超级军网提个问题：为什么明朝军队火器先进，后来却没继承下来
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:40:25
最近在看万历年间明军抗倭援朝的段子，发现明军火器很猛啊：
平壤大战:
明军:4万余人
主将:李如松
副将:杨元
偏将:吴惟忠，查大受，祖承训等
日军:第一军团2万余人(号称3万)
军团长:小西行长
偏副将:大村纯忠，远藤又次郎，如藤安等
结果:明军大胜，毙伤俘日军1万余人，而明军伤亡仅仅是不到800人
日军阵亡将领:後藤加义
明军胜利的原因:明军充分发挥了大炮的巨大优势，日军在日本战国时期基本上没有见过大炮，他们的火器是以火枪为主，而明军的火器则以大炮为主，射程远，威力大，还有就是日军将领和士兵缺乏躲避炮弹的经验，他们往往是死了一批又上去一批，成为了明军大炮的活耙子.
那个时候就普及了大炮。。。
稷山战役:
明军:5千人
朝鲜政府军:2千人
朝鲜僧兵:1千人
中朝联军总指挥官:解生(明军将领)
副将:杨登山.塞摆等
日军:第3军团1万4千人
军团长:黑田长政
副将:伊达政宗，後藤基次，林道利等
结果:中朝联军胜利，击毙日军6千余人，联军伤亡2千5百余人
原因:5千明军大部分都的当年戚继光在北方练兵留下了骨血，使用当时世界上最先进的3次连发火枪，这也是当时世界上最先出现的连发火枪，这是日军的装备所不能比的. 还有就是明军将领解生采取了避开日军正面而从後面打击日军的战法也令日军措手不及.
使用当时世界上最先进的3次连发火枪？？这玩意博物馆能看到么最近在看万历年间明军抗倭援朝的段子，发现明军火器很猛啊：
平壤大战:
明军:4万余人
主将:李如松
副将:杨元
偏将:吴惟忠，查大受，祖承训等
日军:第一军团2万余人(号称3万)
军团长:小西行长
偏副将:大村纯忠，远藤又次郎，如藤安等
结果:明军大胜，毙伤俘日军1万余人，而明军伤亡仅仅是不到800人
日军阵亡将领:後藤加义
明军胜利的原因:明军充分发挥了大炮的巨大优势，日军在日本战国时期基本上没有见过大炮，他们的火器是以火枪为主，而明军的火器则以大炮为主，射程远，威力大，还有就是日军将领和士兵缺乏躲避炮弹的经验，他们往往是死了一批又上去一批，成为了明军大炮的活耙子.
那个时候就普及了大炮。。。
稷山战役:
明军:5千人
朝鲜政府军:2千人
朝鲜僧兵:1千人
中朝联军总指挥官:解生(明军将领)
副将:杨登山.塞摆等
日军:第3军团1万4千人
军团长:黑田长政
副将:伊达政宗，後藤基次，林道利等
结果:中朝联军胜利，击毙日军6千余人，联军伤亡2千5百余人
原因:5千明军大部分都的当年戚继光在北方练兵留下了骨血，使用当时世界上最先进的3次连发火枪，这也是当时世界上最先出现的连发火枪，这是日军的装备所不能比的. 还有就是明军将领解生采取了避开日军正面而从後面打击日军的战法也令日军措手不及.
使用当时世界上最先进的3次连发火枪？？这玩意博物馆能看到么
平壤大战:
明军:4万余人
主将:李如松
副将:杨元
偏将:吴惟忠，查大受，祖承训等
日军:第一军团2万余人(号称3万)
军团长:小西行长
偏副将:大村纯忠，远藤又次郎，如藤安等
结果:明军大胜，毙伤俘日军1万余人，而明军伤亡仅仅是不到800人
日军阵亡将领:後藤加义
明军胜利的原因:明军充分发挥了大炮的巨大优势，日军在日本战国时期基本上没有见过大炮，他们的火器是以火枪为主，而明军的火器则以大炮为主，射程远，威力大，还有就是日军将领和士兵缺乏躲避炮弹的经验，他们往往是死了一批又上去一批，成为了明军大炮的活耙子.
那个时候就普及了大炮。。。
稷山战役:
明军:5千人
朝鲜政府军:2千人
朝鲜僧兵:1千人
中朝联军总指挥官:解生(明军将领)
副将:杨登山.塞摆等
日军:第3军团1万4千人
军团长:黑田长政
副将:伊达政宗，後藤基次，林道利等
结果:中朝联军胜利，击毙日军6千余人，联军伤亡2千5百余人
原因:5千明军大部分都的当年戚继光在北方练兵留下了骨血，使用当时世界上最先进的3次连发火枪，这也是当时世界上最先出现的连发火枪，这是日军的装备所不能比的. 还有就是明军将领解生采取了避开日军正面而从後面打击日军的战法也令日军措手不及.
使用当时世界上最先进的3次连发火枪？？这玩意博物馆能看到么最近在看万历年间明军抗倭援朝的段子，发现明军火器很猛啊：
平壤大战:
明军:4万余人
主将:李如松
副将:杨元
偏将:吴惟忠，查大受，祖承训等
日军:第一军团2万余人(号称3万)
军团长:小西行长
偏副将:大村纯忠，远藤又次郎，如藤安等
结果:明军大胜，毙伤俘日军1万余人，而明军伤亡仅仅是不到800人
日军阵亡将领:後藤加义
明军胜利的原因:明军充分发挥了大炮的巨大优势，日军在日本战国时期基本上没有见过大炮，他们的火器是以火枪为主，而明军的火器则以大炮为主，射程远，威力大，还有就是日军将领和士兵缺乏躲避炮弹的经验，他们往往是死了一批又上去一批，成为了明军大炮的活耙子.
那个时候就普及了大炮。。。
稷山战役:
明军:5千人
朝鲜政府军:2千人
朝鲜僧兵:1千人
中朝联军总指挥官:解生(明军将领)
副将:杨登山.塞摆等
日军:第3军团1万4千人
军团长:黑田长政
副将:伊达政宗，後藤基次，林道利等
结果:中朝联军胜利，击毙日军6千余人，联军伤亡2千5百余人
原因:5千明军大部分都的当年戚继光在北方练兵留下了骨血，使用当时世界上最先进的3次连发火枪，这也是当时世界上最先出现的连发火枪，这是日军的装备所不能比的. 还有就是明军将领解生采取了避开日军正面而从後面打击日军的战法也令日军措手不及.
使用当时世界上最先进的3次连发火枪？？这玩意博物馆能看到么
明军的炮比同时代欧洲差远了，杀伤最有效的是散弹，实心弹没准头，射速又慢。后来后金军玩大盾牌，明军火炮就杯具了
三眼火铳最多也就是略实用而已，技术水平并不高
明朝中后期的火器已经落后了，设计、材料和工艺都在原地踏步，小手工业的传统使很多经验无法传承下来
清军正是因为吃了火炮的亏，非但没有吸取教训化为己用，反而是封杀和放弃。
三眼铳其实已经落后了
中国历史上凡是少数民族统治中原，均是历史倒退，元朝那个要不是天天打仗，一点科技进步都没有
不管是不是落后，但至少是有啊，方向是对的。完全废掉是清的责任
都是东夷满鞑干的好事
明的火器技术？一般般而已。三眼铳能被你说成当时世界上最先进的3次连发火枪，真有你的
清朝没有封杀火器，一统天下后没那么重视罢了，和毛子争夺伊犁时还用过，后期洋枪洋炮也引进不少。
tang20070703 发表于 2011-9-15 11:54 ![]()
明军的炮比同时代欧洲差远了，杀伤最有效的是散弹，实心弹没准头，射速又慢。后来后金军玩大盾牌，明军火炮 ...
爆破弹还是有的，毒火飞炮和铁棒飞雷就是。不过口径偏小，称为掷弹筒或枪榴弹到更为合适，而且装备量也不大，没发挥过什么作用。中国近代以前最高水平的使用爆炮弹的火炮应该是清代所铸的短管臼炮：威远将军炮和铁冲天炮。在平定准格尔时发挥了很大作用
明军的炮比同时代欧洲差远了，杀伤最有效的是散弹，实心弹没准头，射速又慢。后来后金军玩大盾牌，明军火炮 ...
爆破弹还是有的，毒火飞炮和铁棒飞雷就是。不过口径偏小，称为掷弹筒或枪榴弹到更为合适，而且装备量也不大，没发挥过什么作用。中国近代以前最高水平的使用爆炮弹的火炮应该是清代所铸的短管臼炮：威远将军炮和铁冲天炮。在平定准格尔时发挥了很大作用
Dick112 发表于 2011-9-15 12:12 ![]()
清军正是因为吃了火炮的亏，非但没有吸取教训化为己用，反而是封杀和放弃。
中国在火器发展的技术层面上没开过倒车。清中叶以前火器技术一直是发展的。清中叶以后火器和火药的质量开始下降（技术还是原来的技术），是因为平定准格尔后军事需求下降，军备废弛，而不是因为什么“清军正是因为吃了火炮的亏，非但没有吸取教训化为己用，反而是封杀和放弃”。
清军正是因为吃了火炮的亏，非但没有吸取教训化为己用，反而是封杀和放弃。
中国在火器发展的技术层面上没开过倒车。清中叶以前火器技术一直是发展的。清中叶以后火器和火药的质量开始下降（技术还是原来的技术），是因为平定准格尔后军事需求下降，军备废弛，而不是因为什么“清军正是因为吃了火炮的亏，非但没有吸取教训化为己用，反而是封杀和放弃”。
岳麓惊行 发表于 2011-9-15 13:17 ![]()
中国在火器发展的技术层面上没开过倒车。清中叶以前火器技术一直是发展的。清中叶以后火器和火药的质量开 ...
这就是不积极开拓海外殖民地的后果，缺乏持续的国防需求，就是冷兵器技术也会原地踏步。
中国在火器发展的技术层面上没开过倒车。清中叶以前火器技术一直是发展的。清中叶以后火器和火药的质量开 ...
这就是不积极开拓海外殖民地的后果，缺乏持续的国防需求，就是冷兵器技术也会原地踏步。
这个所谓世界最先进的3次连发火枪拿来当狼牙棒使，比当火器用更好。
明朝末期以后火器基本就没怎么发展
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-9-15 13:21 ![]()
这就是不积极开拓海外殖民地的后果，缺乏持续的国防需求，就是冷兵器技术也会原地踏步。
中国历代王朝的通病就是“地缘之内，无竞争对手”，缺乏改良军备的动力。北方蛮族算个劲敌，但是技术水平太次。清朝换成汉族王朝，技术也不会有多大起色。我对清朝变易中国风俗很是反感，但是就事论事，近代以来中国的落后不是因为我们退步，实在是别人走得太快。明也没能抓住近代化的机会，屎盘子不能单单扣在满清头上。
这就是不积极开拓海外殖民地的后果，缺乏持续的国防需求，就是冷兵器技术也会原地踏步。
中国历代王朝的通病就是“地缘之内，无竞争对手”，缺乏改良军备的动力。北方蛮族算个劲敌，但是技术水平太次。清朝换成汉族王朝，技术也不会有多大起色。我对清朝变易中国风俗很是反感，但是就事论事，近代以来中国的落后不是因为我们退步，实在是别人走得太快。明也没能抓住近代化的机会，屎盘子不能单单扣在满清头上。
岳麓惊行 发表于 2011-9-15 13:30 ![]()
中国历代王朝的通病就是“地缘之内，无竞争对手”，缺乏改良军备的动力。北方蛮族算个劲敌，但是技术水平 ...
如果明朝继续存在下去，中国的军工业绝不会像清朝那样废弛，因为明朝后期已经解除了海禁，以郑芝龙家族为代表的中国海商和私人海军已经开始大规模对外扩张，和西方殖民者争夺海洋权益是无法避免的，郑成功和荷兰海盗决战于台海只是个开始；
有了这样现实的海战需要，中国的军工绝对可以在大航海时代继续发展，甚至诱发中国自己的工业革命都是有可能的；
但是清朝的自大和盲目海禁，中断了这一切。
中国历代王朝的通病就是“地缘之内，无竞争对手”，缺乏改良军备的动力。北方蛮族算个劲敌，但是技术水平 ...
如果明朝继续存在下去，中国的军工业绝不会像清朝那样废弛，因为明朝后期已经解除了海禁，以郑芝龙家族为代表的中国海商和私人海军已经开始大规模对外扩张，和西方殖民者争夺海洋权益是无法避免的，郑成功和荷兰海盗决战于台海只是个开始；
有了这样现实的海战需要，中国的军工绝对可以在大航海时代继续发展，甚至诱发中国自己的工业革命都是有可能的；
但是清朝的自大和盲目海禁，中断了这一切。
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-9-15 13:36 ![]()
如果明朝继续存在下去，中国的军工业绝不会像清朝那样废弛，因为明朝后期已经解除了海禁，以郑芝龙家族为 ...
有神马用 你认为他们能上路争权？
如果明朝继续存在下去，中国的军工业绝不会像清朝那样废弛，因为明朝后期已经解除了海禁，以郑芝龙家族为 ...
有神马用 你认为他们能上路争权？
岳麓惊行 发表于 2011-9-15 13:30
中国历代王朝的通病就是“地缘之内，无竞争对手”，缺乏改良军备的动力。北方蛮族算个劲敌，但是技术水平 ...
清中期火器的落后也有防备汉族的心理因素。火枪更容易被没受过长期军事训练的农民所掌握，从而抵消职业军人（八旗）经过长期骑射等军事训练的的军事优势，这个康熙就看的一清二楚，在雍正呵乾隆年间都的相关政策上也执行的很清楚。总而言之，防备汉人和国防需求没有那么迫切这两个因素导致了清代中期以后火器逐渐的落后。
岳麓惊行 发表于 2011-9-15 13:30
中国历代王朝的通病就是“地缘之内，无竞争对手”，缺乏改良军备的动力。北方蛮族算个劲敌，但是技术水平 ...
清中期火器的落后也有防备汉族的心理因素。火枪更容易被没受过长期军事训练的农民所掌握，从而抵消职业军人（八旗）经过长期骑射等军事训练的的军事优势，这个康熙就看的一清二楚，在雍正呵乾隆年间都的相关政策上也执行的很清楚。总而言之，防备汉人和国防需求没有那么迫切这两个因素导致了清代中期以后火器逐渐的落后。
满人干的好事，废了明的热兵器萌芽。
满清说了：手下败将的兵器也是手下败兵
那个时候的葡萄牙大炮已经厉害了
岳麓惊行 发表于 2011-9-15 13:17 ![]()
中国在火器发展的技术层面上没开过倒车。清中叶以前火器技术一直是发展的。清中叶以后火器和火药的质量开 ...
偶确实没有认真研究过，只是记得网上有过类似分析和讨论。谢谢答复。
《《康熙盛世是中国科学衰落之始-中科院士席宗泽、物理学家方励之对话 》中国火器的落后确是很大因素是清朝造成！但是什么原因大家讨论吧。
中国在火器发展的技术层面上没开过倒车。清中叶以前火器技术一直是发展的。清中叶以后火器和火药的质量开 ...
偶确实没有认真研究过，只是记得网上有过类似分析和讨论。谢谢答复。
《《康熙盛世是中国科学衰落之始-中科院士席宗泽、物理学家方励之对话 》中国火器的落后确是很大因素是清朝造成！但是什么原因大家讨论吧。
明末已经要进口火炮了，所谓的“红夷大炮”（红衣大炮）的叫法就是那时候传出来的
说过来又是体。制问题。。。。。
因为明朝没了~ 后面的清朝是依靠八旗骑兵夺天下的，加之闭关锁国
X47C 发表于 2011-9-15 13:01 ![]()
清朝没有封杀火器，一统天下后没那么重视罢了，和毛子争夺伊犁时还用过，后期洋枪洋炮也引进不少。
只有神机营什么的才能接触到火炮，鞑子怕人造反 乃个自费武功 连刚开始 菜刀都限制。
和始皇收天下之兵 一个德行。
后期那时没办法了。
清朝没有封杀火器，一统天下后没那么重视罢了，和毛子争夺伊犁时还用过，后期洋枪洋炮也引进不少。
只有神机营什么的才能接触到火炮，鞑子怕人造反 乃个自费武功 连刚开始 菜刀都限制。
和始皇收天下之兵 一个德行。
后期那时没办法了。
因为鞭子们喜欢射箭.........
岳麓惊行 发表于 2011-9-15 13:30 ![]()
中国历代王朝的通病就是“地缘之内，无竞争对手”，缺乏改良军备的动力。北方蛮族算个劲敌，但是技术水平 ...
儒家文化实科技为奇淫巧计，蛮夷连文化都没有
我们的文化已经跟不上潮流了
中国历代王朝的通病就是“地缘之内，无竞争对手”，缺乏改良军备的动力。北方蛮族算个劲敌，但是技术水平 ...
儒家文化实科技为奇淫巧计，蛮夷连文化都没有
我们的文化已经跟不上潮流了
没需求啊。。。。中国大一统的王朝谁跟西方人似的天天打仗穷极无聊寻求更有效的杀人方法？中国军事科技最为蓬勃的时期就是春秋战国，具体原因相信不需要解释
清军主要是骑马射箭，后来麻祖认为火器对骑兵危害太大便不再发展了。
没需求啊。。。。中国大一统的王朝谁跟西方人似的天天打仗穷极无聊寻求更有效的杀人方法？中国军事科技最为 ...
应该是宋朝吧！
应该是宋朝吧！
要问阎崇年那老贼为什么。
tang20070703 发表于 2011-9-15 11:54 ![]()
明军的炮比同时代欧洲差远了，杀伤最有效的是散弹，实心弹没准头，射速又慢。后来后金军玩大盾牌，明军火炮 ...
拉倒吧，不看看清朝最大的几个汉奸都是什么出身，什么依仗。
明军的炮比同时代欧洲差远了，杀伤最有效的是散弹，实心弹没准头，射速又慢。后来后金军玩大盾牌，明军火炮 ...
拉倒吧，不看看清朝最大的几个汉奸都是什么出身，什么依仗。
明朝中期以后火器水平落后西方了吧。。。
zp0320 发表于 2011-9-15 12:51 ![]()
中国历史上凡是少数民族统治中原，均是历史倒退，元朝那个要不是天天打仗，一点科技进步都没有
这你还真是冤枉了，元朝虽然统治黑暗，但是科技进步可是一点不少。。。反而因为疆域空前广阔迎来了很多新发展。。。
中国历史上凡是少数民族统治中原，均是历史倒退，元朝那个要不是天天打仗，一点科技进步都没有
这你还真是冤枉了，元朝虽然统治黑暗，但是科技进步可是一点不少。。。反而因为疆域空前广阔迎来了很多新发展。。。
满人鄙视火炮。。。。。。。。
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-9-15 13:36 ![]()
如果明朝继续存在下去，中国的军工业绝不会像清朝那样废弛，因为明朝后期已经解除了海禁，以郑芝龙家族为 ...
明朝继续存在下去一样结果，因为明朝后期犯清朝同样错误，闭关锁国，造成资本主义经济发展停滞，这才是根本原因
如果明朝继续存在下去，中国的军工业绝不会像清朝那样废弛，因为明朝后期已经解除了海禁，以郑芝龙家族为 ...
明朝继续存在下去一样结果，因为明朝后期犯清朝同样错误，闭关锁国，造成资本主义经济发展停滞，这才是根本原因
其实也不算先进，枪不如日本，只是炮比日本多，跟欧洲都有差距。只是没有清差距越拉越大罢了。