请教一下：明朝对于西域新疆地区的控制问题。

明朝对新疆谈不上什么控制。
明朝对西北方向是靠陕西行都司，甘、凉、肃州等卫所来进行内线防御的，而在外线则是靠对关西七卫分化，瓦解，以夷制夷来避免他们团结做大。
基本上在西北地区直接控制的地带在嘉峪关以东，嘉峪关向西至沙州(今甘肃敦煌)、哈密(今新疆哈密)，就是关西七卫，实行羁縻统治。

有个叫亦力把里的

亦力把里就是察合台汗国分裂后的东察合台汗国。明初岭北之役本来西路的冯胜收复了甘肃，形势还不错，结果主攻蒙古的两路军都败了，据说冯胜也“惧回鹘之兵“，没有西进新疆（而且可能还放弃了甘肃撤回内地），从此基本奠定明朝在西部内缩的边境态势，可以说是放弃了西域的经营。

亦力把里就是察合台汗国分裂后的东察合台汗国。明初岭北之役本来西路的冯胜收复了甘肃，形势还不错，结果主攻蒙古的两路军都败了，据说冯胜也“惧回鹘之兵“，没有西进新疆（而且可能还放弃了甘肃撤回内地），从此基本奠定明朝在西部内缩的边境态势，可以说是放弃了西域的经营。

是察合台汗国吧楼上的同学？


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這個還真沒研究吧

brahms 发表于 2011-10-19 23:05
是察合台汗国吧楼上的同学？
对，是察合台汗国。晕了。

甘肃一直在明朝手里，楼上的不要BKC白到这程度……明朝的卫所比唐代的都督府权力还大点，关西的卫所与其说是羁縻，倒更像是清代西藏。要不然也不会有“哈密卫被吐鲁番夺取”的说法了

yzsz266 发表于 2011-10-20 12:04
甘肃一直在明朝手里，楼上的不要BKC白到这程度……明朝的卫所比唐代的都督府权力还大点，关西的卫所 ...
历史事实和BKC有什么关系？我说错的，你指出来，我一定认错。

你是不是把我说的冯胜可能从甘肃后撤理解成甘肃不在明朝手里了？我前面说了，明朝的实际控制线就在嘉裕关，防卫靠的就是甘，凉，肃卫所。

关西七卫根本就是延续了元朝在此地的管理方式，支持当地的伯系察合台，以夷制夷。真正当关西七卫处于危难时，明朝根本就不怎么理了。

好像没有实际的控制吧！

基本限于嘴炮

前期设过哈密卫，中后期就缩到嘉峪关了，对西域基本上没有影响力。

新疆、西藏在明朝都不是咱们的。所以说清朝还有有很大贡献的。

新疆不清楚
西藏在满清的时候应该是名义上统一的吧。？
实际大权还在土司头人手里
贵州那边在明朝就是这样。

黄麻起义 发表于 2011-10-21 20:27
新疆、西藏在明朝都不是咱们的。所以说清朝还有有很大贡献的。

新疆不清楚
西藏在满清的时候应该是名义上统一的吧。？
实际大权还在土司头人手里
贵州那边在明朝就是这样。

把眼光看到蒙藏新,是清朝满洲贵族对中国的贡献之一,汉族中杰出如张廷玉的眼光也不及此,当然到了清末,左宗棠的眼光就超越满洲贵族了,但文祥等还是支持他的

云南是名义上的统—，你确认?
沐英要哭了

还是像云南那样名义上统一的？

洪武十四年，沐英率300万军民进入云南，从此云南的汉人比例超过了一半，一直到今天的66.63%。

响夏 发表于 2011-10-22 22:17
云南是名义上的统—，你确认?
沐英要哭了
把沐英忘了。明朝西南我最大印象就是没事喜欢造反的世袭土司了。

耍酷太子爷 发表于 2011-10-23 18:57
把沐英忘了。明朝西南我最大印象就是没事喜欢造反的世袭土司了。
300万往下面一撒也不能把全省盖掉 少数偏远地区造反也成不了大气候
鹿鼎记没仔细看啊童鞋

qqweee 发表于 2011-10-23 19:30
300万往下面一撒也不能把全省盖掉 少数偏远地区造反也成不了大气候
鹿鼎记没仔细看啊童鞋
说实话金大师的小说就清朝背景的没认真看过。
不喜欢清朝。

清朝实际控制的疆域的确是很大，至少比明强多了

{:soso_e116:}

具体的可看西班牙外交官写的在拐子铁木尔宫廷以及在叶尔羌宫廷的见闻，充分了解当年中亚对明的态度的变迁。

明初，西班牙是这在阿富汗见到明朝使者在拐子铁木尔的宫廷中，据说这些人从大汗城来这里收税的，他们坐的位置比拐子铁木尔低一个台阶，而其他大臣和使臣比他们又要低一个台阶，而且是站着的。当然我们知道拐子铁木尔后来扣留这些使臣很多年。

另一件事就是记录了蒙古帝国某任大汗因为兄弟内讧然后被蛮子攻打，逃亡到拐子处，几年后拐子给了他一批人马让他回鞑靼地区了。现在已考证出来这位是本雅实里（巴彦希勒），因此近年有一个西方球员号称自己是成吉思汗子孙，说是元朝皇帝逃亡到拐子铁木尔那生下的后代，或许是真的。

明朝中叶，西班牙人在叶尔羌宫廷见到了如何组织进贡队伍的详细情况，你看了之后就明白什么是进贡。反正可以看作是一个贸易，商人们十分热衷于此，每到季节叶尔羌当局就会拍卖进贡队伍领队的资格，出钱多的就可以自行组织进贡队伍，到明朝皇帝那换了物品后就等于法了一次财。

但是明朝有规定，只能由叶尔羌当局组织进贡队伍，西方其他国家不可以自行“进贡”。其实当时东察合台汗国受到拐子铁木尔打击迁都离开亦力巴里到吐鲁番还是哈密也很多年了，叶尔羌取代东察合台嫡系汗国（就是首都位于吐鲁番或者哈密的）很多年了。

但是明朝并不真的清楚察合台汗国的这些变迁。

{:soso_e116:}

具体的可看西班牙外交官写的在拐子铁木尔宫廷以及在叶尔羌宫廷的见闻，充分了解当年中亚对明的态度的变迁。

明初，西班牙是这在阿富汗见到明朝使者在拐子铁木尔的宫廷中，据说这些人从大汗城来这里收税的，他们坐的位置比拐子铁木尔低一个台阶，而其他大臣和使臣比他们又要低一个台阶，而且是站着的。当然我们知道拐子铁木尔后来扣留这些使臣很多年。

另一件事就是记录了蒙古帝国某任大汗因为兄弟内讧然后被蛮子攻打，逃亡到拐子处，几年后拐子给了他一批人马让他回鞑靼地区了。现在已考证出来这位是本雅实里（巴彦希勒），因此近年有一个西方球员号称自己是成吉思汗子孙，说是元朝皇帝逃亡到拐子铁木尔那生下的后代，或许是真的。

明朝中叶，西班牙人在叶尔羌宫廷见到了如何组织进贡队伍的详细情况，你看了之后就明白什么是进贡。反正可以看作是一个贸易，商人们十分热衷于此，每到季节叶尔羌当局就会拍卖进贡队伍领队的资格，出钱多的就可以自行组织进贡队伍，到明朝皇帝那换了物品后就等于法了一次财。

但是明朝有规定，只能由叶尔羌当局组织进贡队伍，西方其他国家不可以自行“进贡”。其实当时东察合台汗国受到拐子铁木尔打击迁都离开亦力巴里到吐鲁番还是哈密也很多年了，叶尔羌取代东察合台嫡系汗国（就是首都位于吐鲁番或者哈密的）很多年了。

但是明朝并不真的清楚察合台汗国的这些变迁。

乌良海 发表于 2011-10-24 10:15
具体的可看西班牙外交官写的在拐子铁木尔宫廷以及在叶尔羌宫廷的见闻，充分了解当年中亚对 ...
原来西班牙人还到过叶尔羌汗国啊……