。
老美故意示弱 反正强大的是谁清纯 无非想让你们飘飘然吧 阴险
所以要是到了土鳖那些别有用心的垃圾小便和土鳖大F手里，什么都变味。;P
库尔兰 发表于 2009-5-23 10:10 
哎！库大也来武器版发贴啊！
哎！库大也来武器版发贴啊！
更可笑的是，实际而05年美印军演中美帝扮演的假想敌是谁有些国人还不知道？还替A3叫好，真是笑死我了，;P 这让我想起了鲁迅的《腾野先生》文章里那些看客：“当国人的间谍被俄军逮住杀头时，他们也热闹的喝彩”，悲哀呀[:a9:]
更可笑的是，实际而05年美印军演中美帝扮演的假想敌是谁有些国人还不知道？还替A3叫好，真是笑死我了，;P 这让我想起了鲁迅的《腾野先生》文章里那些看客：“当国人的间谍被俄军逮住杀头时，他们也热闹的喝彩”，悲哀呀[:a9:]
军事娱乐化的后果，使一些2B记者混入了军事媒体飞行列
其实LZ连美国人被三锅搞定是 Cope-India 2005 都不清楚
图为狗斗
其实LZ连美国人被三锅搞定是 Cope-India 2005 都不清楚
图为狗斗
超级野蛮人 发表于 2009-5-23 10:23
错了，TB的宣传需要。
错了，TB的宣传需要。
Cope-India 2004 印度人用的是SU-30K，美国人的F-15C是上了AESA的，虽然是格斗，但是美方不能上AIM-120 但是也没有提到印度使用RVV-AE/R-27ER
呵呵，你还不知道美帝费掉15飞机上一些功能要求扮演的假想敌是谁吗？;P
请问LS上MD的指挥官？
最让F-15丢人的事情是，那些阿拉斯加鹰理论上可以发射AIM-9X
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1237790/posts
有条件看看当年检视防务周刊一个短信报道介绍美印军演霉军扮演的假想对象（某东方大国）吧:sleepy:
有条件看看当年检视防务周刊一个短信报道介绍美印军演霉军扮演的假想对象（某东方大国）吧:sleepy:
erwinhans 发表于 2009-5-23 10:54
你还没搞清楚丢人的是谁吧
没错，那些阿拉斯加鹰可以用AIM9X，我前面说了呀，所以美帝的飞官想用近距格斗解决问题
但是阿三就是不进入近距格斗，
那么为什么阿三有这样的作战自由呢， 因为演习的设定捆住了美帝的手脚： 不能使用主动中距弹，射程只有2、30公里， 战机比例3比1， 阿三有预警机指挥。 这其实就是让美帝扮演一下假如由飞行高手驾驶TB国的落后飞机会是什么战斗力，
所以阿三就可以不管SU30还是改装过的米格21，都是远远的放了导弹就走， 实际发生的格斗很少， 即使如此，双方的战损比也达到了4比1， 格斗中阿三没占到一点便宜。
你还没搞清楚丢人的是谁吧
没错，那些阿拉斯加鹰可以用AIM9X，我前面说了呀，所以美帝的飞官想用近距格斗解决问题
但是阿三就是不进入近距格斗，
那么为什么阿三有这样的作战自由呢， 因为演习的设定捆住了美帝的手脚： 不能使用主动中距弹，射程只有2、30公里， 战机比例3比1， 阿三有预警机指挥。 这其实就是让美帝扮演一下假如由飞行高手驾驶TB国的落后飞机会是什么战斗力，
所以阿三就可以不管SU30还是改装过的米格21，都是远远的放了导弹就走， 实际发生的格斗很少， 即使如此，双方的战损比也达到了4比1， 格斗中阿三没占到一点便宜。
潜力贴，留个名观战
潜力贴，留个名观战
2004，美国和印度并不是真正的空战演习，只不过上天互相切磋、了解一下而已。
实际上美国人去获取Su-30MKI的接口参数，然后回去，为Su-30MKI专门设计了一个挂架转接器，然后再迎接印度来到红旗演习。通过挂架转接器连接红旗系统后，飞行员和飞机的一切操作和空战能力都公开大家了解和评论。这就是最终的结果。
2004，美国和印度并不是真正的空战演习，只不过上天互相切磋、了解一下而已。
实际上美国人去获取Su-30MKI的接口参数，然后回去，为Su-30MKI专门设计了一个挂架转接器，然后再迎接印度来到红旗演习。通过挂架转接器连接红旗系统后，飞行员和飞机的一切操作和空战能力都公开大家了解和评论。这就是最终的结果。
现在MD对我们的水平了如指掌.而且能用限制某些条件下模拟俺们的JJ.从而训练飞行员.俺们只能通过公开途径大约了解MD的水平.但是没法模拟.
从一个极端走向另一个。。。。。。
wawa02002 发表于 2009-5-23 13:43
非也。我认为正好相反。
我认为我国认识和了解美国空军的渠道和方式很多，比美国人了解中国空军的方式和途径多多了。
关键是我们是否去认真了解和分析了。或者说，我们是否愿意去了解。
非也。我认为正好相反。
我认为我国认识和了解美国空军的渠道和方式很多，比美国人了解中国空军的方式和途径多多了。
关键是我们是否去认真了解和分析了。或者说，我们是否愿意去了解。
ccsosnfs 发表于 2009-5-23 13:44
这句话评论很到位啊
这句话评论很到位啊
吃饱了没有事干，现在就知道踩毛子的东西。可惜我们知道更垃圾了，连毛子的垃圾都弄不出来。不晓得吹什么吹
2009年1月的Aircraft Illustrated有一篇在利别特兹克做的访谈，毛子飞行员谈到了92年前往兰利空军基地交流的一些事情。可以做个参考~
翻拍大图，点开看~
2009年1月的Aircraft Illustrated有一篇在利别特兹克做的访谈，毛子飞行员谈到了92年前往兰利空军基地交流的一些事情。可以做个参考~
翻拍大图，点开看~
吃饱了没有事干，现在就知道踩毛子的东西。可惜我们知道更垃圾了，连毛子的垃圾都弄不出来。不晓得吹什么吹
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说得有理，我在这里就是提醒那些土鳖大F，别无知五畏了，实际我们差远了，别整天弄个忘自尊大的天朝样子，还是埋下身子苦干吧。:o
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说得有理，我在这里就是提醒那些土鳖大F，别无知五畏了，实际我们差远了，别整天弄个忘自尊大的天朝样子，还是埋下身子苦干吧。:o
不对呀，6楼和7楼说的怎么完全相反的。
把那个杂志上的原文帖出来不就完了。{:3_98:}
扫楼 发表于 2009-5-23 16:40
AI的原文网上哪儿那么好找啊……
AI的原文网上哪儿那么好找啊……
黄鳝 发表于 2009-5-23 16:27
因为说的不是一件事
我说的是美帝几年前去印度参见演习的时候，那一次设了很多规则使得美帝根本无法发挥优势，印度战机反而享有中距空战的优势
6楼说的是印度人跑到美国参加红旗军演的是事情，这一次美国人不再让了，结果把阿三打的落花流水
因为说的不是一件事
我说的是美帝几年前去印度参见演习的时候，那一次设了很多规则使得美帝根本无法发挥优势，印度战机反而享有中距空战的优势
6楼说的是印度人跑到美国参加红旗军演的是事情，这一次美国人不再让了，结果把阿三打的落花流水
被忽悠了。
靠。。。。。洋文
主要马甲 发表于 2009-5-23 17:25
不是的啦。
美国去印度那次，本来就没法模拟中距弹发射，就算你扣下扳机，你说射中了，人家说没射中。
没法判断，所以双方只是形式上的中距，你想模拟中距也模拟不了。所以，规则规定了远程中距发射不算数。
直到去红旗演习，装上红旗演习的设备才好模拟。
不是的啦。
美国去印度那次，本来就没法模拟中距弹发射，就算你扣下扳机，你说射中了，人家说没射中。
没法判断，所以双方只是形式上的中距，你想模拟中距也模拟不了。所以，规则规定了远程中距发射不算数。
直到去红旗演习，装上红旗演习的设备才好模拟。
只听说红旗军演中SU-30MKI被F-15玩了，但具体情况一直没搞清楚
谁能做个系统、详细的介绍{:3_94:}
谁能做个系统、详细的介绍{:3_94:}
只听说红旗军演中SU-30MKI被F-15玩了，但具体情况一直没搞清楚
谁能做个系统、详细的介绍{:3_94:}
Kuraki 发表于 2009-5-23 19:31
也不是的啦，不存在谁玩谁的问题。从那个演讲来看，那个演讲者还是很注重实际数据的，而不是乱无边际的估计。
从美国空军高手的反应来看。就是他们原来担心的"Su-30MKI是否因为有了矢量推力后，就把F-15比下去了？"
但是从美国空军高手的实际反应来看，Su-30MKI并没有比F-15高出一截而已，互相基本在一个档次，细微的差异。
当然最重要的是，他们证明了F-22毫无疑问的比Su-30MKI领先一代，高了一个数量级，证明他们发展F-22的路子没有错。坚定了美国人继续确立空中优势的信心。
只听说红旗军演中SU-30MKI被F-15玩了，但具体情况一直没搞清楚
谁能做个系统、详细的介绍{:3_94:}
Kuraki 发表于 2009-5-23 19:31
也不是的啦，不存在谁玩谁的问题。从那个演讲来看，那个演讲者还是很注重实际数据的，而不是乱无边际的估计。
从美国空军高手的反应来看。就是他们原来担心的"Su-30MKI是否因为有了矢量推力后，就把F-15比下去了？"
但是从美国空军高手的实际反应来看，Su-30MKI并没有比F-15高出一截而已，互相基本在一个档次，细微的差异。
当然最重要的是，他们证明了F-22毫无疑问的比Su-30MKI领先一代，高了一个数量级，证明他们发展F-22的路子没有错。坚定了美国人继续确立空中优势的信心。