超级军网发几张电影里线式战术的图（兼求科普）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:47:41
刚下了电影《乱世儿女》高清版，这部电影里有英军在掷弹兵进行曲的伴奏下发起进攻的片断，很经典，大家都知道吧。
我想问一下，第一张图走在前面的拿长矛的几个英军是做什么的？是军官吗？
刚下了电影《乱世儿女》高清版，这部电影里有英军在掷弹兵进行曲的伴奏下发起进攻的片断，很经典，大家都知道吧。
我想问一下，第一张图走在前面的拿长矛的几个英军是做什么的？是军官吗？
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2011-9-8 20:33 上传
不是长矛……是刺刀……
在我的印象中,这是最S B的两种战术之一.另一种就是科西嘉矮子打莫斯科时老毛子用的方阵........
还以为男人留辫子是满清独有的呢？原来。。。。。。。![]()
Timotheus 发表于 2011-9-8 21:10 ![]()
不是长矛……是刺刀……
的确就是长矛，直到拿破仑那会，士官才开始扔掉长矛。
不是长矛……是刺刀……
的确就是长矛，直到拿破仑那会，士官才开始扔掉长矛。
onelocal 发表于 2011-9-8 21:33 ![]()
的确就是长矛，直到拿破仑那会，士官才开始扔掉长矛。
哦，谢谢指教
的确就是长矛，直到拿破仑那会，士官才开始扔掉长矛。
哦，谢谢指教
phylly 发表于 2011-9-8 21:22 ![]()
在我的印象中,这是最S B的两种战术之一.另一种就是科西嘉矮子打莫斯科时老毛子用的方阵........
但却是当时科技限制下最高效的陆战战术。
在我的印象中,这是最S B的两种战术之一.另一种就是科西嘉矮子打莫斯科时老毛子用的方阵........
但却是当时科技限制下最高效的陆战战术。
有点想不通，那个时候摆这个战术干什么？难道是为了表现贵族式战争，比看那个英勇，不过也佩服那个时候的人有勇气啊，身边的战友一个个倒下，他们还继续往前冲啊，我是不是可以这样想，他们这样是不是比人多啊，
不管372时1 发表于 2011-9-8 21:46 ![]()
有点想不通，那个时候摆这个战术干什么？难道是为了表现贵族式战争，比看那个英勇，不过也佩服那个时候的人 ...
当时火枪射速极低，不集火射击杀伤力很小，需要齐射才行。这种阵型正是便于指挥齐射的阵型。
有点想不通，那个时候摆这个战术干什么？难道是为了表现贵族式战争，比看那个英勇，不过也佩服那个时候的人 ...
当时火枪射速极低，不集火射击杀伤力很小，需要齐射才行。这种阵型正是便于指挥齐射的阵型。
agein 发表于 2011-9-8 21:53 ![]()
当时火枪射速极低，不集火射击杀伤力很小，需要齐射才行。这种阵型正是便于指挥齐射的阵型。
但同时也是最理想的齐射靶子。。。
当时火枪射速极低，不集火射击杀伤力很小，需要齐射才行。这种阵型正是便于指挥齐射的阵型。
但同时也是最理想的齐射靶子。。。
掌旗官负责喊口号和指挥，如果身兼两职就会手忙脚乱，所以干脆让他在旁边看着。
在当时的火力条件下，散兵面对线列步兵，只有被屠杀的份。
感觉这种阵型如果遇上骑兵只有被虐杀的分。。。
还有线式战术第一排的兵是不是很悲剧。。。
问问楼主有木有神马关于扉特烈大帝的电影,最好是战争的
agein 发表于 2011-9-8 21:53 ![]()
当时火枪射速极低，不集火射击杀伤力很小，需要齐射才行。这种阵型正是便于指挥齐射的阵型。
谢谢了，那当时如果给他们配上诸葛连弩，会不会又是新的战法呢？
当时火枪射速极低，不集火射击杀伤力很小，需要齐射才行。这种阵型正是便于指挥齐射的阵型。
谢谢了，那当时如果给他们配上诸葛连弩，会不会又是新的战法呢？
看到人堆就像呼叫炮火啊……
放枚大剑貌似也不错。
看到人堆就像呼叫炮火啊……
放枚大剑貌似也不错。
要是有挺机枪，爽呆了！
当时前2排的步兵拿双饷的
有机枪就是另一种战术了，排队枪毙在那个时代还是实用的
歼击机07 发表于 2011-9-8 21:57 ![]()
但同时也是最理想的齐射靶子。。。
传说中排枪击毙的年代啊。
但同时也是最理想的齐射靶子。。。
传说中排枪击毙的年代啊。
歼击机07 发表于 2011-9-8 21:57 ![]()
但同时也是最理想的齐射靶子。。。
其实那时步兵排成这种宽大阵线不仅是为了增强射击密度，也是为了防炮。因为如果排成方阵，一旦被炮弹打中就惨了。所以只要对方没有骑兵冲锋，是不会排方阵的。
另外对射效果主要是看距离，一般50米距离齐射才有些效果，但如果可以“熬”到30米，效果自然更好，那真是有集体枪毙的效果了，但是风险也大，必须一枪不发的靠近，纪律不好的早垮掉了，然后只能被人挺着刺刀漫山遍野的戳屁股，那样下场更惨。
但同时也是最理想的齐射靶子。。。
其实那时步兵排成这种宽大阵线不仅是为了增强射击密度，也是为了防炮。因为如果排成方阵，一旦被炮弹打中就惨了。所以只要对方没有骑兵冲锋，是不会排方阵的。
另外对射效果主要是看距离，一般50米距离齐射才有些效果，但如果可以“熬”到30米，效果自然更好，那真是有集体枪毙的效果了，但是风险也大，必须一枪不发的靠近，纪律不好的早垮掉了，然后只能被人挺着刺刀漫山遍野的戳屁股，那样下场更惨。
shiki君 发表于 2011-9-8 22:20 ![]()
感觉这种阵型如果遇上骑兵只有被虐杀的分。。。
可以很快的转为空心方阵，看谁动作快了
感觉这种阵型如果遇上骑兵只有被虐杀的分。。。
可以很快的转为空心方阵，看谁动作快了
984343 发表于 2011-9-8 22:35 ![]()
当时前2排的步兵拿双饷的
这样啊，听起来蛮合理
当时前2排的步兵拿双饷的
这样啊，听起来蛮合理
forgottenlove 发表于 2011-9-8 22:28 ![]()
看到人堆就像呼叫炮火啊……
放枚大剑貌似也不错。
正经打仗，炮兵是由马队拖着超越步兵前面几百米处开火的，因为那时火炮没个准头，射程也小，不到一千米。人品好的轰几下说不定就轰出缺口来了。如果骑兵能先发动几次冲锋，逼迫对方停下来组成方阵，轰击效果就更好了。等到对方阵线漏洞百出摇摇欲坠时步兵再上前齐射几轮……
看到人堆就像呼叫炮火啊……
放枚大剑貌似也不错。
正经打仗，炮兵是由马队拖着超越步兵前面几百米处开火的，因为那时火炮没个准头，射程也小，不到一千米。人品好的轰几下说不定就轰出缺口来了。如果骑兵能先发动几次冲锋，逼迫对方停下来组成方阵，轰击效果就更好了。等到对方阵线漏洞百出摇摇欲坠时步兵再上前齐射几轮……
欧洲几架著名的绞肉机就是这么制造出来的
shiki君 发表于 2011-9-8 22:20 ![]()
感觉这种阵型如果遇上骑兵只有被虐杀的分。。。
转换空心方阵还需要科普吗？
感觉这种阵型如果遇上骑兵只有被虐杀的分。。。
转换空心方阵还需要科普吗？
智动铅笔 发表于 2011-9-8 22:54 ![]()
正经打仗，炮兵是由马队拖着超越步兵前面几百米处开火的，因为那时火炮没个准头，射程也小，不到一千米。 ...
炮兵超越步兵战斗队形
排队枪毙时代这样的例子有多少啊？
没什么特别的代表性
正经打仗，炮兵是由马队拖着超越步兵前面几百米处开火的，因为那时火炮没个准头，射程也小，不到一千米。 ...
炮兵超越步兵战斗队形
排队枪毙时代这样的例子有多少啊？
没什么特别的代表性
kgb1059 发表于 2011-9-8 23:00 ![]()
炮兵超越步兵战斗队形
排队枪毙时代这样的例子有多少啊？
哦，不是说拿破仑同学最喜欢这样做吗
炮兵超越步兵战斗队形
排队枪毙时代这样的例子有多少啊？
哦，不是说拿破仑同学最喜欢这样做吗
不能卧倒射击么…… =。=
智动铅笔 发表于 2011-9-8 23:06 ![]()
哦，不是说拿破仑同学最喜欢这样做吗
弗里德兰战役Battle of Friedland，有一次也就够了吧
de Sénarmont也就对俄军用36门炮搞过一次“在运动中保持射击”
哦，不是说拿破仑同学最喜欢这样做吗
弗里德兰战役Battle of Friedland，有一次也就够了吧
de Sénarmont也就对俄军用36门炮搞过一次“在运动中保持射击”
一般说来，火枪时代直到一战前的战斗队形是按如下变化的：
方阵—横队（或者叫线阵）—纵队—散兵线
最早的火枪阵是方阵，这主要是火枪时代初期，火绳枪为主，这个时代火枪阵是依赖于长矛方阵的，火绳枪用于火力输出，而长矛阵作为坚固的盾牌。。。代表阵型有西班牙大方阵，荷兰莫里斯方阵，古斯塔夫方阵等。。。
随着火枪的逐渐进步，前装燧发枪的出现，火枪射速加快，与射速较慢的火绳枪相比，同样的火力输出，方阵可以逐渐变薄，这就成了三列到5列的横队队形，而之所以要列成横队队形，主要是为了实现齐射与三列交替射击，列成紧密阵型，一是为了增加火枪齐射的命中率与震撼效果，另一个则是为了便于指挥控制，因为当时的士兵大都为雇佣军，靠着棍棒维持纪律，士气低下，所以，一旦散花的话，指挥官则无法控制其作战，因为避免不了其中躲起来不作为还有掉头就跑的士兵。。。而横队的出现，刺刀也是功不可没，因为刺刀替代了长矛手的位置，所以不用给长矛手留出布阵的余地。。。
而随着火炮的大量投入战场，火炮能给横队以重大杀伤，所以拿破仑喜欢采用纵队接敌战术，纵队接敌，正面目标小，火炮不容易命中，而且纵队机动速度快，不像横队需要顾及排面一致机动速度慢。。。而纵队到了火枪杀伤范围之后，自然就散开成为列私语今天散兵线的阵型。。。拿破仑以纵队战术在会战中可以说是无往不利（当然除了两场著名的败仗以外），但是纵队战术已经被拿破仑激起来了热情的法国人可用，当时的欧洲其他国家也曾采用过，但是效果都不好，比如德国用了之后，德国人会把纵队直接冲到敌人阵线里去，而不像法国人那样在火枪射程之内散开，而当时欧洲王室的军队也不敢使用这种阵型，因为上面的原因，因为纵队需要士兵具备极高的战斗热情士气，但这正是其他欧洲王室军队所缺乏的。。。
而随着后装枪的应用，士兵终于可以趴下来装弹了，所以，这个时候不在固定队形的散兵线出现了。。。这里面值得一提的是美国民兵的散兵射击战术，虽然他们的线膛步枪装弹很慢，但是在很远的距离上精度很高。。。所以如果士兵作战热情高的话，在远处射击英国人的横队这样的大目标几乎可以说上无往不利，而横队装备的滑膛枪射击单个小目标几乎命中率极低。。。而英国人经过大量训练的横队在美国独立战争和南非布尔战争中吃了大亏就是因为此。。。
方阵—横队（或者叫线阵）—纵队—散兵线
最早的火枪阵是方阵，这主要是火枪时代初期，火绳枪为主，这个时代火枪阵是依赖于长矛方阵的，火绳枪用于火力输出，而长矛阵作为坚固的盾牌。。。代表阵型有西班牙大方阵，荷兰莫里斯方阵，古斯塔夫方阵等。。。
随着火枪的逐渐进步，前装燧发枪的出现，火枪射速加快，与射速较慢的火绳枪相比，同样的火力输出，方阵可以逐渐变薄，这就成了三列到5列的横队队形，而之所以要列成横队队形，主要是为了实现齐射与三列交替射击，列成紧密阵型，一是为了增加火枪齐射的命中率与震撼效果，另一个则是为了便于指挥控制，因为当时的士兵大都为雇佣军，靠着棍棒维持纪律，士气低下，所以，一旦散花的话，指挥官则无法控制其作战，因为避免不了其中躲起来不作为还有掉头就跑的士兵。。。而横队的出现，刺刀也是功不可没，因为刺刀替代了长矛手的位置，所以不用给长矛手留出布阵的余地。。。
而随着火炮的大量投入战场，火炮能给横队以重大杀伤，所以拿破仑喜欢采用纵队接敌战术，纵队接敌，正面目标小，火炮不容易命中，而且纵队机动速度快，不像横队需要顾及排面一致机动速度慢。。。而纵队到了火枪杀伤范围之后，自然就散开成为列私语今天散兵线的阵型。。。拿破仑以纵队战术在会战中可以说是无往不利（当然除了两场著名的败仗以外），但是纵队战术已经被拿破仑激起来了热情的法国人可用，当时的欧洲其他国家也曾采用过，但是效果都不好，比如德国用了之后，德国人会把纵队直接冲到敌人阵线里去，而不像法国人那样在火枪射程之内散开，而当时欧洲王室的军队也不敢使用这种阵型，因为上面的原因，因为纵队需要士兵具备极高的战斗热情士气，但这正是其他欧洲王室军队所缺乏的。。。
而随着后装枪的应用，士兵终于可以趴下来装弹了，所以，这个时候不在固定队形的散兵线出现了。。。这里面值得一提的是美国民兵的散兵射击战术，虽然他们的线膛步枪装弹很慢，但是在很远的距离上精度很高。。。所以如果士兵作战热情高的话，在远处射击英国人的横队这样的大目标几乎可以说上无往不利，而横队装备的滑膛枪射击单个小目标几乎命中率极低。。。而英国人经过大量训练的横队在美国独立战争和南非布尔战争中吃了大亏就是因为此。。。
另：图片中准确的说，那是戟。。。
而纵队变散兵线的战术，在今天的步兵战术中也占据相当地位。。。
kgb1059 发表于 2011-9-8 22:59 ![]()
转换空心方阵还需要科普吗？
求科普...
转换空心方阵还需要科普吗？
求科普...
谢谢分享
shiki君 发表于 2011-9-8 23:53 ![]()
求科普...
一般不用转换。。。
因为线式作战本身就是宽大正面的，每个单位与其他单位紧密连接的。。。而在两翼一般部署有骑兵进行掩护。。。或者步兵向后收缩防止被突袭侧翼。。。
如此，骑兵要想进攻的话，要么正面突击，冲击火枪兵的最强的正面，要么突击侧翼与敌骑兵交战，即使敌没有骑兵也会受到部署于侧后方向的步兵防御。。。
当然，空心阵防御确实有，这个可以查查古罗马军团的资料，这个很多的。。。但火枪时代，大都是战役，兵力很多，步骑炮协同作战。。。这个是很少出现，你一支部队在旷野里，独自防御骑兵的突击的。。。
求科普...
一般不用转换。。。
因为线式作战本身就是宽大正面的，每个单位与其他单位紧密连接的。。。而在两翼一般部署有骑兵进行掩护。。。或者步兵向后收缩防止被突袭侧翼。。。
如此，骑兵要想进攻的话，要么正面突击，冲击火枪兵的最强的正面，要么突击侧翼与敌骑兵交战，即使敌没有骑兵也会受到部署于侧后方向的步兵防御。。。
当然，空心阵防御确实有，这个可以查查古罗马军团的资料，这个很多的。。。但火枪时代，大都是战役，兵力很多，步骑炮协同作战。。。这个是很少出现，你一支部队在旷野里，独自防御骑兵的突击的。。。
shiki君 发表于 2011-9-8 22:20 ![]()
感觉这种阵型如果遇上骑兵只有被虐杀的分。。。
当时有专门的阵型对付骑兵
感觉这种阵型如果遇上骑兵只有被虐杀的分。。。
当时有专门的阵型对付骑兵
renfeng 发表于 2011-9-9 00:27
一般不用转换。。。
因为线式作战本身就是宽大正面的，每个单位与其他单位紧密连接的。。。而在两翼一 ...
反映滑铁卢战役的电影里出现了空心阵对付骑兵冲击的画面，……另外拿破仑在阿拉伯也干过这事，这两次貌似双方都伤亡惨重，但最终以骑兵败退而结束。应该是有代表性的步兵对抗骑兵案例吧
renfeng 发表于 2011-9-9 00:27
一般不用转换。。。
因为线式作战本身就是宽大正面的，每个单位与其他单位紧密连接的。。。而在两翼一 ...
反映滑铁卢战役的电影里出现了空心阵对付骑兵冲击的画面，……另外拿破仑在阿拉伯也干过这事，这两次貌似双方都伤亡惨重，但最终以骑兵败退而结束。应该是有代表性的步兵对抗骑兵案例吧