求科普：中国的和韩国的做电影特效的公司谁的水平高一些

作为一个从业人员，很不愿意承认事实是，国内做的确实很烂。至于韩国、日本之流其实也不怎么样，但人家毕竟我们强。电影特效牛逼的还是美帝跟欧洲佬们。
我觉得技术的差距是一方便，关键是态度问题，还有对这个的认识问题。

找水晶石问问

韩国!

计算机电影特效这个中国刚起步,和欧美没法比的
关键不是硬件和软件,这些都能买到,关键是人,就是用这些设备的人(能力强的)不多,不然搞3d建模的牛人工资那么高了

说牛吧，阿凡达什么的原摸是在国内做的。。。说不牛吧，看国内那些动画的水平就知道了。。。

冯小刚是与韩国有合作

国内影片成本限制，也没什么需要这些技术的场合

要用的时候弄个廉价CG，经济又快速

国内的特效不比韩国差，关键是态度问题

大白鼠 发表于 2010-8-11 14:16
不是说阿凡达上映之前，那些中国员工连一个完整造型都没见过么……
搞艺术的不懂技术，搞技术的不懂艺术，不改变的话就不可能搞出一流设计、一流特效。

中国技术强，但是技术使用人员就不强了，毕竟刚开始
上海那边跟法国合作电影特效技术开发与应用

同等高手科普

中国高，看看每天的新闻联播就知道了。那特效做的，乖乖隆地个洞～

这个想都不用想

中国的动画水平，应该说，水平不算差。之所以电影特效干不过韩国，原因不在动画产业上，而在电影工业上。中国的电影工业无法提供给动画产业广阔的舞台，中国的动画产业自然也就不会往哪方面发展。你想想，一年就那么几部手指头数都嫌多的片子。如何支撑动画产业？？？谁会给一个那么窄的市场投入资源？？不找死嘛。

中国的动画产业NX的地方，

1、外包，其实现在很多国外的动画，都是在国内制作的，而且现在很多好莱坞的电影，3D模型模型都出自中国建模师之手。

2、建筑动画：这个么中国是世界第一的水平。价廉物美。可以以国外同行1/10~1/5的价格做到人家的水平。这方面我们是老大。中国的建筑工业的发达，为动画产业提供的广阔的舞台。这种水平的NB，不体现在最高水平上，而体现分布在祖国各地的很多大大小小的效果图动画公司，弄个出来的东西，水平都不差，一眼看过去都和人家老外买几千美刀图差的不大，问题中国人做同样的东西，才千把人民币。你要是整到老外的顶级水平，国内也照样有高手，收费只要几分之一不说，服务还好…………除了只能通过互联网沟通之外也就没啥缺点了。………………这个就彻底让其他国家悲剧了。

你想想中国每年的毕业多少工艺美术学校的学生？？？？这些学生，设计创意方面受可能不如老外顶尖的，但是基本功可是刚刚的，整整工艺美术这些东西和玩似的。问题的关键不是动画产业如何，而是支持动画产业的主产业水平如何。动画产业是附属其他产业的，只有需要动画提供服务的产业，意识和投资更的上，动画产业才可能在上面投入巨大的资源和人力。否则就是一副半死不活的样子。

中国的动画水平，应该说，水平不算差。之所以电影特效干不过韩国，原因不在动画产业上，而在电影工业上。中国的电影工业无法提供给动画产业广阔的舞台，中国的动画产业自然也就不会往哪方面发展。你想想，一年就那么几部手指头数都嫌多的片子。如何支撑动画产业？？？谁会给一个那么窄的市场投入资源？？不找死嘛。

中国的动画产业NX的地方，

1、外包，其实现在很多国外的动画，都是在国内制作的，而且现在很多好莱坞的电影，3D模型模型都出自中国建模师之手。

2、建筑动画：这个么中国是世界第一的水平。价廉物美。可以以国外同行1/10~1/5的价格做到人家的水平。这方面我们是老大。中国的建筑工业的发达，为动画产业提供的广阔的舞台。这种水平的NB，不体现在最高水平上，而体现分布在祖国各地的很多大大小小的效果图动画公司，弄个出来的东西，水平都不差，一眼看过去都和人家老外买几千美刀图差的不大，问题中国人做同样的东西，才千把人民币。你要是整到老外的顶级水平，国内也照样有高手，收费只要几分之一不说，服务还好…………除了只能通过互联网沟通之外也就没啥缺点了。………………这个就彻底让其他国家悲剧了。

你想想中国每年的毕业多少工艺美术学校的学生？？？？这些学生，设计创意方面受可能不如老外顶尖的，但是基本功可是刚刚的，整整工艺美术这些东西和玩似的。问题的关键不是动画产业如何，而是支持动画产业的主产业水平如何。动画产业是附属其他产业的，只有需要动画提供服务的产业，意识和投资更的上，动画产业才可能在上面投入巨大的资源和人力。否则就是一副半死不活的样子。

一直加班 发表于 2010-8-11 12:38


    日本…………日本现在已经不如国内了…………以前看过几年国内的CG杂志，从日本引进的杂志，那个效果…………呵呵呵，比起国内差距不小的。

回复 15# 飘缈神龙


    哎！国内高端的是有啊，毕竟是少数，整体的水平还是比较靠下的。建筑动画之所以比较发达，我觉得跟国内暴利的房地产行业有很大的关系，高投入高产出吗。其实我不是很了解建筑动画这块，但是要说到影视动画，看看最近国内炒作的几部所谓的大片就知道什么水平了。
   我们公司号称亚洲最大的影视动画公司，水平拿到国外的话也不过中等水平，高端的东西你连仰视的机会都没。
   目前国内动画公司里的主力军或者说大部分的影视动画的从业人员恰恰不是正规院校培养出来的学生，大部分都是一些所谓的CG培训机构短期培训出来的，水平都参差不齐，美术功底和创意更不好说，大部分都是被所谓的高工资吸引而来，却不想都变成了低端的CG民工。当然这中间也有牛人，但大部分还是很低端。唯一的竞争力就是廉价劳动力了。
    其实这个话题要说的话很大，一两句是说不明白的，这也不单单是这个行业的问题，而且是普遍存在的。
PS 如果各位看官觉得我说的不对，可以去找一个最具代表性的 号称投资2000W的动画片《雷锋》
不过请各位自备避雷针，看后有任何不良反应，不要跨省我。

   建筑动画水平可以的，收入并不低，只要不是在一线城市，像成都这样的地方，自己买套房还是可以的。  而且，除非非常出类拔萃，否则培训班出来的人，正规点的效果图公司是不会要的。这些人基本都集中那种作坊性质的装修公司，广告公司里，正规店的效果图公司基本都是建筑，装饰，工美等等相关专业的科班生。

ps：《雷锋》那个么明显属于外行骗钱的了，片子里一大堆非常低级的错误。随便找个普通动画专业的毕业生，毕业设计都比那个漂亮的多。说实话，现在很多投资高点的建筑动画，做的效果不比某些低成本的电影差。

   可以看下《大明宫》非常华丽的建筑动画。效果很华丽，而且建筑的做的很地道，非常地道的唐代风格。但是水晶石的风格太明显了…………一看画面那个调子，就知道水晶石的做的。

貌似CG杂志不难买呀…………上面国内的牛人的水平可是很NB的，而且越来越NB。这个主要是中国盗版软件太找好找了………………结果自动桌公司，干脆从3Dmax一直到maya，studis都开放免费的学生版下载………………在网上下个注册机就可以无限制的用了。

回复  飘缈神龙


    哎！国内高端的是有啊，毕竟是少数，整体的水平还是比较靠下的。建筑动画之所以比 ...
一直加班 发表于 2010-8-13 19:25

   建筑动画水平可以的，收入并不低，只要不是在一线城市，像成都这样的地方，自己买套房还是可以的。  而且，除非非常出类拔萃，否则培训班出来的人，正规点的效果图公司是不会要的。这些人基本都集中那种作坊性质的装修公司，广告公司里，正规店的效果图公司基本都是建筑，装饰，工美等等相关专业的科班生。

ps：《雷锋》那个么明显属于外行骗钱的了，片子里一大堆非常低级的错误。随便找个普通动画专业的毕业生，毕业设计都比那个漂亮的多。说实话，现在很多投资高点的建筑动画，做的效果不比某些低成本的电影差。

   可以看下《大明宫》非常华丽的建筑动画。效果很华丽，而且建筑的做的很地道，非常地道的唐代风格。但是水晶石的风格太明显了…………一看画面那个调子，就知道水晶石的做的。

貌似CG杂志不难买呀…………上面国内的牛人的水平可是很NB的，而且越来越NB。这个主要是中国盗版软件太找好找了………………结果自动桌公司，干脆从3Dmax一直到maya，studis都开放免费的学生版下载………………在网上下个注册机就可以无限制的用了。

回复 17# 飘缈神龙


    呵呵 咱两说的方向不打一样啊，建筑动画跟影视动画虽然看起来差不多 其实还是有很大的区别的。
   比如水晶石的建筑动画做的确实很牛，但是它却不一定适合做影视动画的场景。记得水晶是的一个建筑动画好像还获得了一个国际建筑动画比赛的奖，记得不太清了。如果说这个可以代表国内的最高水准的话，那《雷锋》几乎可以代表了另一个极端。但是这两者也不能真实的反映出国内CG行业的水平，他们只是这个产业当中两个方向的极端。国内与欧美技术上的差距是一方面，我觉得对于动画的认识和理解却是一个更加重要更加迫切的问题。

    “雷锋”根本就不能反映国内的动画水平吧。随便找个靠谱点的爱好者都比他做得好。CD上的CG爱好者比“雷锋”做的烂的都难找。那个东西，完全就是一帮外行弄的，连我这个半外行都不见得会做的比他们差。

   不是是否适合的问题，而是国内的电影工业根本养不起高水平的动画工业，当然这里高水平指的不是美国好莱坞那种，而是韩国那种。但是国内的建筑业，养得起高水平的动画工业。所以，中国的建筑动画水平很高，影视动画很菜。

  两者之间其实没有本质的区别，如果要说有，那么就是建筑动画虚拟成分很多，3D软件的占大头，后期合成占小头。而影视动画则倒过来，后期合成占大头，3D占小头。当然了《阿凡达》那种晒技术的片子是个例外，想想渲染阿凡达的渲染农场，有1.5万个CPU就觉得心里发毛。而且这还是在用了大量的GPU加速的情况下。

  可以肯定2年以后，支持GPU加速的渲染器保证要烂大街。如同《指环王》上映后，群体动画软件马上就烂大街。以后谁想渲染变态点的画面，比如涉及一大堆离子，动力学，柔体动画，流体动画，半透明………………，多买几张显卡插上就可以了…………

回复  飘缈神龙


    呵呵 咱两说的方向不打一样啊，建筑动画跟影视动画虽然看起来差不多 其实还是有很 ...
一直加班 发表于 2010-8-13 20:15

    “雷锋”根本就不能反映国内的动画水平吧。随便找个靠谱点的爱好者都比他做得好。CD上的CG爱好者比“雷锋”做的烂的都难找。那个东西，完全就是一帮外行弄的，连我这个半外行都不见得会做的比他们差。

   不是是否适合的问题，而是国内的电影工业根本养不起高水平的动画工业，当然这里高水平指的不是美国好莱坞那种，而是韩国那种。但是国内的建筑业，养得起高水平的动画工业。所以，中国的建筑动画水平很高，影视动画很菜。

  两者之间其实没有本质的区别，如果要说有，那么就是建筑动画虚拟成分很多，3D软件的占大头，后期合成占小头。而影视动画则倒过来，后期合成占大头，3D占小头。当然了《阿凡达》那种晒技术的片子是个例外，想想渲染阿凡达的渲染农场，有1.5万个CPU就觉得心里发毛。而且这还是在用了大量的GPU加速的情况下。

  可以肯定2年以后，支持GPU加速的渲染器保证要烂大街。如同《指环王》上映后，群体动画软件马上就烂大街。以后谁想渲染变态点的画面，比如涉及一大堆离子，动力学，柔体动画，流体动画，半透明………………，多买几张显卡插上就可以了…………

而且我和你对动画的理解是不同的，你一在强调“动画的认识和理解却是一个更加重要更加迫切的问题。”

这种看法在我看来是不对的。

动画不是艺术，是工业，是视觉工业的一个分支。如同电影，电视一样，他们首先是工业，然后才是艺术。而不是倒过来。

所以动画既然是工业，首先就要先解决：客户需求、如何盈利、生产流程、技术人员培养、行业管理、产品质量标准，行业价格…………等等这些涉及到的具体操作的问题，只有当这些问题解决好了再来谈技术。

如果现在还认为动画是艺术的，我觉得就落伍了，你可以看下现代动画工业需要什么样的技术支撑。
首先从软件，需要各种强大的图形处理软件，从3D到2D，这些东西可以说是软件里技术含量最高的。然后强大的超级并行计算机支持。这些我们国家强吗？？不强，不过这些可以买，所以问题不大。
然后动画的生产流程已经非常复杂了，专业分工及细。没有强大的资金实力和技术实力管理能力，根本不可能做出高水平的动画。
所以动画首先是工业，然后才是艺术。

事实上动画需要的行业是非常多的，现在有个发展趋势叫做“数据可视化”就是把数据已动画或者图形的方式表现出来。

举个很明显的例子，NASA的各种关于宇航的动画做的不错吧，其实做到那种水平从技术上中国人完全可以做到。问题是看下神州6的演示动画…………做的那个粗糙法…………低级错误比比皆是。连光都布不好，晕在GI渲染器如此普及的情况下居然有这种低级错误。

问题在哪里？？？很简单，做动画的人估计是航天部内部培养的人，对航天很懂，问题做动画水平连很多爱好者都不如，当然了，不排除人家机器很好，正版软件，工作站…………但是么……完全是没啥必要的，很多爱好者用家用机做的都比他们的好。

航天部内部做动画的这些人，估计从来都不上动画网站的，虽然上面的教程比比皆是。

而且我和你对动画的理解是不同的，你一在强调“动画的认识和理解却是一个更加重要更加迫切的问题。”

这种看法在我看来是不对的。

动画不是艺术，是工业，是视觉工业的一个分支。如同电影，电视一样，他们首先是工业，然后才是艺术。而不是倒过来。

所以动画既然是工业，首先就要先解决：客户需求、如何盈利、生产流程、技术人员培养、行业管理、产品质量标准，行业价格…………等等这些涉及到的具体操作的问题，只有当这些问题解决好了再来谈技术。

如果现在还认为动画是艺术的，我觉得就落伍了，你可以看下现代动画工业需要什么样的技术支撑。
首先从软件，需要各种强大的图形处理软件，从3D到2D，这些东西可以说是软件里技术含量最高的。然后强大的超级并行计算机支持。这些我们国家强吗？？不强，不过这些可以买，所以问题不大。
然后动画的生产流程已经非常复杂了，专业分工及细。没有强大的资金实力和技术实力管理能力，根本不可能做出高水平的动画。
所以动画首先是工业，然后才是艺术。

事实上动画需要的行业是非常多的，现在有个发展趋势叫做“数据可视化”就是把数据已动画或者图形的方式表现出来。

举个很明显的例子，NASA的各种关于宇航的动画做的不错吧，其实做到那种水平从技术上中国人完全可以做到。问题是看下神州6的演示动画…………做的那个粗糙法…………低级错误比比皆是。连光都布不好，晕在GI渲染器如此普及的情况下居然有这种低级错误。

问题在哪里？？？很简单，做动画的人估计是航天部内部培养的人，对航天很懂，问题做动画水平连很多爱好者都不如，当然了，不排除人家机器很好，正版软件，工作站…………但是么……完全是没啥必要的，很多爱好者用家用机做的都比他们的好。

航天部内部做动画的这些人，估计从来都不上动画网站的，虽然上面的教程比比皆是。

回复 20# 飘缈神龙


    呵呵，我当然明白动画是个工业，所谓的电影也是工业化的。只不过美国和欧洲早已经从艺术的道路转型了一个工业化的体系，但是他们在这个体系下面，纯艺术类的动画照样活的很好。而国内的情况恰恰是没有经历一个对于艺术的探索阶段，就是所谓的对于影视艺术的本体的研究和发展，而直接跳到了工业生产的过程。就好比是一个没有根基的大树，没有地基的高楼。
   关于动画的艺术与技术的争执，仁者见仁智者见智的问题。不可否认技术的进步极大地推动了艺术的发展，但反过来说，正是人们对艺术不断地需求而促进了技术的革新。所以我更喜欢用太极鱼的关系来形容这两者，他们并不不是对立不可调和的，而是相辅相成的。
   再者任何的事物都有它自身的发展规律，总得有个起承转合的过程。西方的动画产业经历了将近100年（概略数字）的发展已经相对的成熟和稳定，他们早已为工业化的生产积累的坚实的基础，这个不仅仅是技术上的积累，更多的是业内人士和观众对于艺术的理解和追求。
   而反过来看国内，诚然在7 80年代做过一系列优秀的短片，在国际上号称“中国学派”。可是“承”这个环节恰恰是我们没有做好的，并没有很好的继承前辈们留下的财富，也没有自己去探索去摸索，而是走了一条所谓快速发展的道路。现在流行词汇叫做“山寨”，全面山寨日本的道路，后来发现效果不好，有改成山寨美帝，似乎是有点起色。但是总是缺乏自己的一种文化和根基，缺乏自己最核心的东西。在业内多多少少也接触过一些所谓的制片，所谓的导演，还有很多的底层的从业人员，他们大多数都是为了一个字，谓之曰“钱”。他们却从来不去首先考虑如何将一个片子做好，却首先考虑如何节省成本，如何骗钱。
   其实我并不是反对影视产业的工业化，而是反对盲目的工业化，反对拔苗助长。这个话题要说下去真的很大，涉及到方方面面的问题，简单点说我们现在走的太快了，很多的东西没有跟上，导致了很多的产业出现结构性的损伤，这个不是靠单单的行政力量能够改变的。需要每一个人从根本上认识到问题的所在，当然我并不奢求。

我是来看 加班兄的

    你搞反了…………艺术是需要富人养的，或者说需要社会养，就像吃饭一样，能吃饱，才会想口味问题，格调问题。对吃不饱人，谈什么饮食文化就是扯淡。所以只有富裕的社会才有资格谈艺术，谈格调。一个刚刚解决温饱的社会谈这些就是犯罪。

  中国动画目前需要解决的不是啥艺术…………而是工业化。先解决量的问题，在解决质的问题。反过来是错的。中国以前的动画全面崩溃，就在于艺术是无本之木，无源之水，没有丝毫根基，一离开行政拨款就无法自己造血养活自己。所以，中国的动画，要先解决自己造血自己养活自己问题，而不是整天呼吁这个呼吁那个，到处要钱。  你无法自己造血，就只能期待别人的施舍，这就看人家心情了。

  所以什么蓝猫300问，从技术和艺术上说不值一提，但是从工业化造血角度呢？？？这就是中国动画最缺的东西。

  连自己都无法养活，凭什么让人家认为你这个产业有前途呢？？？

ps：中国的文艺，搞艺术人，总是谈概念，谈理想谈的太多太多，实际操作太少太少。还好我是搞建筑的，曾今认为自己是搞艺术的，30岁后骤然醒悟，啥艺术………………现在是工业时代，少那农耕文明的清客心态看。那这种心态看，永远都看不清楚这个时代发生什么，也永远把握不住时代的脉搏，所以我现在对开发商的要求是非常理解和支持的，他们才代表时代的主流。

什么叫艺术？？？艺术不是来源于脱离时代的所谓艺术家的臆想，而是来源于这个时代活生生的存在。从实践中来，到实践中去。

每个时代都有每个时代的艺术…………中国为啥没有现代艺术…………呵呵呵

纽约现代艺术博物馆收藏的作品中，有一件是，大涵道涡轮风扇发动机的第一级风扇叶片…………中国的艺术家知道这种工业时代新的艺术和旧的艺术有什么区别吗？？？为什么一个工业品，会是艺术？？？？？

纽约现代艺术博物馆就收藏了GE90-115B（当今推力最大的发动机）的复合材料风扇叶片。

http://lt.cjdby.net/thread-363342-1-1.html

回复  飘缈神龙


    呵呵，我当然明白动画是个工业，所谓的电影也是工业化的。只不过美国和欧洲早已经 ...
一直加班 发表于 2010-8-14 00:22

    你搞反了…………艺术是需要富人养的，或者说需要社会养，就像吃饭一样，能吃饱，才会想口味问题，格调问题。对吃不饱人，谈什么饮食文化就是扯淡。所以只有富裕的社会才有资格谈艺术，谈格调。一个刚刚解决温饱的社会谈这些就是犯罪。

  中国动画目前需要解决的不是啥艺术…………而是工业化。先解决量的问题，在解决质的问题。反过来是错的。中国以前的动画全面崩溃，就在于艺术是无本之木，无源之水，没有丝毫根基，一离开行政拨款就无法自己造血养活自己。所以，中国的动画，要先解决自己造血自己养活自己问题，而不是整天呼吁这个呼吁那个，到处要钱。  你无法自己造血，就只能期待别人的施舍，这就看人家心情了。

  所以什么蓝猫300问，从技术和艺术上说不值一提，但是从工业化造血角度呢？？？这就是中国动画最缺的东西。

  连自己都无法养活，凭什么让人家认为你这个产业有前途呢？？？

ps：中国的文艺，搞艺术人，总是谈概念，谈理想谈的太多太多，实际操作太少太少。还好我是搞建筑的，曾今认为自己是搞艺术的，30岁后骤然醒悟，啥艺术………………现在是工业时代，少那农耕文明的清客心态看。那这种心态看，永远都看不清楚这个时代发生什么，也永远把握不住时代的脉搏，所以我现在对开发商的要求是非常理解和支持的，他们才代表时代的主流。

什么叫艺术？？？艺术不是来源于脱离时代的所谓艺术家的臆想，而是来源于这个时代活生生的存在。从实践中来，到实践中去。

每个时代都有每个时代的艺术…………中国为啥没有现代艺术…………呵呵呵

纽约现代艺术博物馆收藏的作品中，有一件是，大涵道涡轮风扇发动机的第一级风扇叶片…………中国的艺术家知道这种工业时代新的艺术和旧的艺术有什么区别吗？？？为什么一个工业品，会是艺术？？？？？

纽约现代艺术博物馆就收藏了GE90-115B（当今推力最大的发动机）的复合材料风扇叶片。

http://lt.cjdby.net/thread-363342-1-1.html

回复 23# 飘缈神龙
当然 我很认同 动画需要自己养活自己，但是如何去养活自己呢？光靠大造特造无数的动漫产业基地？光靠去买大量的渲染农场？还是光靠一帮人在哪摇旗呐喊？
   你真的以为目前国内的动画行业能自己养活自己？说句实话真的有，不过很少比如 喜羊羊。真正大多数的公司都是在吃政府财政的。点到为止。
   我们在探讨的这个问题其实是一个事物的不同表象，你说的是有现实意义的而我更喜欢从深层去发现问题的本质。
   还有 艺术并不是无本之木 无根是水，恰恰相反的是 艺术是从人类诞生起就一直伴随着我们的生产和生活的，远到远古时代的壁画，进到我们现代生活中的大大小小的事物，都是与艺术息息相关的。都是我们对于现实生活的思考与写照。而艺术的产生也正是人类与动物一个重要的区别。
   如何引导动画产业可持续的发展才是我们应该去考虑问题，而不是像现在一样认由它发展成畸形的产业。

    世界上能养活自己的动画行业多了。日本的能养活自己不？？美国的呢？？？


   看下我上面列举的例子，中国的艺术家知道什么是现代艺术吗？？？

   农业文明时代，歌舞绘画音乐等等，有沟通神灵的作用，源自于祭祀活动…………所以可以脱离实际的形而上，问题工业文明时代这样的基础还存在吗？？？

回复  飘缈神龙
当然 我很认同 动画需要自己养活自己，但是如何去养活自己呢？光靠大造特造无数的动漫产业 ...
一直加班 发表于 2010-8-14 01:25

    世界上能养活自己的动画行业多了。日本的能养活自己不？？美国的呢？？？


   看下我上面列举的例子，中国的艺术家知道什么是现代艺术吗？？？

   农业文明时代，歌舞绘画音乐等等，有沟通神灵的作用，源自于祭祀活动…………所以可以脱离实际的形而上，问题工业文明时代这样的基础还存在吗？？？

补充一句，国内能活下来的动画公司还有一类是做外包的，靠卖廉价劳动力的。当然他们是几乎吃不到财政口的。

to 神龙兄，看您帖子中的一句话‘就在于艺术是无本之木，无源之水，没有丝毫根基，一离开行政拨款就无法自己造血养活自己”。 现在的动画行业完全靠政府输血，不知您会不会对此不置可否？
还有，您后面提到的复合材料风扇，恰好是艺术引导产业的证据，它得知道这个叶片怎么做有什么用，才能大规模进行产业化，对吗？ 对您的产业本位思想，我很难认可。

    晕菜…………那个风扇叶片。首先是工业品，其次才是艺术品。

  作为工业品的风扇叶片，是性能原则主导下，目前技术所能达到的极致，至于是不是艺术品，设计叶片的人根本不考虑的。所以和艺术一点关系都没有。

  但是这就是工业时代的艺术，规律主导一切，风扇叶片是流体力学规律的极致体现，而且他也恰恰看上去很美。 美是他的外在，符合流体力学规律是他的内涵。内涵是主体，美不过是他这种内涵的延伸而已。

  工业时代的艺术讲究的表里如一。脱离内涵的美，不过是装饰而已，没多大价值。这就是为什么哥特建筑很美的原因，而巴洛克建筑只是装饰。

  因为哥特建筑的飞扶壁，拱卷都是客观上结构构件，没有为装饰而装饰的东西，所以是表里如一。所以是美的。而巴洛克建筑，只是为装饰而装饰，为美而美。所以落了下乘。

  这就是工业时代的艺术的原则。没有符合工业时代内涵的作品，就谈不上美。哪怕在好看。

   而且现在计算机的普及，工业化与信息化的结合，又将为艺术带来新的原则，可怜中国的艺术家，还在农耕文明那种陶冶性情，沟通上苍的圈子里转不出来。

to 神龙兄，看您帖子中的一句话‘就在于艺术是无本之木，无源之水，没有丝毫根基，一离开行政拨款就无法自己 ...
niceshoot 发表于 2010-8-14 01:36

    晕菜…………那个风扇叶片。首先是工业品，其次才是艺术品。

  作为工业品的风扇叶片，是性能原则主导下，目前技术所能达到的极致，至于是不是艺术品，设计叶片的人根本不考虑的。所以和艺术一点关系都没有。

  但是这就是工业时代的艺术，规律主导一切，风扇叶片是流体力学规律的极致体现，而且他也恰恰看上去很美。 美是他的外在，符合流体力学规律是他的内涵。内涵是主体，美不过是他这种内涵的延伸而已。

  工业时代的艺术讲究的表里如一。脱离内涵的美，不过是装饰而已，没多大价值。这就是为什么哥特建筑很美的原因，而巴洛克建筑只是装饰。

  因为哥特建筑的飞扶壁，拱卷都是客观上结构构件，没有为装饰而装饰的东西，所以是表里如一。所以是美的。而巴洛克建筑，只是为装饰而装饰，为美而美。所以落了下乘。

  这就是工业时代的艺术的原则。没有符合工业时代内涵的作品，就谈不上美。哪怕在好看。

   而且现在计算机的普及，工业化与信息化的结合，又将为艺术带来新的原则，可怜中国的艺术家，还在农耕文明那种陶冶性情，沟通上苍的圈子里转不出来。

回复 25# 飘缈神龙


    好吧 我再说一遍，艺术并不是形而上的东西，并不是脱离实际的东西。而是与我们生活紧密结合的。至于中国的艺术家懂不懂现代艺术这种问题，更是仁者见仁的问题。更何况现代艺术本身并不能代表全部的艺术。
   至于工业文明与艺术之间的剥离更是您在无中生有了，举个最简单的例子，现代人真的都不在乎自己的穿着打扮了？真的都是在一门心思所谓的工业化了？工业化这么久了我们真的没有对歌舞绘画音乐等的追求了吗？

国内这几年动画产业膨胀的太快了，有点像吹气球，要炸了。变成了泡沫，只是因为有政府在，所以不用担心有崩盘的危险。
艺术基础没牢，国民素质总体都还有待提高的环境下，硬要产业化，那么就是注定是劳动密集型产业。核心竞争力和别人还差很远。
中国动画走在严重通货膨胀的路上，大把资金投入，加薪，加福利，貌似天下太平。却始终由于艺术基础的缺乏而演变成这个社会环境少数人敛财的工具。资本家剥削大众的方式是什么，就是同过通货膨胀，然后通货紧缩。最后你的钱就消失了。一个道理。大家还是踏实点，要真的想好好发展中国的动画产业，从自身做起，从修养开始，从艺术开始

    不是工业化后对美没有追求，而是生活在工业化时代的人追求什么样的美，工业时代的人，觉得神灵恐怕不太靠谱了吧，所以也就不那么虔诚了吧，陶冶性情，是田园牧歌式的艺术是主流，还是符合工业化背景的东西是主流，那么工业化的背景是什么？？？这种东西，不是几个艺术家坐在哪里说玄学就可以搞定的。

  举个很简单的例子，中国学音乐的人很多吧，为啥流行音乐搞那么烂。

  很简单，因为在工业化时代成长起来的年轻人，需要是符合他们受工业化影响的音乐，而不是几个音乐人自己玩的小众娱乐。尤其以中国艺术家的数理白痴水平…………就不要期望出大师了。呵呵呵。

  为什么中国人搞摇滚不成功，因为中国人搞摇滚的时候，就根本没工业化，根本就不知道人家玩的是什么，而西方年轻人对这种环境已经是与生俱来的。摇滚除了是反主流之外，摇滚的节奏难道不是借鉴机器轰鸣的节奏？？摇滚的嘈杂难道不是机器轰鸣的背景？？？摇滚是机械的咆哮，是工业时代的赞歌。不是沙哑着嗓子东施效颦。

  再列举个例子，ipad知道吧，简洁的无与伦比吧，上面可有一丝多余？？？？每个按键，每个结构都被用到极致，而且恰恰很美，这就是工业艺术的表里如一。不错ipad确实是工业品，但是你敢说他不是艺术？？？

  了解清楚这个，就不要以为啥原生态，田园牧歌，环保………………是主流。这些不过是调剂而已。就像红烧肉吃多了，吃点青菜觉得爽口。你要让他吃上一个月青菜，呵呵呵

回复  飘缈神龙


    好吧 我再说一遍，艺术并不是形而上的东西，并不是脱离实际的东西。而是与我们生 ...
一直加班 发表于 2010-8-14 01:47

    不是工业化后对美没有追求，而是生活在工业化时代的人追求什么样的美，工业时代的人，觉得神灵恐怕不太靠谱了吧，所以也就不那么虔诚了吧，陶冶性情，是田园牧歌式的艺术是主流，还是符合工业化背景的东西是主流，那么工业化的背景是什么？？？这种东西，不是几个艺术家坐在哪里说玄学就可以搞定的。

  举个很简单的例子，中国学音乐的人很多吧，为啥流行音乐搞那么烂。

  很简单，因为在工业化时代成长起来的年轻人，需要是符合他们受工业化影响的音乐，而不是几个音乐人自己玩的小众娱乐。尤其以中国艺术家的数理白痴水平…………就不要期望出大师了。呵呵呵。

  为什么中国人搞摇滚不成功，因为中国人搞摇滚的时候，就根本没工业化，根本就不知道人家玩的是什么，而西方年轻人对这种环境已经是与生俱来的。摇滚除了是反主流之外，摇滚的节奏难道不是借鉴机器轰鸣的节奏？？摇滚的嘈杂难道不是机器轰鸣的背景？？？摇滚是机械的咆哮，是工业时代的赞歌。不是沙哑着嗓子东施效颦。

  再列举个例子，ipad知道吧，简洁的无与伦比吧，上面可有一丝多余？？？？每个按键，每个结构都被用到极致，而且恰恰很美，这就是工业艺术的表里如一。不错ipad确实是工业品，但是你敢说他不是艺术？？？

  了解清楚这个，就不要以为啥原生态，田园牧歌，环保………………是主流。这些不过是调剂而已。就像红烧肉吃多了，吃点青菜觉得爽口。你要让他吃上一个月青菜，呵呵呵

    这条是条死路，中国的艺术家思想还停留在100年前，脱离现实空谈艺术已经谈的太多了。

   应该从，大众需求做起，从市场做起。扯什么艺术………………他们知道什么是符合时代精神的艺术。

  等他们先把工商社会如何生存玩转，讨论啥是工业时代的艺术才比较靠谱。

要真的想好好发展中国的动画产业，从自身做起，从修养开始，从艺术开始niceshoot 发表于 2010-8-14 01:51

    这条是条死路，中国的艺术家思想还停留在100年前，脱离现实空谈艺术已经谈的太多了。

   应该从，大众需求做起，从市场做起。扯什么艺术………………他们知道什么是符合时代精神的艺术。

  等他们先把工商社会如何生存玩转，讨论啥是工业时代的艺术才比较靠谱。

为啥学设计都要先学画画呢？思想没有“艺术”之前，很难想象做的东西有什么生命力。
还有IPad是艺术在工业化进步的推动下产生的，是的，他是很简约，很好看。首先你看到的是视觉上的东西，是好看。也就是它的艺术内在。其次才是他产品材质和其他方面相关。

   1、 没有内涵的艺术，只是装饰………………导向就是错的。

   工业时代的艺术，是如何让功能好看，而不是如何让好看有功能。你可以去看下艺术史的相关书籍，尤其是看看如何评价哥特建筑和巴洛克建筑的。高下之别很显然那。

2、你不要以为，ipad，这样的产品，画画的搞设计的是主要负责，错了，他们只是一个环节而已。IPAD之所以有生命力，根源不在于他好看，而在于apply为之打造的专有商业模式。脱离这个，ipad也就是个MP3
而已。

   纽约现代艺术博物馆，收藏的叶片，生命力的前提是，他能够很好的当风扇发动机的第一级叶片，而不是好看。

所以你要搞清楚，在工业文明时代，什么才是有生命力的。

为啥学设计都要先学画画呢？思想没有“艺术”之前，很难想象做的东西有什么生命力。
还有IPad是艺术在工业 ...
niceshoot 发表于 2010-8-14 02:04

   1、 没有内涵的艺术，只是装饰………………导向就是错的。

   工业时代的艺术，是如何让功能好看，而不是如何让好看有功能。你可以去看下艺术史的相关书籍，尤其是看看如何评价哥特建筑和巴洛克建筑的。高下之别很显然那。

2、你不要以为，ipad，这样的产品，画画的搞设计的是主要负责，错了，他们只是一个环节而已。IPAD之所以有生命力，根源不在于他好看，而在于apply为之打造的专有商业模式。脱离这个，ipad也就是个MP3
而已。

   纽约现代艺术博物馆，收藏的叶片，生命力的前提是，他能够很好的当风扇发动机的第一级叶片，而不是好看。

所以你要搞清楚，在工业文明时代，什么才是有生命力的。

回复 31# 飘缈神龙


   好吧  跟您探讨了这么多之后，我发现我们对于艺术的理解并不相同，在国内艺术之所以想您所看到的那么不堪与破败，并不是中国艺术本身的问题，而是太多的人的打着艺术的幌子在招摇撞骗，在到处骗钱。还有祖先给我们留下了璀璨的文化，而我们并没有去认真的理解也发扬，就大放厥词。
  诚然艺术是需要主要靠实践的，但也需要理论的指导，比如人类学的 心理学上的，社会学上的等等。所以对于那些光说不连着我也嗤以同样的鄙视，但也不能一杆子拍死。
  最后您所举得 哥特建筑与巴洛克建筑 的例子还是很赞赏的，但是国内目前的的动画产业却却是巴洛克式的，充满了华而不实的装饰，却忽略的最根本的东西。

    国内的艺术不是破败，而是与时代不合拍。他们的水平一点都不低，恰恰相反，他们的水平很高，非常高。

   问题是，他们的艺术模式已经脱离时代了，水平再高又能怎样，能超过历史上那些大师？？？今人写唐诗能超过唐人？？？？既然注定无法超过前人，为啥还非在前人已经走到顶的路上死磕呢？？？

所以还不赶快换条路走。拿着过时的东西扯来扯去，再扯也不过是个追随者，而艺术雷同可是大忌哟。

  中国的传统文化，没必要发扬光大了。因为他存在的基础已经不存在了，所以中国的传统文化已经死了。在辉煌也是古人的成就。

  中国需要新的文化。需要重新解释经典，需要补充新血，需要对传统重新解构。

回复  飘缈神龙


   好吧  跟您探讨了这么多之后，我发现我们对于艺术的理解并不相同，在国内艺术之所 ...
一直加班 发表于 2010-8-14 02:08

    国内的艺术不是破败，而是与时代不合拍。他们的水平一点都不低，恰恰相反，他们的水平很高，非常高。

   问题是，他们的艺术模式已经脱离时代了，水平再高又能怎样，能超过历史上那些大师？？？今人写唐诗能超过唐人？？？？既然注定无法超过前人，为啥还非在前人已经走到顶的路上死磕呢？？？

所以还不赶快换条路走。拿着过时的东西扯来扯去，再扯也不过是个追随者，而艺术雷同可是大忌哟。

  中国的传统文化，没必要发扬光大了。因为他存在的基础已经不存在了，所以中国的传统文化已经死了。在辉煌也是古人的成就。

  中国需要新的文化。需要重新解释经典，需要补充新血，需要对传统重新解构。

不反对您说的“工业时代的艺术，是如何让功能好看，而不是如何让好看有功能” 没错。
但是这个建立在一个前提之上。
让我们针对您上面提到的产业化来说，我的观点是国内现在还没有形成如您所说的将艺术大工业化的环境。
您的意思貌似国内环境已经到了这种艺术大工业化的时代？我不认为，所以我的上文写过，中国动画膨胀的太快了。我们需要扎实，还不足以和国外来进行艺术大工业化的比较。
您上文说的，从大众需求做起，从市场做起。很显然，这是一个消费者导向论观点，有点市场营销的味道。这个理论是对的，但是我们的需求是什么？我们的市场是什么样子的？我说了，我们还不扎实，国民素质有待提高，这种情况下，您要拿我们的国情和外国比，我觉得没有切实意义啊。

回复 32# 飘缈神龙


    如果您觉得提高自身修养，从艺术做起，重视实践是条死路；那么您又认为国内的所谓艺术家只知道靠坦阔论不注重实践也是死路，那么在下就不明白了，这从实践出发也是死路，不从实践出发也是死路。那您的思路也实在是有点混乱了吧。
   另外您都说了艺术是受到当时社会发展的影响的，国内的社会发展本来就比别人晚上100多年，难道你指望国内的艺术能够脱离社会现实而超前人家100年吗。这样产生的东西也不恰恰就是您所说的巴洛克吗？

国内的艺术不破败，那是什么，动画行业还没达到50年代的水准。这就是破败。而这种破败，就是我们没有正确看清与发达国家的差距，也没有走自己需要走的路。而是盲目的过了头

回复 37# niceshoot


    顶这位兄弟，现在就是有很多人被所谓的成功学，所谓的营销学所毒害了，认为市场的引导与资源分配能够解决一切问题