超级军网求科普：一个关于丝带的小白问题，大家不要笑
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:43:06
丝带最大的特点隐身和超音速巡航。。。
那么问题来了，这种特性是不是决定他们执行的任务是刺客似的“斩首”任务？大规模战略轰炸或者正面战斗的任务用丝带应该是很浪费的。也就是说他们的敌人应该是雷达和导弹吧？那么中美俄之间的丝带或者舞带战机直接对比是不是应该说意义不大?因为他们不可能像原来伞带战机似的直接交火？
知道问题小白了些，大家千万别笑。丝带最大的特点隐身和超音速巡航。。。
那么问题来了，这种特性是不是决定他们执行的任务是刺客似的“斩首”任务？大规模战略轰炸或者正面战斗的任务用丝带应该是很浪费的。也就是说他们的敌人应该是雷达和导弹吧？那么中美俄之间的丝带或者舞带战机直接对比是不是应该说意义不大?因为他们不可能像原来伞带战机似的直接交火？
知道问题小白了些，大家千万别笑。
那么问题来了，这种特性是不是决定他们执行的任务是刺客似的“斩首”任务？大规模战略轰炸或者正面战斗的任务用丝带应该是很浪费的。也就是说他们的敌人应该是雷达和导弹吧？那么中美俄之间的丝带或者舞带战机直接对比是不是应该说意义不大?因为他们不可能像原来伞带战机似的直接交火？
知道问题小白了些，大家千万别笑。丝带最大的特点隐身和超音速巡航。。。
那么问题来了，这种特性是不是决定他们执行的任务是刺客似的“斩首”任务？大规模战略轰炸或者正面战斗的任务用丝带应该是很浪费的。也就是说他们的敌人应该是雷达和导弹吧？那么中美俄之间的丝带或者舞带战机直接对比是不是应该说意义不大?因为他们不可能像原来伞带战机似的直接交火？
知道问题小白了些，大家千万别笑。
呃……说了一堆没太看明白啊…………丝带的目标还是空战．不要被那帮袋鼠忽悠了．
也许在兔子这里丝带会带有截击色彩．但那还是空战．
也许在兔子这里丝带会带有截击色彩．但那还是空战．
phylly 发表于 2011-9-7 13:18 
丝带的目标还是空战．不要被那帮袋鼠忽悠了．
也许在兔子这里丝带会带有截击色彩．但那还是空战．
哦
那么如果空战的话势必会有通信，是不是容易暴露呀？
丝带的目标还是空战．不要被那帮袋鼠忽悠了．
也许在兔子这里丝带会带有截击色彩．但那还是空战．
哦
那么如果空战的话势必会有通信，是不是容易暴露呀？
歼捌 发表于 2011-9-7 13:35
哦
那么如果空战的话势必会有通信，是不是容易暴露呀？
丝带隐身,只是为了间接达到先敌发现的目的.通信暴露,,,,,,那只有无线电静默了.
哦
那么如果空战的话势必会有通信，是不是容易暴露呀？
丝带隐身,只是为了间接达到先敌发现的目的.通信暴露,,,,,,那只有无线电静默了.
phylly 发表于 2011-9-7 14:44
丝带隐身,只是为了间接达到先敌发现的目的.通信暴露,,,,,,那只有无线电静默了.
无线电静默了配合上，编队作战也上就不好搞了吧？所以单独的斩首行动优势更好？
phylly 发表于 2011-9-7 14:44
丝带隐身,只是为了间接达到先敌发现的目的.通信暴露,,,,,,那只有无线电静默了.
无线电静默了配合上，编队作战也上就不好搞了吧？所以单独的斩首行动优势更好？
歼捌 发表于 2011-9-7 15:05
无线电静默了配合上，编队作战也上就不好搞了吧？所以单独的斩首行动优势更好？
三代机都已经是多批次小编队出动了
无线电静默了配合上，编队作战也上就不好搞了吧？所以单独的斩首行动优势更好？
三代机都已经是多批次小编队出动了
巡航导弹更好，这方面
重型四代机的任务首先是扫荡对方战斗机，拦截对方的轰炸机，并尽可能打击预警机、加油机这些节点。第一波防空压制任务应该交给隐身战轰。至于零敲碎打的工作，三代半已经可以接手了。除非一方没有四代机，否则两强交手的机会肯定是有的
Timotheus 发表于 2011-9-7 15:08
三代机都已经是多批次小编队出动了
是
我主要的疑问是如果丝带也是编队空战，被提前发现的机会是不是就大多了。
三代机都已经是多批次小编队出动了
是
我主要的疑问是如果丝带也是编队空战，被提前发现的机会是不是就大多了。
这个帖子的主要意思是：直接比较中美俄的丝带或者说舞带意义是不是不太大。
压制对方的丝带应该说不是本方拥有更先进的丝带，他们直接交火的机会应该不大吧？
压制对方的丝带应该说不是本方拥有更先进的丝带，他们直接交火的机会应该不大吧？
歼捌 发表于 2011-9-7 15:18
是
我主要的疑问是如果丝带也是编队空战，被提前发现的机会是不是就大多了。
信号特征总是可以积少成多嘛，一个微弱的回波信号可以被杂波淹没，一连串可就难说了。就算对方无法跟踪锁定，也会提高警觉
是
我主要的疑问是如果丝带也是编队空战，被提前发现的机会是不是就大多了。
信号特征总是可以积少成多嘛，一个微弱的回波信号可以被杂波淹没，一连串可就难说了。就算对方无法跟踪锁定，也会提高警觉
Timotheus 发表于 2011-9-7 15:16
重型四代机的任务首先是扫荡对方战斗机，拦截对方的轰炸机，并尽可能打击预警机、加油机这些节点。第一波防 ...
刚没刷出这个回复:(
这里也有个问题，丝带打击节点是不是应该就算斩首行动了
而且一开火就应该很大几率被发现了，所以迅速脱离战场应该才是首要任务呀？
重型四代机的任务首先是扫荡对方战斗机，拦截对方的轰炸机，并尽可能打击预警机、加油机这些节点。第一波防 ...
刚没刷出这个回复:(
这里也有个问题，丝带打击节点是不是应该就算斩首行动了
而且一开火就应该很大几率被发现了，所以迅速脱离战场应该才是首要任务呀？
Lz的意思不是很明白，你是想说tg没有类似b2／f117／f35之类的隐形对地攻击／轰炸机吗？
x1101126 发表于 2011-9-7 15:27
Lz的意思不是很明白，你是想说tg没有类似b2／f117／f35之类的隐形对地攻击／轰炸机吗？
不是，我是说直接比较彼此丝带功能意义大不大？他们直接交火的机会大不大？
Lz的意思不是很明白，你是想说tg没有类似b2／f117／f35之类的隐形对地攻击／轰炸机吗？
不是，我是说直接比较彼此丝带功能意义大不大？他们直接交火的机会大不大？
歼捌 发表于 2011-9-7 15:25
刚没刷出这个回复
这里也有个问题，丝带打击节点是不是应该就算斩首行动了
“斩首”应该是指打击对方指挥中心或刺杀对方政要，而打击支援体系的节点，照ww的定义算是“点穴”。战斗机发射中距弹之后一般都有个脱离动作，至少要离开对方的探测打击范围。四代机和对手迎头对冲到近距离的话，隐身优势就没了
刚没刷出这个回复
这里也有个问题，丝带打击节点是不是应该就算斩首行动了
“斩首”应该是指打击对方指挥中心或刺杀对方政要，而打击支援体系的节点，照ww的定义算是“点穴”。战斗机发射中距弹之后一般都有个脱离动作，至少要离开对方的探测打击范围。四代机和对手迎头对冲到近距离的话，隐身优势就没了
Timotheus 发表于 2011-9-7 15:33
“斩首”应该是指打击对方指挥中心或刺杀对方政要，而打击支援体系的节点，照ww的定义算是“点穴”。战斗 ...
恩，是我开始表达的不清楚
是你上面说的这个意思，丝带主要是定点打击，然后脱离，不合对方战机纠缠，所以丝带之间直接交锋的几率是不是应该不大？
Timotheus 发表于 2011-9-7 15:33
“斩首”应该是指打击对方指挥中心或刺杀对方政要，而打击支援体系的节点，照ww的定义算是“点穴”。战斗 ...
恩，是我开始表达的不清楚
是你上面说的这个意思，丝带主要是定点打击，然后脱离，不合对方战机纠缠，所以丝带之间直接交锋的几率是不是应该不大？
歼捌 发表于 2011-9-7 15:43
恩，是我开始表达的不清楚
是你上面说的这个意思，丝带主要是定点打击，然后脱离，不合对方战机纠缠 ...
就算避免近战，双方四代机短兵相接的几率也还是有的，比如远距上均未发现对方，或者中距弹脱靶（即使打三代机脱靶率也很高）。战场上的偶然是很多的
恩，是我开始表达的不清楚
是你上面说的这个意思，丝带主要是定点打击，然后脱离，不合对方战机纠缠 ...
就算避免近战，双方四代机短兵相接的几率也还是有的，比如远距上均未发现对方，或者中距弹脱靶（即使打三代机脱靶率也很高）。战场上的偶然是很多的
丝带我认为首要任务就是轰炸对方雷达基地 导弹基地 飞机场，大型舰艇这些重点目标 其次才是空中拦截打击预警机，加油机，至于拦截战斗机，我认为基本不靠谱，四代虽然有比三代机具有 隐身，超速，超机动的优势， 但四代机的导弹是在内部，开启舱门发射导弹打击对手，也就等于暴露了自己，也许导弹还没有发射，已经被敌方战机雷达锁定！
四代这种高端机 对付一般国家就是 优先踹门和点穴的角色
假如空战双方都有4代 空战就是拼数量 预警指挥 拼后续编队 后勤供应
假如空战双方都有4代 空战就是拼数量 预警指挥 拼后续编队 后勤供应
忙碌的蚂蚁3 发表于 2011-9-7 16:18
丝带我认为首要任务就是轰炸对方雷达基地 导弹基地 飞机场，大型舰艇这些重点目标 其次才是空中拦截 ...
我也是这么觉得
或者说，丝带之间可能直接交火的几率不大，防御或者压制对方丝带可能不是用本方的丝带
那么两个丝带直接比较性能，可能意义不是很大。作用大小要看对方防御系统吧
忙碌的蚂蚁3 发表于 2011-9-7 16:18
丝带我认为首要任务就是轰炸对方雷达基地 导弹基地 飞机场，大型舰艇这些重点目标 其次才是空中拦截 ...
我也是这么觉得
或者说，丝带之间可能直接交火的几率不大，防御或者压制对方丝带可能不是用本方的丝带
那么两个丝带直接比较性能，可能意义不是很大。作用大小要看对方防御系统吧
隐身、超巡，这两个怎么看都觉得对空优好处很大吧。
隐身可以做到先发制人揍人用，超巡可以打了就跑保命用。
空战不就是要干掉别人保存自己吗？
隐身可以做到先发制人揍人用，超巡可以打了就跑保命用。
空战不就是要干掉别人保存自己吗？
mmff 发表于 2011-9-7 19:45
隐身、超巡，这两个怎么看都觉得对空优好处很大吧。
隐身可以做到先发制人揍人用，超巡可以打了就跑保命 ...
丝带的目标如果是对方战机，是不是有点浪费？因为一开火就会被发现了。
隐身、超巡，这两个怎么看都觉得对空优好处很大吧。
隐身可以做到先发制人揍人用，超巡可以打了就跑保命 ...
丝带的目标如果是对方战机，是不是有点浪费？因为一开火就会被发现了。
歼捌 发表于 2011-9-8 08:09
丝带的目标如果是对方战机，是不是有点浪费？因为一开火就会被发现了。
奇怪的想法，又不是WOW里面的盗贼，一攻击就无法潜行了。
在敌机的雷达发现范围外开火了，对方也只是知道那个方向有人，但仍然是无法发现目标的。
就像前两天三哥那边的——“收到了TG的警告却没发现TG的军舰”。
这情况有些类似吧？
丝带的目标如果是对方战机，是不是有点浪费？因为一开火就会被发现了。
奇怪的想法，又不是WOW里面的盗贼，一攻击就无法潜行了。
在敌机的雷达发现范围外开火了，对方也只是知道那个方向有人，但仍然是无法发现目标的。
就像前两天三哥那边的——“收到了TG的警告却没发现TG的军舰”。
这情况有些类似吧？
现在已经不同于娘娘一家独秀那个时代 ，如今丝带乱飞必有对战。
在战术层面如果欲判或者预警机给出丝带进攻信号，难道不是黑丝上场的时候？
这种机会肯定是有的。
丝带是重型空优，无论进攻还是防守。
在战术层面如果欲判或者预警机给出丝带进攻信号，难道不是黑丝上场的时候？
这种机会肯定是有的。
丝带是重型空优，无论进攻还是防守。
mmff 发表于 2011-9-8 08:37
奇怪的想法，又不是WOW里面的盗贼，一攻击就无法潜行了。
在敌机的雷达发现范围外开火了，对方也只是知道 ...
哦
我是听介绍里说，丝带就是打完就走，打开弹仓发射导弹比较容易被发现锁定。
那丝带直接交火的机会应该还是不大，谁都发现不了谁。
奇怪的想法，又不是WOW里面的盗贼，一攻击就无法潜行了。
在敌机的雷达发现范围外开火了，对方也只是知道 ...
哦
我是听介绍里说，丝带就是打完就走，打开弹仓发射导弹比较容易被发现锁定。
那丝带直接交火的机会应该还是不大，谁都发现不了谁。
拒敌于国门之外，这是歼20最大的使命。
就算四代之间交手的机会不是很大，那要对付对手的四代你也得用四代不是，否则就是送死。四代的性能比较在这种条件下是有意义的
除非你下决心先发制人把对方四代消灭在机场
除非你下决心先发制人把对方四代消灭在机场
斩首不用无人机和巡航导弹实在是个浪费
huor 发表于 2011-9-8 08:51
就算四代之间交手的机会不是很大，那要对付对手的四代你也得用四代不是，否则就是送死。四代的性能比较在这 ...
大概明白了
就算没有隐身性能，丝带对以前战机也是量级上的压制。
就算四代之间交手的机会不是很大，那要对付对手的四代你也得用四代不是，否则就是送死。四代的性能比较在这 ...
大概明白了
就算没有隐身性能，丝带对以前战机也是量级上的压制。
歼捌 发表于 2011-9-8 08:49
哦
我是听介绍里说，丝带就是打完就走，打开弹仓发射导弹比较容易被发现锁定。
同学，多看看书啊 。。。丝带本来就是相对难发现，不是不能发现。
四代是利用信息的优势来攻击对手。。。而且在空战中，接敌后影身的优势不如超巡航和超机动有用！
好友通讯的问题，丝带本身可以做到只接受不发送，发送也可以用捷变频率来影藏自己的信号
哦
我是听介绍里说，丝带就是打完就走，打开弹仓发射导弹比较容易被发现锁定。
同学，多看看书啊 。。。丝带本来就是相对难发现，不是不能发现。
四代是利用信息的优势来攻击对手。。。而且在空战中，接敌后影身的优势不如超巡航和超机动有用！
好友通讯的问题，丝带本身可以做到只接受不发送，发送也可以用捷变频率来影藏自己的信号
楼主不要忘了丝带还有另外两种特点：超视距作战跟超机动性，不用在空优作战上岂不是更浪费？
明白一些了 谢谢LS,LSS
四代维护空优的方式有两种
一种是直接上去跟敌机开搞
一种是利用隐身和高速能力，快速接近敌方预警机，然后将其击落、击伤。然后或者加入空战，或者返航。
当然，首要考验的都是战机的隐身能力。
就这方面来说，F22已经略显落后。因为没有专门为F22生产过远程空空导弹。
但是机动性、电子战能力、航程、载弹量等数据，依旧是衡量战机基本性能的重要数据。其他的一切都是附加值。机动性等问题是永远是基本中的基本，不可不谈。
一种是直接上去跟敌机开搞
一种是利用隐身和高速能力，快速接近敌方预警机，然后将其击落、击伤。然后或者加入空战，或者返航。
当然，首要考验的都是战机的隐身能力。
就这方面来说，F22已经略显落后。因为没有专门为F22生产过远程空空导弹。
但是机动性、电子战能力、航程、载弹量等数据，依旧是衡量战机基本性能的重要数据。其他的一切都是附加值。机动性等问题是永远是基本中的基本，不可不谈。
你对丝带的认识似乎更像是对F117的印象
你对丝带的认识似乎更像是对F117的印象