由卡扎菲引发的碎语

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 23:06:36
    这个是我在某论坛的几个回帖,作为主贴发在超大。欢迎大家批评指正。


      电影《十月围城》里孙中山先生有这样的台词:“十年前,衢云兄与我在此讨论何为革命,我说,革命就是为了四万万同胞人人有恒业,不啼饥,不号寒。十年过去,与我志同者相继牺牲,我从他乡漂泊重临,革命两字与我而言不可同日而语,今日再道何为革命,我会说,欲求文明之幸福,不得不经文明之痛苦,而这痛苦就叫革命!”
   分析这段话,“人人有恒业,不啼饥,不号寒。”是革命的目的,“不得不经文明之痛苦”是革命的代价。按照电影中的台词,中山先生在革命之初看到了目的,没有估量足代价。革命总是要流血牺牲的,鲜血浇开革命花,结出幸福果,代价还是值得的,怕就怕,人皆枉死,血尽白流。
我不是上校的支持者,这个能够把人都得罪个遍的人,活到今天本身就是奇迹。我只是想讨论一下反对上校的意义。卡扎菲是独裁,不等于反对他的人就一定是民主。反对派到底是因为卡扎菲及其政权代表专制独裁,而反对他,并且以民主自由取代之;还是因为卡扎菲及其政权代表某些部族利益,而反对他,并且以另一些部族取代之。
  一个拥有中世纪传统的伪现代国家,在不翻天覆地的改造基层的条件下,如何构建国家机器都是个问题,遑论民主自由。如果,新国家迅速走上正轨,那么同时出现的一定是新独裁者,赶走肥狼迎来恶狼,恐非人民之福;如果,新国家无法正轨,而继续打内战,则长此下去,终止流血比幸福远景更具有价值。
在讨论东西方问题的时候,我个人一向认为东西方是不同的两种状态,不是不同的两个阶段。与我意见相反的诸君,大体认为东方代表专治落后,且古已有之,是一种原始阶段 ;西方代表民主进步,且古已有之,是一种现代阶段。最终大家都会走到西方。
    我认为:国家作为一种暴力机器也好,政治组织也罢,总之是个团体。在这个团体中,有上层组织还有基层组织。世界上的国家最初都是不完善,且低效率的。由于自然地理的因素,文化宗教的因素,经济军事的因素,这个不完善又个不相同。有的趋向于完善上层组织,而要求基层组织向上适应,这个模式的极端在东亚;另一个是相反,而极端在西欧。
   欧洲最好的组织是基础,在商业化的背景下,基层组织不断完善并且壮大。在后来的工业化进程中,生长出来了一个完善的上层组织----民族国家(代价就是欧洲永远是个地理名词了)。当这些国家一脚迈进现代社会,立即成为了世界的样板。所有宏观的、表面的、形式化的都为人所熟悉和追捧,却少去检校其来处,厘清其脉络。
    中国本身就有一个准现代的上层架构,却没有与之对应的基础组织。国家机器管理到县级,乡村由国家指导,由士绅族长等管理,以无讼足课为最高境界。所以,在保留原有基础组织,而大刀阔斧的对上层进行现代化改造是很危险的,如下猛药治赢弱之人。因为,原有虽然不好,但是好歹还彼此适应。这一改,要么换汤不换药,要么就天下大乱。
    抛开西方不说,就说王安石的青苗法,以不加赋而足国用为目的,将国家财政引入金融体系,是个很远见的举动。但是好经要有好和尚念,那时的基层组织稀缺会计人才。有限的人员不是加以改造利用,而是划入小人,加以禁绝。基层组织,拿不出解决方案,于是以最简单的方法应付,最终变成苛捐杂税。
2000年以前,社会上的中老年人流行怀念毛泽东。其实,并无几人分析历史,更没有人想回到过去。不过就是对当时的种种不满,拿一个说辞罢了。但这个说辞在一定时间里,就蔓延到了很多的阶层,比较不满是普遍的,只是程度不同。现在,由于社保的发展,这些人成了既得利益者,退休比上班挣得多,不满还是有的,程度是减轻了。
   公平的说,现在的压力在80后,尤其是85后。他们有可以挣钱的工作,却没有可以依赖的职业;有可以使用的性伴侣,却没有自己的家庭;有超越于过往者的能力,却没有可以预期的未来。凡此种种,使得民主自由取代了怀念领袖,成为了新的社会话题,仿佛只有中国民主、西方一切立即OK。
    回到卡扎菲,其实中国有多少人在真正的关注卡扎菲,而超过一场球赛呢?人们只是需要一个话题,一个可以宣泄、可以畅想、可以预期未来的话题,焦点还在身边。因此,我更多的关注小的改变,基层的改变,一旦水道,有没有渠成都是要流淌的。就像允许在泳池穿比基尼,应该是现代性观念成熟的一个表现,而不是唯一诉求。




    这个是我在某论坛的几个回帖,作为主贴发在超大。欢迎大家批评指正。


      电影《十月围城》里孙中山先生有这样的台词:“十年前,衢云兄与我在此讨论何为革命,我说,革命就是为了四万万同胞人人有恒业,不啼饥,不号寒。十年过去,与我志同者相继牺牲,我从他乡漂泊重临,革命两字与我而言不可同日而语,今日再道何为革命,我会说,欲求文明之幸福,不得不经文明之痛苦,而这痛苦就叫革命!”
   分析这段话,“人人有恒业,不啼饥,不号寒。”是革命的目的,“不得不经文明之痛苦”是革命的代价。按照电影中的台词,中山先生在革命之初看到了目的,没有估量足代价。革命总是要流血牺牲的,鲜血浇开革命花,结出幸福果,代价还是值得的,怕就怕,人皆枉死,血尽白流。
我不是上校的支持者,这个能够把人都得罪个遍的人,活到今天本身就是奇迹。我只是想讨论一下反对上校的意义。卡扎菲是独裁,不等于反对他的人就一定是民主。反对派到底是因为卡扎菲及其政权代表专制独裁,而反对他,并且以民主自由取代之;还是因为卡扎菲及其政权代表某些部族利益,而反对他,并且以另一些部族取代之。
  一个拥有中世纪传统的伪现代国家,在不翻天覆地的改造基层的条件下,如何构建国家机器都是个问题,遑论民主自由。如果,新国家迅速走上正轨,那么同时出现的一定是新独裁者,赶走肥狼迎来恶狼,恐非人民之福;如果,新国家无法正轨,而继续打内战,则长此下去,终止流血比幸福远景更具有价值。
在讨论东西方问题的时候,我个人一向认为东西方是不同的两种状态,不是不同的两个阶段。与我意见相反的诸君,大体认为东方代表专治落后,且古已有之,是一种原始阶段 ;西方代表民主进步,且古已有之,是一种现代阶段。最终大家都会走到西方。
    我认为:国家作为一种暴力机器也好,政治组织也罢,总之是个团体。在这个团体中,有上层组织还有基层组织。世界上的国家最初都是不完善,且低效率的。由于自然地理的因素,文化宗教的因素,经济军事的因素,这个不完善又个不相同。有的趋向于完善上层组织,而要求基层组织向上适应,这个模式的极端在东亚;另一个是相反,而极端在西欧。
   欧洲最好的组织是基础,在商业化的背景下,基层组织不断完善并且壮大。在后来的工业化进程中,生长出来了一个完善的上层组织----民族国家(代价就是欧洲永远是个地理名词了)。当这些国家一脚迈进现代社会,立即成为了世界的样板。所有宏观的、表面的、形式化的都为人所熟悉和追捧,却少去检校其来处,厘清其脉络。
    中国本身就有一个准现代的上层架构,却没有与之对应的基础组织。国家机器管理到县级,乡村由国家指导,由士绅族长等管理,以无讼足课为最高境界。所以,在保留原有基础组织,而大刀阔斧的对上层进行现代化改造是很危险的,如下猛药治赢弱之人。因为,原有虽然不好,但是好歹还彼此适应。这一改,要么换汤不换药,要么就天下大乱。
    抛开西方不说,就说王安石的青苗法,以不加赋而足国用为目的,将国家财政引入金融体系,是个很远见的举动。但是好经要有好和尚念,那时的基层组织稀缺会计人才。有限的人员不是加以改造利用,而是划入小人,加以禁绝。基层组织,拿不出解决方案,于是以最简单的方法应付,最终变成苛捐杂税。
2000年以前,社会上的中老年人流行怀念毛泽东。其实,并无几人分析历史,更没有人想回到过去。不过就是对当时的种种不满,拿一个说辞罢了。但这个说辞在一定时间里,就蔓延到了很多的阶层,比较不满是普遍的,只是程度不同。现在,由于社保的发展,这些人成了既得利益者,退休比上班挣得多,不满还是有的,程度是减轻了。
   公平的说,现在的压力在80后,尤其是85后。他们有可以挣钱的工作,却没有可以依赖的职业;有可以使用的性伴侣,却没有自己的家庭;有超越于过往者的能力,却没有可以预期的未来。凡此种种,使得民主自由取代了怀念领袖,成为了新的社会话题,仿佛只有中国民主、西方一切立即OK。
    回到卡扎菲,其实中国有多少人在真正的关注卡扎菲,而超过一场球赛呢?人们只是需要一个话题,一个可以宣泄、可以畅想、可以预期未来的话题,焦点还在身边。因此,我更多的关注小的改变,基层的改变,一旦水道,有没有渠成都是要流淌的。就像允许在泳池穿比基尼,应该是现代性观念成熟的一个表现,而不是唯一诉求。




审查!
走了!
太伤自尊了!!
写的不错啊。
相当不错!
忙里偷闲的看看
写得很好啊
吼吼,要不是转过来,还真没来过这个版块。
这个帖子就算拜山门了。
孙大炮从苏俄和法西斯学到了党内独裁组织了坚强有力的政党,结果被敢于自我清洗的更加坚强有力的政党替代。
张载 发表于 2011-8-27 12:04
孙大炮从苏俄和法西斯学到了党内独裁组织了坚强有力的政党,结果被敢于自我清洗的更加坚强有力的政党替代。
大炮和法西斯没有多大关联,法西斯兴起,他都快挂了,光头则百分之百的是个中国环境下的法西斯

孙大炮引入共产党--确切说应该是列宁党的组织模式---作为改造涣散中国国民党,

可惜从国共第一次合作开始到结束,党组织有活力,有组织的始终是国民党内共产党人,或者共产党思想影响的左派,

说明共产党的组织只有在共产党的思想原则下才能在中国真正的形成力量,

这是中国近代最值得思索的,为什么从极左到极右的几乎思潮都在中国被引入发展,但是真正形成广泛力量,有强大社会动员力的,只有共产党。。
水寒2014 发表于 2011-8-27 13:28
大炮和法西斯没有多大关联,法西斯兴起,他都快挂了,光头则百分之百的是个中国环境下的法西斯

孙大炮 ...
建国前,中国人要求推翻三座大山,当家做主,TG顺应时代
前三十年,中国人要求民族自强,tg在苏联的压迫下艰难的自强,但是因为TG这一阶段觉悟太高,人民觉悟太低(政治觉悟,不是道德水准),两者不统一,太祖高估人民,低估了秩序,所以是时代顺应TG
后三十年,人民闹够了,发现还是秩序重要,不得不请官僚恢复秩序,人民需要的是金钱,TG改开,顺应时代
这就是原因
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好吧,看这图就知道利比亚人民今后的命运了。
  我觉得一个正常的权力组织走的道路不是直线,而是摇摆中前进,有是偏左,有时偏右,但一定要把握一个度量,而且必须是自己发现问题后自发的解决问题,而不是依靠外界干预或者来个180度的极端转弯。如果这个组织没有这种自新和自我纠正能力,那就是一个丧失控制力的组织,一个不受支持的组织。
写的不错,顶一下.

常言说,是药三分毒,没有无副作用的社会实践.

WG使人民的思维突破了传统文化和宗法的束缚,同时破碎的也是延续上千年的道德观和基层管理体制.

现今的中国人缺乏道德,宗教,伦理的束缚,实际上每个个体都是思想放纵,天不怕,地不怕,生存能力极强,投机钻营的好手.这也是三十年经济奇迹的根源.

现在的当务之急是重建社会管理体系,佐以法制提高公民公共意识,培养社会基层自我管理能力.