关于中国如何落后的浅论
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:37:25
<p>中国受儒家思想熏陶 财产不注重私有化 如何进行资本主义改革? 财产私有化是资本主义的基础 举一些实际的例子 当时中国明朝没有银行法 保险法 遗产法 破产法 实际上中国法律一贯民法刑法不分 各种法律混一编成 甚至连银行都没有 汇票业务无法展开 证券交易所也没有 金融投资活动几乎为零 而明朝钞币政策由于没有准备金几乎可以算是对人民的掠夺 并且为了支持钞币政策 明朝廷明令禁止金银交易 (难怪黄宗羲曾说明钞币只讲“造之之法 而不讲行之之法”) 而国内则充满了短途运输线 明朝不设中央财政银柜 没有全国的收转物资 交通又如何发展? 儒家思想中看重的比如传统的君子轻财取义 存天理,灭人欲 “正其义不谋其利,明其道不计其功等等等等 而黄仁宇先生在大历史不会萎缩一问中也曾经说过这个问题 儒家思想也几乎不考虑经济效益 但中国是有外部机会的(虽然不是资本主义产生的绝对条件但对于承认了中国有资本主义萌芽的人 这个机会则是成为了条件) 大帆船贸易使得中国流入了大量的贵重金属 价格革命更多使得欧洲新兴资本家和富裕农民获利 资本家由于金属贬值 使得在与封建地主签定的地租相应的付出少了 而农作物涨价 富裕农民的作物有很好的价格出售 实际上正如资本论里讲的 商业资本主义过度到手工工业资本主义是必然的 <br/>当然在16 17世纪当时英国是圈地运动 但德国并不是 德国封建地主由于受到荷兰 英国人的幕后操作 借镇 压了德国农民起义和价格革 命农作物涨价带来的获利巩固了农奴制度 向外部出售粮食 </p><p> 实际上在欧洲贵重金属输入引起的最大效果就是价格革命 它引起的货币贬值使得地租降低收益者为土地租用者(农业资本家 因为他们与地主签定的地租时间很长 打个比方 约定那年的应付100镑到了价格革命时期可能就只值10镑了 ) 与富裕的农民 (具体可参见1986年人 民出版社出版 外国经济史)贵重金属的输入促进了资本主义的发展但并非是瓦解封建农奴制 度的原因 实际上 在14世纪末期英国的农奴制 度就已经不存在了(资本论第一卷 二十四章 784页14行 1975年人 民出版社出版)至于原始积累“不过是生产者和生产资料分离的历史过程”而这个过程表现为“原始”的 因为它形成资本主义与之相适应的生产方式的前史(资本论第一卷 二十四章783页3--5行 1975年人民出版社出版)而为资本主义生产方式奠定基础的变革序幕是在15世纪做后的三是多年和16世纪最出的几十年演出的(资本论 第一卷 二十四章786页4--5行 1975年人民出版社出版)而价格革命也就是美洲金银大量输入是16世纪中叶才爆发的 </p><p> 再者 以儒家思想为代表的中国主要思想潮流本身就强调长幼尊卑有序 更看中秩序的建立和维护 从董仲舒到《白虎通》所确立起来的“三纲”说 亦即确立起君、父、夫的绝对权利地位和臣、子、妇的无条件服从。宋代理学家更给“三纲”说以 天理的 依据,如朱熹所言 “宇宙之间一理而已,……其张之为三纲,其纪之为五常。尽皆此理之流行,无所适而不在。还有丘也幸,苟有过,人必知之。臣不可言君亲之恶。为讳者,礼也”(《史记·仲尼弟子列传》)。 可见孔子对于礼是非常看重的 而事父母,能竭其力,事君,能致其身”学而》同时主张“君君、臣臣、父父、子子”(《颜渊》),(《 不仅仅是孔子 孟子在《尽心上》也说:“人之所不学而能者,其良能也;所不虑而知者,其良知也。孩提之童无不知爱其亲者,及其长也,无不知敬其兄也 何况儒家思想是不断发展的 在孟子时期发展为 “父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有序,朋友有信”(《孟子腾文公上》) 这已经基本具备了五伦的基本特点 以至 汉代董仲舒更提出了“罢黜百家,独尊儒术”的主张并为统治者接受。他将孔子所讲的君臣父子之义等等发展为“三纲”(君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲)和五常(仁、义、礼、智、信),并用阳尊阴卑的理论来论证君、父、夫的尊贵地位。 <br/>而欧洲一向强调神权在世俗权利中的作用 甚至詹姆士一世为加强专制统治,宣扬"君权神授".他说王权是上帝创造的,国王是上帝派到世间来的,是统治人民的最高权威...他根本不把议会放在眼里,当众宣布:我不允许议论我的政权;君主制是地上最高的制度,君主是上帝的总督.... 欧洲的宗教 是从来都被作用于世俗之中的</p><p>由此可以看出 欧洲与中国集权方式不同早期欧洲对外航海甚至可以以宗教名义或者在宗教外衣下进行 但中国显然道德和思想观念中对航海这种事情并不在意 中国注重的更多是尊卑有序 天不变 道亦不变 <br/><br/> </p><p> 当然 帖子匆忙写出 有些混乱旨在给大家一点提醒的思路 同时给一些人补充点历史知识</p>
[此贴子已经被作者于2006-4-18 13:29:12编辑过]
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<p>中国受儒家思想熏陶 财产不注重私有化 如何进行资本主义改革? 财产私有化是资本主义的基础 举一些实际的例子 当时中国明朝没有银行法 保险法 遗产法 破产法 实际上中国法律一贯民法刑法不分 各种法律混一编成 甚至连银行都没有 汇票业务无法展开 证券交易所也没有 金融投资活动几乎为零 而明朝钞币政策由于没有准备金几乎可以算是对人民的掠夺 并且为了支持钞币政策 明朝廷明令禁止金银交易 (难怪黄宗羲曾说明钞币只讲“造之之法 而不讲行之之法”) 而国内则充满了短途运输线 明朝不设中央财政银柜 没有全国的收转物资 交通又如何发展? 儒家思想中看重的比如传统的君子轻财取义 存天理,灭人欲 “正其义不谋其利,明其道不计其功等等等等 而黄仁宇先生在大历史不会萎缩一问中也曾经说过这个问题 儒家思想也几乎不考虑经济效益 但中国是有外部机会的(虽然不是资本主义产生的绝对条件但对于承认了中国有资本主义萌芽的人 这个机会则是成为了条件) 大帆船贸易使得中国流入了大量的贵重金属 价格革命更多使得欧洲新兴资本家和富裕农民获利 资本家由于金属贬值 使得在与封建地主签定的地租相应的付出少了 而农作物涨价 富裕农民的作物有很好的价格出售 实际上正如资本论里讲的 商业资本主义过度到手工工业资本主义是必然的 <br/>当然在16 17世纪当时英国是圈地运动 但德国并不是 德国封建地主由于受到荷兰 英国人的幕后操作 借镇 压了德国农民起义和价格革 命农作物涨价带来的获利巩固了农奴制度 向外部出售粮食 </p><p> 实际上在欧洲贵重金属输入引起的最大效果就是价格革命 它引起的货币贬值使得地租降低收益者为土地租用者(农业资本家 因为他们与地主签定的地租时间很长 打个比方 约定那年的应付100镑到了价格革命时期可能就只值10镑了 ) 与富裕的农民 (具体可参见1986年人 民出版社出版 外国经济史)贵重金属的输入促进了资本主义的发展但并非是瓦解封建农奴制 度的原因 实际上 在14世纪末期英国的农奴制 度就已经不存在了(资本论第一卷 二十四章 784页14行 1975年人 民出版社出版)至于原始积累“不过是生产者和生产资料分离的历史过程”而这个过程表现为“原始”的 因为它形成资本主义与之相适应的生产方式的前史(资本论第一卷 二十四章783页3--5行 1975年人民出版社出版)而为资本主义生产方式奠定基础的变革序幕是在15世纪做后的三是多年和16世纪最出的几十年演出的(资本论 第一卷 二十四章786页4--5行 1975年人民出版社出版)而价格革命也就是美洲金银大量输入是16世纪中叶才爆发的 </p><p> 再者 以儒家思想为代表的中国主要思想潮流本身就强调长幼尊卑有序 更看中秩序的建立和维护 从董仲舒到《白虎通》所确立起来的“三纲”说 亦即确立起君、父、夫的绝对权利地位和臣、子、妇的无条件服从。宋代理学家更给“三纲”说以 天理的 依据,如朱熹所言 “宇宙之间一理而已,……其张之为三纲,其纪之为五常。尽皆此理之流行,无所适而不在。还有丘也幸,苟有过,人必知之。臣不可言君亲之恶。为讳者,礼也”(《史记·仲尼弟子列传》)。 可见孔子对于礼是非常看重的 而事父母,能竭其力,事君,能致其身”学而》同时主张“君君、臣臣、父父、子子”(《颜渊》),(《 不仅仅是孔子 孟子在《尽心上》也说:“人之所不学而能者,其良能也;所不虑而知者,其良知也。孩提之童无不知爱其亲者,及其长也,无不知敬其兄也 何况儒家思想是不断发展的 在孟子时期发展为 “父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有序,朋友有信”(《孟子腾文公上》) 这已经基本具备了五伦的基本特点 以至 汉代董仲舒更提出了“罢黜百家,独尊儒术”的主张并为统治者接受。他将孔子所讲的君臣父子之义等等发展为“三纲”(君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲)和五常(仁、义、礼、智、信),并用阳尊阴卑的理论来论证君、父、夫的尊贵地位。 <br/>而欧洲一向强调神权在世俗权利中的作用 甚至詹姆士一世为加强专制统治,宣扬"君权神授".他说王权是上帝创造的,国王是上帝派到世间来的,是统治人民的最高权威...他根本不把议会放在眼里,当众宣布:我不允许议论我的政权;君主制是地上最高的制度,君主是上帝的总督.... 欧洲的宗教 是从来都被作用于世俗之中的</p><p>由此可以看出 欧洲与中国集权方式不同早期欧洲对外航海甚至可以以宗教名义或者在宗教外衣下进行 但中国显然道德和思想观念中对航海这种事情并不在意 中国注重的更多是尊卑有序 天不变 道亦不变 <br/><br/> </p><p> 当然 帖子匆忙写出 有些混乱旨在给大家一点提醒的思路 同时给一些人补充点历史知识</p>[此贴子已经被作者于2006-4-18 13:29:12编辑过]
[此贴子已经被作者于2006-4-9 21:24:38编辑过]
<p>sunyan</p><p>大明和荷兰当时的经济体制最最最根本的区别是什么----------</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-10 10:52:00的发言:</b><br/><p>sunyan</p><p>大明和荷兰当时的经济体制最最最根本的区别是什么----------</p></div><p>明朝以自耕农为基础 小农经济为主体 荷兰以商业信贷为经济基础 以资本家为主体 </p><p> 明朝信奉的是以轻税率藏富于民 荷兰是以借贷关系促进商品流通 自由贸易为主 </p>
看不明白,你们不能把结果当成原因吧。我感兴趣的是他们怎么从中世纪那种黑暗,野蛮,反科学,装神能鬼及小农经济的几乎一无是处的泥潭中发展促近代资本主义。该不是瘟疫吧。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>newdc</i>在2006-4-10 19:12:00的发言:</b><br/>看不明白,你们不能把结果当成原因吧。我感兴趣的是他们怎么从中世纪那种黑暗,野蛮,反科学,装神能鬼及小农经济的几乎一无是处的泥潭中发展促近代资本主义。该不是瘟疫吧。</div><p>欧洲并不是小农经济 而应该说是农奴制度 况且 欧洲中世纪和黑暗时代是2个时期 </p>
<p>中国落后也就是1840年以后的事情。我想最主要的原因是人祸吧,看看和我们同时期遭受同样待遇的日本你就会明白,中国一直没有抓住机会。</p><p>100多年来我们一直在忙的是人整人。当2005年5月4日我从偏僻的小地方踏上北京长安大街的人行走道时,我终于明白了我们落后的原因。三步一岗,五步一哨,还有遍布的便衣,随意被按翻在地的小人物,我失去了正常讲话的勇气。我想,换个地方也许会好点,可是却没有让我感到安全的地方。到了其他风景点,也仍然看到武警的人影,象电线杆子插在那里,面无表情。</p><p>何处才是让我感到安全的港湾?</p>
中国古代的思想里 一向强调的是尊卑有序 秩序在中国古代看来比什么都重要 维持这个秩序也比什么都重要 所以我们可以看到历代变法大都以失败告终 这里尤以经济发展比较快的宋朝为典型
<div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-10 20:34:00的发言:</b><br/>中国古代的思想里 一向强调的是尊卑有序 秩序在中国古代看来比什么都重要 维持这个秩序也比什么都重要 所以我们可以看到历代变法大都以失败告终 这里尤以经济发展比较快的宋朝为典型</div><p></p>欧洲还强调神权呢,比中国残酷黑暗的多。车轮不是只能在真空中才能前进的。其实大家都有这样那样有利或不利的外因,但也许内因更主要。哎,可惜我不知道。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>newdc</i>在2006-4-10 20:55:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-10 20:34:00的发言:</b><br/>中国古代的思想里 一向强调的是尊卑有序 秩序在中国古代看来比什么都重要 维持这个秩序也比什么都重要 所以我们可以看到历代变法大都以失败告终 这里尤以经济发展比较快的宋朝为典型</div><p></p>欧洲还强调神权呢,比中国残酷黑暗的多。车轮不是只能在真空中才能前进的。其实大家都有这样那样有利或不利的外因,但也许内因更主要。哎,可惜我不知道。</div><p>欧洲强调神权 但不象中国那样迷恋于秩序的绝对 欧洲教皇看来 世界都应该在上帝保护之下 换句话说 欧洲的宗教神权在世俗中不会去干涉比如航海 而中国则认为天下除了中国都是蛮夷不值得耗费人力物力去寻找 比如郑和后期航海由于耗费钱财太多 使得帝国财政无法承担 宣德就马上招回了郑和 说到底 在于内部秩序比外部探险更重要 </p><p>再者 欧洲中央集权对各地的约束能力小 而欧洲由于贫穷和对黄金的渴望 也需要贸易 这也是个原因吧 </p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-10 21:02:00的发言:</b><br/><div class="quote">欧洲的宗教神权在世俗中不会去干涉比如航海 而中国则认为天下除了中国都是蛮夷不值得耗费人力物力去寻找 比如郑和后期航海由于耗费钱财太多 使得帝国财政无法承担 宣德就马上招回了郑和 说到底 在于内部秩序比外部探险更重要 </div><p>再者 欧洲中央集权对各地的约束能力小 而欧洲由于贫穷和对黄金的渴望 也需要贸易 这也是个原因吧 </p></div><p>这些因素真的很重要吗?回教徒也对黄金和贸易有足够的热情,可从没听说如果西方不兴起的话,回教徒就会领导全球。</p>
西方是注定了资本兴起 -----
<div class="quote"><b>以下是引用<i>newdc</i>在2006-4-10 21:29:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-10 21:02:00的发言:</b><br/><div class="quote">欧洲的宗教神权在世俗中不会去干涉比如航海 而中国则认为天下除了中国都是蛮夷不值得耗费人力物力去寻找 比如郑和后期航海由于耗费钱财太多 使得帝国财政无法承担 宣德就马上招回了郑和 说到底 在于内部秩序比外部探险更重要 </div><p>再者 欧洲中央集权对各地的约束能力小 而欧洲由于贫穷和对黄金的渴望 也需要贸易 这也是个原因吧 </p></div><p>这些因素真的很重要吗?回教徒也对黄金和贸易有足够的热情,可从没听说如果西方不兴起的话,回教徒就会领导全球。</p></div><p></p><p>伊斯兰教对贸易敢兴趣 但很可惜他们对黄金的渴求没有欧洲人强烈 因为他们从欧洲和亚洲的货物中转中已经能获得足够的财富了 </p><p> 当年波斯和东罗马帝国开战 波斯不再向东罗马帝国运输丝绸 把罗马人快急死了 最后买通了几个南北朝的和尚冒死把蚕种西传 欧洲人才真正开始了解丝绸 由此也可见到 欧洲当时是多么的贫瘠</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-10 21:34:00的发言:</b><br/>西方是注定了资本兴起 -----</div><p>汉萨同盟那种形式也只有在欧洲才会允许存在 </p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-10 21:42:00的发言:</b><br/><div class="quote"> </div><p></p><p>伊斯兰教对贸易敢兴趣 但很可惜他们对黄金的渴求没有欧洲人强烈 因为他们从欧洲和亚洲的货物中转中已经能获得足够的财富了 </p><p> 当年波斯和东罗马帝国开战 波斯不再向东罗马帝国运输丝绸 把罗马人快急死了 最后买通了几个南北朝的和尚冒死把蚕种西传 欧洲人才真正开始了解丝绸 由此也可见到 欧洲当时是多么的贫瘠</p></div><p>这只是50步和100步的区别,但他们各自对近代的影响可不是50步和100步的问题。也就是说它们之间完全不成线性,所以如果把这个问题看成一个系统,我不认为这是系统的主要参数。</p>
<p>欧洲持久的分裂,尤其是英格兰这个异端庇护所的存在,使新制度,新思想、自由流动的社会力量有存在的土壤。列国竞争也促进欧洲统治阶层必须想办法去提升实力。</p><p>即使是那些中东欧的落后国家,也因为西欧的进步而倍感压力,走上另类的资本主义道路。</p><p></p><p>如果中国维持春秋战国那样的局面,而台湾、海南岛的面积能增加个5-10倍,中国会怎样?</p><p>资本主义是在西欧那样独特的自然环境与社会环境中孕育的,是非常特别的。其他地方要产生原生性的资本主义几乎是不可能的。</p><p>资本主义可不是雇几个工人就算事的。</p><p></p>
社会转制前,必须经历百家争鸣时期 ----
清朝中国落后的原因,只有一个。就是中央集权的最高领导人,失去扩张进取心和版图开拓精神,闭关自守安逸享受所谓的天下太平的“盛世”。导致国家军事科技落后,武装人员松懈,作战将领成废物。被别人军事上击败,还不思进取反击别人,最终被别人一点点领土蚕食经济击垮,致使我中华民族蒙受百年屈辱。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>沉睡的人</i>在2006-4-11 0:19:00的发言:</b><br/> 清朝中国落后的原因,只有一个。就是中央集权的最高领导人,失去扩张进取心和版图开拓精神,闭关自守安逸享受所谓的天下太平的“盛世”。导致国家军事科技落后,武装人员松懈,作战将领成废物。被别人军事上击败,还不思进取反击别人,最终被别人一点点领土蚕食经济击垮,致使我中华民族蒙受百年屈辱。</div><p>清朝的扩张已基本达到中国农业社会能支持的极限了。</p><p>清朝已经基本占领了东亚大陆所有适合农耕和畜牧的土地。</p><p>只要小农经济不改变,进一步向海外拓展就是高成本低效益。</p><p>周遍都是弱小的对手,保守,垄断优势而不是创新是很正常的选择。</p><p>如果大陆100KM外就是一个英国那样大又有相当文明程度的岛国,那样任何大陆的一统王朝都无法安枕无忧的享受所谓盛世。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>seacat</i>在2006-4-11 0:58:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>沉睡的人</i>在2006-4-11 0:19:00的发言:</b><br/> 清朝中国落后的原因,只有一个。就是中央集权的最高领导人,失去扩张进取心和版图开拓精神,闭关自守安逸享受所谓的天下太平的“盛世”。导致国家军事科技落后,武装人员松懈,作战将领成废物。被别人军事上击败,还不思进取反击别人,最终被别人一点点领土蚕食经济击垮,致使我中华民族蒙受百年屈辱。</div><p>清朝的扩张已基本达到中国农业社会能支持的极限了。</p><p>清朝已经基本占领了东亚大陆所有适合农耕和畜牧的土地。</p><p>只要小农经济不改变,进一步向海外拓展就是高成本低效益。</p><p>周遍都是弱小的对手,保守,垄断优势而不是创新是很正常的选择。</p><p>如果大陆100KM外就是一个英国那样大又有相当文明程度的岛国,那样任何大陆的一统王朝都无法安枕无忧的享受所谓盛世。</p></div><p> 看看《尼布楚条约》就可以看出,清朝还是绝对的有陆上版图扩张的理由的。清朝放任俄国做大,不惩罚日本暗中支持分裂中国的行为,不对东印度公司的向东推进进行军事防御.......都是大错特错的政治军事无作为。</p>
18世纪末期到19世纪初期,中国的大清帝国是世界上绝对的经济富有国家。清朝时在广州的十三行商会大商人,几乎都是世界级的大富翁。中国当时有足够的金钱,来应对世界所有的国家入侵。但是第一次鸦片战争清朝失败后,清朝根本没有马上的坚决的武装起来,这就是清朝最大的败笔。
<p>呵呵~~~</p><p>满族是不是一点责任没有</p><p>而且楼主所谓的理学等等,又是不是被殖民者阉割过的呢</p><p></p><p>"温故而知新"阁下可以解释一下吗</p><p>那为什么到了满清时候,就只有温故而无知新?是这个思想有劣根性,还是某些殖民统治者愚昧统治的结果呢</p>
<p>某些汉奸,网特,为了达到分裂中国的大目标</p><p>把一切的错误,都用研究中国历史的幌子,归结到辉煌的中华文明,中华思想上,</p><p>用一些被殖民者阉割过的垃圾,来代替中国传统文化的精髓,用以证明中华民族的低劣.借此说明侵略有理,殖民无罪,分裂万岁.</p><p>某著名的斑竹,鬼子给了你多少钱,让你来混淆是非啊</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>newdc</i>在2006-4-10 22:14:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-10 21:42:00的发言:</b><br/><div class="quote"> </div><p></p><p>伊斯兰教对贸易敢兴趣 但很可惜他们对黄金的渴求没有欧洲人强烈 因为他们从欧洲和亚洲的货物中转中已经能获得足够的财富了 </p><p> 当年波斯和东罗马帝国开战 波斯不再向东罗马帝国运输丝绸 把罗马人快急死了 最后买通了几个南北朝的和尚冒死把蚕种西传 欧洲人才真正开始了解丝绸 由此也可见到 欧洲当时是多么的贫瘠</p></div><p>这只是50步和100步的区别,但他们各自对近代的影响可不是50步和100步的问题。也就是说它们之间完全不成线性,所以如果把这个问题看成一个系统,我不认为这是系统的主要参数。</p></div><p></p>不仅仅是50步和100步的区别 阿拉伯人已经有了中转贸易为自己利润获得 没有其他原因驱动他们再向海洋冒险了 而欧洲人不一样
<div class="quote"><b>以下是引用<i>沉睡的人</i>在2006-4-11 7:03:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>seacat</i>在2006-4-11 0:58:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>沉睡的人</i>在2006-4-11 0:19:00的发言:</b><br/> 清朝中国落后的原因,只有一个。就是中央集权的最高领导人,失去扩张进取心和版图开拓精神,闭关自守安逸享受所谓的天下太平的“盛世”。导致国家军事科技落后,武装人员松懈,作战将领成废物。被别人军事上击败,还不思进取反击别人,最终被别人一点点领土蚕食经济击垮,致使我中华民族蒙受百年屈辱。</div><p>清朝的扩张已基本达到中国农业社会能支持的极限了。</p><p>清朝已经基本占领了东亚大陆所有适合农耕和畜牧的土地。</p><p>只要小农经济不改变,进一步向海外拓展就是高成本低效益。</p><p>周遍都是弱小的对手,保守,垄断优势而不是创新是很正常的选择。</p><p>如果大陆100KM外就是一个英国那样大又有相当文明程度的岛国,那样任何大陆的一统王朝都无法安枕无忧的享受所谓盛世。</p></div><p> 看看《尼布楚条约》就可以看出,清朝还是绝对的有陆上版图扩张的理由的。清朝放任俄国做大,不惩罚日本暗中支持分裂中国的行为,不对东印度公司的向东推进进行军事防御.......都是大错特错的政治军事无作为。</p></div><p>那些地方直到现在 仍然不适合农业 何况几百年前生产力低下的清朝 </p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>陪陪</i>在2006-4-11 9:33:00的发言:</b><br/><p>呵呵~~~</p><p>满族是不是一点责任没有</p><p>而且楼主所谓的理学等等,又是不是被殖民者阉割过的呢</p><p></p><p>"温故而知新"阁下可以解释一下吗</p><p>那为什么到了满清时候,就只有温故而无知新?是这个思想有劣根性,还是某些殖民统治者愚昧统治的结果呢</p></div><p>儒家思想要说大的转变 在宋朝 和明朝是 要说阉割 宋朝的程朱理学就开始了 </p><p> </p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>陪陪</i>在2006-4-11 9:36:00的发言:</b><br/><p>某些汉奸,网特,为了达到分裂中国的大目标</p><p>把一切的错误,都用研究中国历史的幌子,归结到辉煌的中华文明,中华思想上,</p><p>用一些被殖民者阉割过的垃圾,来代替中国传统文化的精髓,用以证明中华民族的低劣.借此说明侵略有理,殖民无罪,分裂万岁.</p><p>某著名的斑竹,鬼子给了你多少钱,让你来混淆是非啊</p></div><p>呵呵 把责任推到某个人或者某些人身上是最省力的方法 也是蠢人可以谈谈历史的唯一办法 </p><p> 中华人民共和国建立以来 本人还从来没看见专研究清朝而不结合前代研究而得出中国历史落后原因的 </p><p> 当然 智商低下者自然不会明白</p>
[此贴子已经被作者于2006-4-11 12:21:39编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>沉睡的人</i>在2006-4-11 7:03:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>seacat</i>在2006-4-11 0:58:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>沉睡的人</i>在2006-4-11 0:19:00的发言:</b><br/> 清朝中国落后的原因,只有一个。就是中央集权的最高领导人,失去扩张进取心和版图开拓精神,闭关自守安逸享受所谓的天下太平的“盛世”。导致国家军事科技落后,武装人员松懈,作战将领成废物。被别人军事上击败,还不思进取反击别人,最终被别人一点点领土蚕食经济击垮,致使我中华民族蒙受百年屈辱。</div><p>清朝的扩张已基本达到中国农业社会能支持的极限了。</p><p>清朝已经基本占领了东亚大陆所有适合农耕和畜牧的土地。</p><p>只要小农经济不改变,进一步向海外拓展就是高成本低效益。</p><p>周遍都是弱小的对手,保守,垄断优势而不是创新是很正常的选择。</p><p>如果大陆100KM外就是一个英国那样大又有相当文明程度的岛国,那样任何大陆的一统王朝都无法安枕无忧的享受所谓盛世。</p></div><p> 看看《尼布楚条约》就可以看出,清朝还是绝对的有陆上版图扩张的理由的。清朝放任俄国做大,不惩罚日本暗中支持分裂中国的行为,不对东印度公司的向东推进进行军事防御.......都是大错特错的政治军事无作为。</p></div><p>首先,封建统治者不可能有现代战略思想体系。其次中华民族自古对化外之地不感兴趣,本身就不是扩张型的民族,只对自己的“天下”,即祖宗的基业负责!!</p>
<p>1。我觉得西方的知识分子没有统一的考试制度和升迁发财的途径,反而使他们能够安心从事他们自己感兴趣的科学研究。相反中国的知识分子却把终生的精力用在研究可以升官发财,但对科学去毫无用处的“学问”上了。</p><p>2。中国的地方官是由清高的读书人担任的,考核的标准是对统治者的衷心程度和考试的成绩。欧洲的地方官则由庸俗的商人担任,除了对上帝和统治者的衷心以外,自身的经济实力也非常重要。知识分子当不了官只能给唯利是图的满脑子“黄金”的商人服务,直接投入到促进了生产力的发展的第一线上去了。</p><p>所以,中国繁荣和衰败的原因都是“学而优则仕”</p>
<p>恩,中国的科举制度一方面提供了前现代社会最完备的文官制度,另一方面也的确扼杀了知识阶层的创造力,同时也为草根阶层提供了一条进入较高阶层的道路,从而缓和了民众对现行制度的不满,增加了社会的保守性。</p><p>西欧、日本,没有科举制度这样招揽文官的制度,知识分子不以做官为唯一出路,思想当然比较自由,敢于对抗官方意识形态,因为不是只有政府才会给他发工资。</p><p>同时,西欧日本的世袭制度使不少知识分子和草根阶层无法在传统社会体制下进入较高的社会阶层,那么他们必然得另找出路——对抗现有体制和意识形态就是一个办法。</p><p>以日本为例,那些被世袭和身份制度限制了前途的平民和庶子们,学习传统文化是不可能改变自己的命运,他们转向了西方来的兰学。这些有着异质文化知识的人,却不可能被官方接纳进政府,而在社会上自由流动着(随着商品经济的发展,人身自由增加是必然的,中国也一样)。</p><p>大量游离于现存社会体制与官方意识形态的知识分子是变革的打火石。</p><p>日本明治维新能成功也是与日本独特的自然、社会条件有关。</p><p></p><p>当然中国为什么落后是个很庞大的问题,认为只有一个原因是不科学的。</p><p></p><p></p><p></p>
<p>中国知识分子学而优则士的传统可以追溯到科举制度产生以前。战国时代的那些知识分子哪个不是想学了帝王术去找个好君主封侯拜相的?</p><p>当然战国时代自由平民知识分子的兴起是对贵族世袭统治的进步,促成较完备的文官制度形成。</p><p>不过,秦统一中国后,当初反对僵化贵族世袭统治的平民知识分子自己也演变为帝国官僚阶层,日趋保守。</p>
<p>欧洲的很多领主甚至也是世袭的 很多人也许是没有办法进入权利阶层 只能以对抗获得自己的生存</p><p>在中国 统治阶级给了低层同网统治阶级的门路 尽管这个道路很狭窄 不然也难以获得帝国的稳定</p>
<strong><font face="Verdana" color="#61b713">seacat 好久不见了啊 最近在哪里啊</font></strong>
[此贴子已经被作者于2006-4-12 23:07:00编辑过]
中国科举所重的不是自然科学 ----
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-12 23:20:00的发言:</b><br/>中国科举所重的不是自然科学 ----</div><p>实际上,我觉得中国的“社会科学”发展到近代后,也没人认为它发达和进步。</p>
<p>这是历史发展遏制领先的必然性 -----</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>newdc</i>在2006-4-12 23:05:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>seacat</i>在2006-4-12 0:25:00的发言:</b><br/><p>恩,中国的科举制度一方面提供了前现代社会最完备的文官制度,另一方面也的确扼杀了知识阶层的创造力,同时也为草根阶层提供了一条进入较高阶层的道路,从而缓和了民众对现行制度的不满,增加了社会的保守性。</p></div><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;">唉!老毛说知识分子是“臭老九”。知识分子自我评价是“人生识字忧患始”。不知她们谁说得对?</font></p><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;"> 另外,中国人对家族强烈的认同性,和较为积极进取但又非常“现实”的民风也加剧了对知识分子的扼杀,因为家长广泛、具体、严厉地介入了幼童的学习过程。相反西方对儿童的学习就不会这样事无巨细,而且到了18岁就一脚踢出去,混的好坏完全是他自己的事情。这样虽然中国的学生成绩好,但西方却培养出有个性的知识分子。所以虽然以前东、西方的教育思想都是错的,(中国是为了更好地统治人民,西方是为了更好地信奉上帝)但中国千年来只能产出一批又一批的废物,西方的和尚却一个个成为了现代科学的奠基人。<br/></font></p><br/></div><p></p>中国对自然科学只是感性材料的搜集 知其然不知其所以然
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-12 23:20:00的发言:</b><br/>中国科举所重的不是自然科学 ----</div><p></p><p>即使中国科举重的是自然科学也不见得会怎样。</p><p>作为一种官员选拔制度,政治忠诚、政权稳定是需要考虑的。</p><p>因此意识形态的渗透必不可少。所以必考“政治”。政治是什么?古代就是儒家思想。</p><p>当自然科学发展挑战儒家的一些观念时怎么办?</p><p>科举的问题不在它考什么,而在它几乎成了知识分子的唯一出路。</p><p>当知识分子的唯一出路被捏在官府手上时,知识分子的独立思想,独立人格是不会有的,不是变成现行体制的顺民就是被视为异端而边缘化甚至肉体消灭。</p><p> </p><p>即使科举考的是自然科学,越往后也会越僵化,列出若干标准答案不准挑战。</p><p>政府要的是稳定,科学却要不断创新,推翻旧有认识与观念。</p>