超级军网八十年代初下马大批军工项目是明智之举
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 20:15:55
勒紧裤腰带造原子弹的模式到七十年代已是强弩之末.我国第一种洲际导弹东风5,1966年5月开始设计,原计划1973年部署.然而由于1971年9月10日和1973年4月8日两次发射失败(东风5的上海版仿制品风暴1于1972年8月10日和1973年9月18日两次发射均失败),1973年10月国家批准东风5推迟部署,原先一步到位研制真正洲际导弹的计划被分成了两步,先研制缩水版洲际导弹.此后又经过多次本土试验,直到1980年5月18日才成功进行了首次全程试验(9070公里,飞向太平洋),1986年设计定型,就是这么一个缩水版的洲际导弹搞了20年.而美国射程15000公里的大力神2导弹1960年6月开始研制,1963年12月正式部署,只用3.5年.巨浪1潜射导弹1967年11月开始研制,1982年10月12日由常规试验艇发射成功,1988年9月27日才由核潜艇发射成功,耗时21年.美国北极星A1导弹1957年开时研制,1960年7月20日便由核潜艇发射成功,只用3年.
项目进展缓慢的根本原因是财力不足,相对于当时贫弱的国力,摊子铺得过大,每个项目所能分到的经费必然少得可怜,直接影响研制进度.当时在武器研制进展方面基本上我国一代产品还没有搞出来,同期美苏已完成了两代产品的研制.那一大堆的高精尖项目就算当时不下马,拖几年也得下马.否则不是拖垮经济,就是搞成遥遥无期的马拉松工程.
其实早在七十年代我国载人飞船计划就因财力不足而下马.1970年国家最高决策层观看了阿波罗登月的纪录片,于1970年7月14日决定上马曙光载人飞船,计划1973年底发射曙光1号,由于诸多不利因素,未能如期发射,当时我国的经济基础薄弱,面临着苏联巨大的军事压力,有许多比载人飞船更急需投资的领域,如果搞载人飞船,势必挤占经费,1975年3月国家取消了曙光载人飞船计划.
物质基础是青山,武器装备是柴.八十年代初中美关系亲密,苏联也不敢对中国轻举妄动.当时中国需要抓紧时机做大青山,而不是急于砍柴.当时最急需解决的问题是农村人粗粮就咸菜填不饱肚子的问题,城市人肉蛋吃得太少肚子没油水的问题.
1980年四大基础工业产量
发电量
美 国 24750亿度
苏 联 12939亿度
日 本 5775亿度
中国大陆 3006亿度
纸和纸板产量
美 国 5676万吨
日 本 1809万吨
苏 联 890万吨
中国大陆 563万吨
乙烯产量
美 国 1301万吨
日 本 418万吨
苏 联 177万吨
中国大陆 49万吨
钢产量
苏 联 14798万吨
日 本 11140万吨
美 国 10146万吨
中国大陆 3712万吨
勒紧裤腰带造原子弹的模式到七十年代已是强弩之末.我国第一种洲际导弹东风5,1966年5月开始设计,原计划1973年部署.然而由于1971年9月10日和1973年4月8日两次发射失败(东风5的上海版仿制品风暴1于1972年8月10日和1973年9月18日两次发射均失败),1973年10月国家批准东风5推迟部署,原先一步到位研制真正洲际导弹的计划被分成了两步,先研制缩水版洲际导弹.此后又经过多次本土试验,直到1980年5月18日才成功进行了首次全程试验(9070公里,飞向太平洋),1986年设计定型,就是这么一个缩水版的洲际导弹搞了20年.而美国射程15000公里的大力神2导弹1960年6月开始研制,1963年12月正式部署,只用3.5年.巨浪1潜射导弹1967年11月开始研制,1982年10月12日由常规试验艇发射成功,1988年9月27日才由核潜艇发射成功,耗时21年.美国北极星A1导弹1957年开时研制,1960年7月20日便由核潜艇发射成功,只用3年.
项目进展缓慢的根本原因是财力不足,相对于当时贫弱的国力,摊子铺得过大,每个项目所能分到的经费必然少得可怜,直接影响研制进度.当时在武器研制进展方面基本上我国一代产品还没有搞出来,同期美苏已完成了两代产品的研制.那一大堆的高精尖项目就算当时不下马,拖几年也得下马.否则不是拖垮经济,就是搞成遥遥无期的马拉松工程.
其实早在七十年代我国载人飞船计划就因财力不足而下马.1970年国家最高决策层观看了阿波罗登月的纪录片,于1970年7月14日决定上马曙光载人飞船,计划1973年底发射曙光1号,由于诸多不利因素,未能如期发射,当时我国的经济基础薄弱,面临着苏联巨大的军事压力,有许多比载人飞船更急需投资的领域,如果搞载人飞船,势必挤占经费,1975年3月国家取消了曙光载人飞船计划.
物质基础是青山,武器装备是柴.八十年代初中美关系亲密,苏联也不敢对中国轻举妄动.当时中国需要抓紧时机做大青山,而不是急于砍柴.当时最急需解决的问题是农村人粗粮就咸菜填不饱肚子的问题,城市人肉蛋吃得太少肚子没油水的问题.
1980年四大基础工业产量
发电量
美 国 24750亿度
苏 联 12939亿度
日 本 5775亿度
中国大陆 3006亿度
纸和纸板产量
美 国 5676万吨
日 本 1809万吨
苏 联 890万吨
中国大陆 563万吨
乙烯产量
美 国 1301万吨
日 本 418万吨
苏 联 177万吨
中国大陆 49万吨
钢产量
苏 联 14798万吨
日 本 11140万吨
美 国 10146万吨
中国大陆 3712万吨
了解不多，不予置评。不过那段时期人才流失挺严重的。
无法两全、不可避免。
在经济濒临崩溃的情况下，砍掉这些烧钱的项目是正确的。
拼的是经济
现在很多毛派哀嚎说改革开放如何破坏严重。
他们就不清楚当时中国的经济濒临崩溃，如果不下马大型军事项目，经济就受不了了。
他们就不清楚当时中国的经济濒临崩溃，如果不下马大型军事项目，经济就受不了了。
也是被逼无奈吧
不得不砍
不得不砍
bxdfhbh 发表于 2010-4-4 18:14 
不抬杠 你告诉我怎么个经济崩溃法 拿出数据 别用嘴
整个国家哪个时候既没有外债 也无内债 你说不富裕 穷是真的
但你要说经济崩溃 总的有数据把 ?
另外 如果你说不出来这个数据 我想告诉你 是谁告诉你
哪个时代经济快崩溃了 目的是什么 为什么要这么说
不要以为前30年你被人骗的团团转 后30年你就不会被人骗了
不抬杠 你告诉我怎么个经济崩溃法 拿出数据 别用嘴
整个国家哪个时候既没有外债 也无内债 你说不富裕 穷是真的
但你要说经济崩溃 总的有数据把 ?
另外 如果你说不出来这个数据 我想告诉你 是谁告诉你
哪个时代经济快崩溃了 目的是什么 为什么要这么说
不要以为前30年你被人骗的团团转 后30年你就不会被人骗了
1978年，当时GDP仅仅折合2000亿美元。
中国内地1979年人均GDP 416元（人民币），比大多数非洲国家都穷，1979年台湾人均GDP 1895元（美元）。
根据网上看到的资料，
进入80年代初，国内的年度军费限制在170亿元人民币(当时折合100亿美元)，其中装备费不超过三分之一。1981年底国家的外汇储备仅有27亿美元，主要是向日本等国家出口石油所得。
80年代初海军一年连一艘中型舰艇都买不起。
实际上，根据我了解到的情况，1978年的时候，大多数人的回忆，就是饥饿！
就是赤贫！
绝大多数人都觉得日子穷得不得了，白米饭都是奢望，肉更是别想。
甚至很多老人的回忆，都觉得当时日子不如解放前。
中国内地1979年人均GDP 416元（人民币），比大多数非洲国家都穷，1979年台湾人均GDP 1895元（美元）。
根据网上看到的资料，
进入80年代初，国内的年度军费限制在170亿元人民币(当时折合100亿美元)，其中装备费不超过三分之一。1981年底国家的外汇储备仅有27亿美元，主要是向日本等国家出口石油所得。
80年代初海军一年连一艘中型舰艇都买不起。
实际上，根据我了解到的情况，1978年的时候，大多数人的回忆，就是饥饿！
就是赤贫！
绝大多数人都觉得日子穷得不得了，白米饭都是奢望，肉更是别想。
甚至很多老人的回忆，都觉得当时日子不如解放前。
经济是基础，有钱了，文化，教育，军事才能上去
这是网上看到的：
对极左时代经济濒临崩溃的记忆--------------
安徽省金寨县，也是全国有名的「将军县」，全国各地金寨籍的军以上干部有四百多人，授衔将军的虽不如红安多，却也有一百多名。有名的战将如曾任南京军区司令的许世友，东海舰队司令陶勇，就都是金寨县老乡。该县「物产是丰富的、有板栗、香菇、木耳、竹、木柴、炭、茶，还有水晶石、大理石．．．．」可是「一些山区穷得二十几岁的大姑娘没裤子穿，有的一家几口人合盖一条破被．．．．许多老同志回到金寨，悄然泪下，深感愧对了老区人民。」（注１４：《了望》一九八四年第四十七期。）
上将李志民，回家乡湖南浏阳调查后，发现人民贫穷如昨，十分痛心。他于一九八四年给中央写报告：「回想当年敌人摧残根据地时，我们曾鼓励群众：『烧了茅屋不要紧，革命胜利盖高楼！』现在，革命胜利三十五年了，革命根据地『公路不通、电灯不亮、广播不响』的情形应该改变了！」
一九七三年六月，周恩来重返延安，看到延安地区为打天下尽了大力的人民由四十年代的「丰衣足食」沦入了少吃缺穿的境地，禁不住流下了眼泪。在另一个场合，当他听到甘肃、宁夏部份地区人民吃不饱、穿不暖的情况后，也流著眼泪说：「解放二十多年了，这里的人民依然如此贫困，我们问心有愧。」
山东广饶县，一九二四年在这里建立了最早的农村党支部。《共产党宣言》最早的中译本仅余一册完整，珍藏在这里。所以一九五八年人民公社一成立，山东省委就宣布该县为「共产主义试点」。十几年试下来，广饶县因外出讨饭的人多而出了名。东起青岛，西至济南，无人不知广饶净出要饭的。那讨饭队伍还有一大特色，谁都有一张本村党支部开具的证明，作为讨饭身份的「介绍信」。
这里说的是「不想前，不想后，只想高级化前土改后」，被毛泽东批为对社会主义合作化「不起劲」的老革命□据地农民的状况。为他打天下的队伍，兵员主要来自这些地区。「一将功成万骨枯」，在那众多的将军身后，躺著不知多少农家子弟的尸骨。仅红安一个县就为革命献出十四万条生命。那里的农民帮毛泽东打下了江山，毛却把他们赶进了「人民公社」的笼子。「人民公社」实施二十年中的痛苦经历证明那里的农民当初对合作化不起劲是有道理的。可惜的是，他们只是消极地「不起劲」，而没有奋力制抵公社制度，任这个祸害肆虐了二十多年。
对极左时代经济濒临崩溃的记忆--------------
安徽省金寨县，也是全国有名的「将军县」，全国各地金寨籍的军以上干部有四百多人，授衔将军的虽不如红安多，却也有一百多名。有名的战将如曾任南京军区司令的许世友，东海舰队司令陶勇，就都是金寨县老乡。该县「物产是丰富的、有板栗、香菇、木耳、竹、木柴、炭、茶，还有水晶石、大理石．．．．」可是「一些山区穷得二十几岁的大姑娘没裤子穿，有的一家几口人合盖一条破被．．．．许多老同志回到金寨，悄然泪下，深感愧对了老区人民。」（注１４：《了望》一九八四年第四十七期。）
上将李志民，回家乡湖南浏阳调查后，发现人民贫穷如昨，十分痛心。他于一九八四年给中央写报告：「回想当年敌人摧残根据地时，我们曾鼓励群众：『烧了茅屋不要紧，革命胜利盖高楼！』现在，革命胜利三十五年了，革命根据地『公路不通、电灯不亮、广播不响』的情形应该改变了！」
一九七三年六月，周恩来重返延安，看到延安地区为打天下尽了大力的人民由四十年代的「丰衣足食」沦入了少吃缺穿的境地，禁不住流下了眼泪。在另一个场合，当他听到甘肃、宁夏部份地区人民吃不饱、穿不暖的情况后，也流著眼泪说：「解放二十多年了，这里的人民依然如此贫困，我们问心有愧。」
山东广饶县，一九二四年在这里建立了最早的农村党支部。《共产党宣言》最早的中译本仅余一册完整，珍藏在这里。所以一九五八年人民公社一成立，山东省委就宣布该县为「共产主义试点」。十几年试下来，广饶县因外出讨饭的人多而出了名。东起青岛，西至济南，无人不知广饶净出要饭的。那讨饭队伍还有一大特色，谁都有一张本村党支部开具的证明，作为讨饭身份的「介绍信」。
这里说的是「不想前，不想后，只想高级化前土改后」，被毛泽东批为对社会主义合作化「不起劲」的老革命□据地农民的状况。为他打天下的队伍，兵员主要来自这些地区。「一将功成万骨枯」，在那众多的将军身后，躺著不知多少农家子弟的尸骨。仅红安一个县就为革命献出十四万条生命。那里的农民帮毛泽东打下了江山，毛却把他们赶进了「人民公社」的笼子。「人民公社」实施二十年中的痛苦经历证明那里的农民当初对合作化不起劲是有道理的。可惜的是，他们只是消极地「不起劲」，而没有奋力制抵公社制度，任这个祸害肆虐了二十多年。
网友土砖头说：
那么，现在我来普及一点经济学常识。有一个东西，叫做恩格尔系数。随便查一查，就可以知道，但是为了把问题说清楚，我还是把这个东西解释一下。恩格尔系数（%）= 食品支出总额 /家庭或个人消费支出总额×100%恩格尔定律主要表述的是食品支出占总消费支出的比例随收入变化而变化的一定趋势。根据联合国粮农组织提出的标准，恩格尔系数在59%以上为贫困，50-59%为温饱，40-50%为小康，30-40%为富裕，低于30%为最富裕。也许这个东西大家都知道，但是我还是要提出来。既然愚蠢小猪网友不同意改革开放前中国国民经济到了崩溃的边缘，我也不打算在这上面纠缠。就说点别的东西，也许感兴趣。
我刚才用google查了一下，1978年，我国城乡居民的恩格尔系数分别为57.5％和67.7％，也就是说占人口比例20%弱的城镇居民属于温饱，而占总人口80%的农村居民则仍属于绝对贫困。这个数据不是非常严格，只给了一个大略的数据，但是，我认为精确到这个程度就可以说明问题了。
那么，现在我来普及一点经济学常识。有一个东西，叫做恩格尔系数。随便查一查，就可以知道，但是为了把问题说清楚，我还是把这个东西解释一下。恩格尔系数（%）= 食品支出总额 /家庭或个人消费支出总额×100%恩格尔定律主要表述的是食品支出占总消费支出的比例随收入变化而变化的一定趋势。根据联合国粮农组织提出的标准，恩格尔系数在59%以上为贫困，50-59%为温饱，40-50%为小康，30-40%为富裕，低于30%为最富裕。也许这个东西大家都知道，但是我还是要提出来。既然愚蠢小猪网友不同意改革开放前中国国民经济到了崩溃的边缘，我也不打算在这上面纠缠。就说点别的东西，也许感兴趣。
我刚才用google查了一下，1978年，我国城乡居民的恩格尔系数分别为57.5％和67.7％，也就是说占人口比例20%弱的城镇居民属于温饱，而占总人口80%的农村居民则仍属于绝对贫困。这个数据不是非常严格，只给了一个大略的数据，但是，我认为精确到这个程度就可以说明问题了。
bxdfhbh 发表于 2010-4-4 18:42
那GDP对比的我没话说
A国一个汗堡2美圆 B国一个汗堡1美圆 2国人均收入一样
所以两国人民生活水平一样
那GDP对比的我没话说
A国一个汗堡2美圆 B国一个汗堡1美圆 2国人均收入一样
所以两国人民生活水平一样
bxdfhbh 发表于 2010-4-4 18:46
我说的是崩溃的数据 你是怎么来的?
比如希腊经济 由于外债和内债的压力 国家财政已经到了崩溃的边缘
我说了中国是穷没错 而且从49年以前就穷 不是到了78年才突然变穷 更不是49年
以来 由于我门发展的不好 所以越变越穷
我建议你查一下49年到78年一来 中国的恩格尔系数的变化
我说的是崩溃的数据 你是怎么来的?
比如希腊经济 由于外债和内债的压力 国家财政已经到了崩溃的边缘
我说了中国是穷没错 而且从49年以前就穷 不是到了78年才突然变穷 更不是49年
以来 由于我门发展的不好 所以越变越穷
我建议你查一下49年到78年一来 中国的恩格尔系数的变化
现在很多毛派哀嚎说改革开放如何破坏严重。
他们就不清楚当时中国的经济濒临崩溃，如果不下马大型军事项目，经济就受不了了。-----邓教出来的好孩子。
他们就不清楚当时中国的经济濒临崩溃，如果不下马大型军事项目，经济就受不了了。-----邓教出来的好孩子。
经济是不是崩溃不知道，反正吃饭是个大问题
hoohoog 发表于 2010-4-4 19:42
你要说70年代以前吃饭是个问题的话还算对
但70年代以后基本不存在问题 别举一些少数例子
我说的是全国范围内
后进国家 要想从农业社会快速步入工业化国家
农业补贴工业是少不了的 当然也有特例 比如英法等国 全世界殖民补贴国内
你要说70年代以前吃饭是个问题的话还算对
但70年代以后基本不存在问题 别举一些少数例子
我说的是全国范围内
后进国家 要想从农业社会快速步入工业化国家
农业补贴工业是少不了的 当然也有特例 比如英法等国 全世界殖民补贴国内
看看基尼系数 从1978到1999年的变化 0是公平 1是绝对不公平
02一般在国际上可以称为共产主义了
从1978年到1999年农村居民的基尼系数分别为：0.2124，0.2407，0.2406，0.2417，0.2416，0.2439，0.2267，0.3042，0.3045，0.3026，0.3099，0.3099，0.3072，0.3134，0.3292，0.3210，0.3415，0.3229，0.3285，0.3369，0.3361；
2000年以后的只查到2006的是0.496
02一般在国际上可以称为共产主义了
从1978年到1999年农村居民的基尼系数分别为：0.2124，0.2407，0.2406，0.2417，0.2416，0.2439，0.2267，0.3042，0.3045，0.3026，0.3099，0.3099，0.3072，0.3134，0.3292，0.3210，0.3415，0.3229，0.3285，0.3369，0.3361；
2000年以后的只查到2006的是0.496
1、暂缓军备发展为经济发展让路不是没有道理，但忽视科研规律，搞一刀切，造成了科研的断代和科技人员的大量流失。
2、主席在的时候人民生活水平提高较慢是事实，因为必须集中力量搞两弹一星和其他军事力量，否则早被人灭了，还谈什么发展问题。丘吉尔评价斯大林的话同样可以用于主席：他接手的是一个仅有犁杖的中国，但他死后，留给人民的是一个有核武器的大国。
2、主席在的时候人民生活水平提高较慢是事实，因为必须集中力量搞两弹一星和其他军事力量，否则早被人灭了，还谈什么发展问题。丘吉尔评价斯大林的话同样可以用于主席：他接手的是一个仅有犁杖的中国，但他死后，留给人民的是一个有核武器的大国。
回复 6# bxdfhbh
当时崩溃不至于，倒是听信了老美开出的药方那段时间才真的危险。
当时崩溃不至于，倒是听信了老美开出的药方那段时间才真的危险。
迫于无奈，应该理解；
所谓一刀切，也是没有办法，否则谁该留、谁该下，扯皮就得半天。
而且很多项目当时实在也搞不出来。
迫于无奈，应该理解；
所谓一刀切，也是没有办法，否则谁该留、谁该下，扯皮就得半天。
而且很多项目当时实在也搞不出来。
实际上，根据我了解到的情况，1978年的时候，大多数人的回忆，就是饥饿！
就是赤贫！
绝大多数人都觉得日子穷得不得了，白米饭都是奢望，肉更是别想。
甚至很多老人的回忆，都觉得当时日子不如解放前。
================
这个话就是瞎扯了!再不济也比解放前好，解放前的青黄不接不知道是什么日子哦？解放前穷人家无三日粮是很普遍的，吃了上顿没下顿也是常事。78年的时候，吃饭是好坏问题了。白米饭是有的，只是粳米难买，有定量，籼米占多数。北方地区是面粉杂粮多，大米少，吃饭不是问题。中国穷的是残疾人或者家有重病被拖穷的人家，现在也有。
78年那个时候的回忆，不过就是吃得差些，说是饥饿绝对是瞎话。
肉是要票的，但是别忘了熟菜肉食是不要票的！很多人故意无视这一点，你去买国营熟食店的熟食肉制品，是不要肉票的。价钱也并没有高。还有78年的时候经常会有远洋捕捞丰收，鱼太多，居委里会鼓励大家帮国家分担任务，大家多吃鱼，这种鱼也是不要票的。北方还有鼓励大家多买白菜过冬，一个家里买几百斤白菜很正常。那个时候单位食堂卖的红烧肉、、糖醋小排也是不要票的，价钱也仅仅是成本。当时人节省并不是吃不起，而是工业品昂贵，把钱省下来买昂贵的工业品，比如手表自行车等等。有些人家家里已经电器齐全的，那个小日子很不错的，顿顿有荤腥的，不是你想的那样穷。
当时农村是穷了些，但是农村一直可以有自家养的禽畜，也能弥补肉食的！N多人看了知识分子写的，以为就是全部历史，这是错误的。偶老家那一直就可以养家畜家禽，农村人家从没断过。85年前基本家家有猪，还有很多人家有山羊绵羊。这个是托TG的福，解放前才养不起大家畜。TG建国后，真正难过的也就三年自然灾害和66年嗡嗡嗡开始一两年，其他年份日子比解放前好多了。要不文革时农村请客吃饭，不杀自家养的鸡鸭猪羊，难道去买啊？
就是赤贫！
绝大多数人都觉得日子穷得不得了，白米饭都是奢望，肉更是别想。
甚至很多老人的回忆，都觉得当时日子不如解放前。
================
这个话就是瞎扯了!再不济也比解放前好，解放前的青黄不接不知道是什么日子哦？解放前穷人家无三日粮是很普遍的，吃了上顿没下顿也是常事。78年的时候，吃饭是好坏问题了。白米饭是有的，只是粳米难买，有定量，籼米占多数。北方地区是面粉杂粮多，大米少，吃饭不是问题。中国穷的是残疾人或者家有重病被拖穷的人家，现在也有。
78年那个时候的回忆，不过就是吃得差些，说是饥饿绝对是瞎话。
肉是要票的，但是别忘了熟菜肉食是不要票的！很多人故意无视这一点，你去买国营熟食店的熟食肉制品，是不要肉票的。价钱也并没有高。还有78年的时候经常会有远洋捕捞丰收，鱼太多，居委里会鼓励大家帮国家分担任务，大家多吃鱼，这种鱼也是不要票的。北方还有鼓励大家多买白菜过冬，一个家里买几百斤白菜很正常。那个时候单位食堂卖的红烧肉、、糖醋小排也是不要票的，价钱也仅仅是成本。当时人节省并不是吃不起，而是工业品昂贵，把钱省下来买昂贵的工业品，比如手表自行车等等。有些人家家里已经电器齐全的，那个小日子很不错的，顿顿有荤腥的，不是你想的那样穷。
当时农村是穷了些，但是农村一直可以有自家养的禽畜，也能弥补肉食的！N多人看了知识分子写的，以为就是全部历史，这是错误的。偶老家那一直就可以养家畜家禽，农村人家从没断过。85年前基本家家有猪，还有很多人家有山羊绵羊。这个是托TG的福，解放前才养不起大家畜。TG建国后，真正难过的也就三年自然灾害和66年嗡嗡嗡开始一两年，其他年份日子比解放前好多了。要不文革时农村请客吃饭，不杀自家养的鸡鸭猪羊，难道去买啊？
李鹤帅 发表于 2010-4-4 20:26
同意 公允
同意 公允
偶是那次军工转型的牺牲品，但偶并不怨恨TG
回复 19# 李鹤帅
你刚好说反了，当时下马不仅仅是缺钱，更重要的缺人，文革十年高等教育瘫痪就没有培养出什么大学生，靠65之前的大学生干活，而这些人当时知识已经开始老化，继续硬挺着干下去只好造成运10这样的悲剧
如果没有文革，如果不论资排辈，如果那些老将军，老院士，老同志早点退休。。。 如果不争论姓社姓资，如果和平典范时代我们效率高点派出更多的年轻大学生。 。。。军工都会好很多。
当然现在也不错， 在这个问题上我非常佩服邓大人，像个风车一样的出国访问，纡尊降贵的向李光耀王永庆讨教，只有他才能挡住那些极左，做出这个决定
你刚好说反了，当时下马不仅仅是缺钱，更重要的缺人，文革十年高等教育瘫痪就没有培养出什么大学生，靠65之前的大学生干活，而这些人当时知识已经开始老化，继续硬挺着干下去只好造成运10这样的悲剧
如果没有文革，如果不论资排辈，如果那些老将军，老院士，老同志早点退休。。。 如果不争论姓社姓资，如果和平典范时代我们效率高点派出更多的年轻大学生。 。。。军工都会好很多。
当然现在也不错， 在这个问题上我非常佩服邓大人，像个风车一样的出国访问，纡尊降贵的向李光耀王永庆讨教，只有他才能挡住那些极左，做出这个决定
回复 25# hillsboro1
有大项目牵引就会人才辈出，所谓时势造英雄也，邓稼先若是八十年代搞科研，照样不成大事。
有大项目牵引就会人才辈出，所谓时势造英雄也，邓稼先若是八十年代搞科研，照样不成大事。
大项目牵引 只能采用两弹一星的办法，那种方式效率在哪里放着，虽然号称都做出来了，但是可用性，实用性，性能 ，时间点都差强人意，我90年代初期毕业到所里的时候，35-45岁的人根本干不了设计，都是做做工艺，搞搞计划，再老的老头知识都老化了，英文都不行，干活都靠新来的研究生，本科生，10年文革基本上什么都没有干 ，及时到90年代，军方高层思维都没有转过弯了，军队自己对未来怎么建设也没有谱，全民摸石头。91年海湾战争是个分水岭，我清楚的记得有人来做报告，说了一句" tmd，仗还能这么大“
回复 27# hillsboro1
关键就是两弹一星，在当年那么恶劣的国际环境下是保证不亡国的关键。
关键就是两弹一星，在当年那么恶劣的国际环境下是保证不亡国的关键。
那是，但是在两弹一星已经有了的时候，是不是换需要继续那样勒紧裤带就值得商量
回复 29# hillsboro1
这个度确实很难把握。
这个度确实很难把握。
hillsboro1 发表于 2010-4-4 22:25
那时候不是商量不商量的问题。
华国锋上台后已经准备发展经济了，但被矮子“政变”了。
不过话说回来，华国锋就算注重了经济发展，也不会像矮子力度那么大。
那时候不是商量不商量的问题。
华国锋上台后已经准备发展经济了，但被矮子“政变”了。
不过话说回来，华国锋就算注重了经济发展，也不会像矮子力度那么大。
HGF那点墨水，他能对外开放吗，没有当年外资，侨资，就靠自己那点家当能折腾多大
不砍的话，下场和毛子一样
没有邓公，中国穷的和瘪三一样。
没有江前话事人、李前总理，邓公的决断很难在邓公退下来尤其是生后一直执行下去。
{:hao:}
没有江前话事人、李前总理，邓公的决断很难在邓公退下来尤其是生后一直执行下去。
{:hao:}
无论中国经济如何，是否会崩溃，当时决定集中力量发展经济是必然之选
如果经济长期落后，既然有再大的决定也不可能让军事科技达到世界先进水平，只能解决低水平的有无问题
如果经济长期落后，既然有再大的决定也不可能让军事科技达到世界先进水平，只能解决低水平的有无问题
不了解,不评论阿
唉，只有父母插过队，在农村生活过的，才知道当时那个叫惨啊
红xing 发表于 2010-4-4 18:26
你不在家看《喜羊羊和灰太狼》，跑这来干什么？
你不在家看《喜羊羊和灰太狼》，跑这来干什么？
T62 发表于 2010-4-5 10:17
又搞人身攻击 无聊不
又搞人身攻击 无聊不
78年那个时候的回忆，不过就是吃得差些，说是饥饿绝对是瞎话。
肉是要票的，但是别忘了熟菜肉食是不要票的！很多人故意无视这一点，你去买国营熟食店的熟食肉制品，是不要肉票的。价钱也并没有高。还有78年的时候经常会有远洋捕捞丰收，鱼太多，居委里会鼓励大家帮国家分担任务，大家多吃鱼，这种鱼也是不要票的。北方还有鼓励大家多买白菜过冬，一个家里买几百斤白菜很正常。那个时候单位食堂卖的红烧肉、糖醋小排也是不要票的，价钱也仅仅是成本。当时人节省并不是吃不起，而是工业品昂贵，把钱省下来买昂贵的工业品，比如手表自行车等等。有些人家家里已经电器齐全的，那个小日子很不错的，顿顿有荤腥的，不是你想的那样穷。
当时农村是穷了些，但是农村一直可以有自家养的禽畜，也能弥补肉食的！N多人看了知识分子写的，以为就是全部历史，这是错误的。偶老家那一直就可以养家畜家禽，农村人家从没断过。85年前基本家家有猪，还有很多人家有山羊绵羊。这个是托TG的福，解放前才养不起大家畜。TG建国后，真正难过的也就三年自然灾害和66年嗡嗡嗡开始一两年，其他年份日子比解放前好多了。要不文革时农村请客吃饭，不杀自家养的鸡鸭猪羊，难道去买啊？
===============================================
净TM瞎扯！
还熟菜肉食是不要票，老子当年就没在街上见过熟菜肉食店。
还有78年的时候经常会有远洋捕捞丰收，鱼太多，居委里会鼓励大家帮国家分担任务，大家多吃鱼，这种鱼也是不要票的。（更他妈扯，内地城市能吃到带鱼就不错了。）
那个时候单位食堂卖的红烧肉、糖醋小排也是不要票的，（我父亲单位工程队食堂除了星期六晚餐有几样肉菜，其它时间唯一肉菜就是挂着N分之一瘦肉的肥肉炒辣椒，我开始吃肥肉就是这么逼出来的）
有些人家家里已经电器齐全的，那个小日子很不错的，顿顿有荤腥的，不是你想的那样穷。（电器齐全的也是省出来的，我舅舅要是不在家，我舅妈就只到食堂打小菜，他们双职工这样才在80年代中后期买了彩电冰箱。我那时是可以顿顿有荤腥，但我老妈基本是只看不吃的，我89年到外地读书，顿顿吃有肉的菜（只几片肉，配菜一大堆）是让大多数同学羡慕的事。）
偶老家那一直就可以养家畜家禽，农村人家从没断过。85年前基本家家有猪，还有很多人家有山羊绵羊。（猪和羊大多不是自己吃的，我三叔家杀条狗，肉没看见（估计是拿去卖了），尽是肉皮）
78年那个时候的回忆，不过就是吃得差些，说是饥饿绝对是瞎话。
肉是要票的，但是别忘了熟菜肉食是不要票的！很多人故意无视这一点，你去买国营熟食店的熟食肉制品，是不要肉票的。价钱也并没有高。还有78年的时候经常会有远洋捕捞丰收，鱼太多，居委里会鼓励大家帮国家分担任务，大家多吃鱼，这种鱼也是不要票的。北方还有鼓励大家多买白菜过冬，一个家里买几百斤白菜很正常。那个时候单位食堂卖的红烧肉、糖醋小排也是不要票的，价钱也仅仅是成本。当时人节省并不是吃不起，而是工业品昂贵，把钱省下来买昂贵的工业品，比如手表自行车等等。有些人家家里已经电器齐全的，那个小日子很不错的，顿顿有荤腥的，不是你想的那样穷。
当时农村是穷了些，但是农村一直可以有自家养的禽畜，也能弥补肉食的！N多人看了知识分子写的，以为就是全部历史，这是错误的。偶老家那一直就可以养家畜家禽，农村人家从没断过。85年前基本家家有猪，还有很多人家有山羊绵羊。这个是托TG的福，解放前才养不起大家畜。TG建国后，真正难过的也就三年自然灾害和66年嗡嗡嗡开始一两年，其他年份日子比解放前好多了。要不文革时农村请客吃饭，不杀自家养的鸡鸭猪羊，难道去买啊？
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净TM瞎扯！
还熟菜肉食是不要票，老子当年就没在街上见过熟菜肉食店。
还有78年的时候经常会有远洋捕捞丰收，鱼太多，居委里会鼓励大家帮国家分担任务，大家多吃鱼，这种鱼也是不要票的。（更他妈扯，内地城市能吃到带鱼就不错了。）
那个时候单位食堂卖的红烧肉、糖醋小排也是不要票的，（我父亲单位工程队食堂除了星期六晚餐有几样肉菜，其它时间唯一肉菜就是挂着N分之一瘦肉的肥肉炒辣椒，我开始吃肥肉就是这么逼出来的）
有些人家家里已经电器齐全的，那个小日子很不错的，顿顿有荤腥的，不是你想的那样穷。（电器齐全的也是省出来的，我舅舅要是不在家，我舅妈就只到食堂打小菜，他们双职工这样才在80年代中后期买了彩电冰箱。我那时是可以顿顿有荤腥，但我老妈基本是只看不吃的，我89年到外地读书，顿顿吃有肉的菜（只几片肉，配菜一大堆）是让大多数同学羡慕的事。）
偶老家那一直就可以养家畜家禽，农村人家从没断过。85年前基本家家有猪，还有很多人家有山羊绵羊。（猪和羊大多不是自己吃的，我三叔家杀条狗，肉没看见（估计是拿去卖了），尽是肉皮）