超级军网请教：69坦克的100滑膛炮为何会被59的100线替换？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:28:04
刚刚看了比较T-55100炮与L7的帖子，又勾起了我这个一直耿耿于怀的问题。
当年69式坦克研制成功，其比59的一大进步（我个人认为甚至是最大、最明显的进步，没有之一），就是用100毫米滑膛炮替代了59坦克上使用的100毫米线膛炮，能够更方便地使用尾翼稳定脱壳穿甲弹，提高了反坦克火力。
可是，后来问什么在69的改进型69-2上又倒退了呢？重新用陈旧的59的100毫米线膛炮替换了新锐的100滑膛炮呢？100滑的劣势到底是什么？
另外，100滑膛炮虽然在我国坦克上再没有出现过，但100毫米滑膛反坦克炮一直都有，从73式到86式，一直到轮式自行反坦克炮。这些反坦克炮和当初69坦克上用的100滑有没有渊源？刚刚看了比较T-55100炮与L7的帖子，又勾起了我这个一直耿耿于怀的问题。
当年69式坦克研制成功，其比59的一大进步（我个人认为甚至是最大、最明显的进步，没有之一），就是用100毫米滑膛炮替代了59坦克上使用的100毫米线膛炮，能够更方便地使用尾翼稳定脱壳穿甲弹，提高了反坦克火力。
可是，后来问什么在69的改进型69-2上又倒退了呢？重新用陈旧的59的100毫米线膛炮替换了新锐的100滑膛炮呢？100滑的劣势到底是什么？
另外，100滑膛炮虽然在我国坦克上再没有出现过，但100毫米滑膛反坦克炮一直都有，从73式到86式，一直到轮式自行反坦克炮。这些反坦克炮和当初69坦克上用的100滑有没有渊源？
当年69式坦克研制成功，其比59的一大进步（我个人认为甚至是最大、最明显的进步，没有之一），就是用100毫米滑膛炮替代了59坦克上使用的100毫米线膛炮，能够更方便地使用尾翼稳定脱壳穿甲弹，提高了反坦克火力。
可是，后来问什么在69的改进型69-2上又倒退了呢？重新用陈旧的59的100毫米线膛炮替换了新锐的100滑膛炮呢？100滑的劣势到底是什么？
另外，100滑膛炮虽然在我国坦克上再没有出现过，但100毫米滑膛反坦克炮一直都有，从73式到86式，一直到轮式自行反坦克炮。这些反坦克炮和当初69坦克上用的100滑有没有渊源？刚刚看了比较T-55100炮与L7的帖子，又勾起了我这个一直耿耿于怀的问题。
当年69式坦克研制成功，其比59的一大进步（我个人认为甚至是最大、最明显的进步，没有之一），就是用100毫米滑膛炮替代了59坦克上使用的100毫米线膛炮，能够更方便地使用尾翼稳定脱壳穿甲弹，提高了反坦克火力。
可是，后来问什么在69的改进型69-2上又倒退了呢？重新用陈旧的59的100毫米线膛炮替换了新锐的100滑膛炮呢？100滑的劣势到底是什么？
另外，100滑膛炮虽然在我国坦克上再没有出现过，但100毫米滑膛反坦克炮一直都有，从73式到86式，一直到轮式自行反坦克炮。这些反坦克炮和当初69坦克上用的100滑有没有渊源？
得了，现在统一105线膛
中华海帝 发表于 2011-8-23 11:01
得了，现在统一105线膛
谢谢。
不过我问的不是现在，而是当年，我想搞清楚历史。
想当年69-2坦克项目上，陈旧的100线是凭什么打败新锐的100滑而反攻倒算的？是发射榴弹、破甲弹时精度更高、射程更远？还是发射穿甲弹时威力更大？还是100滑的技术还不成熟，可靠性太差?还是别的什么原因？
中华海帝 发表于 2011-8-23 11:01
得了，现在统一105线膛
谢谢。
不过我问的不是现在，而是当年，我想搞清楚历史。
想当年69-2坦克项目上，陈旧的100线是凭什么打败新锐的100滑而反攻倒算的？是发射榴弹、破甲弹时精度更高、射程更远？还是发射穿甲弹时威力更大？还是100滑的技术还不成熟，可靠性太差?还是别的什么原因？
惭愧，对于老炮研究不够
应该是105线，引进英国的精度高
69比59最大的进步应该是69从头到尾是自己画图纸设计的。虽然以xx为蓝本。但也算是自己设计的。
而59是仿制的。
而59是仿制的。
号角 发表于 2011-8-23 12:02 
应该是105线，引进英国的精度高
正解。而且100滑的配套弹种可靠性不高
应该是105线，引进英国的精度高
正解。而且100滑的配套弹种可靠性不高
这是个老话题，本狼也懒得多吐槽啥，简单说明一下吧
从T-62坦克的借鉴来的滑膛炮技术“一炮两用”：
一、用来改进59坦克原有的100线膛炮，成为69式100滑膛坦克炮。由于技术尚不成熟，该炮装备使用后比59的100线威力提高不多，精度却不理想，装甲兵部不满意，遂走引进西方105坦克炮的路子。之后用成熟技术将原100滑炮方案改回线膛，但也只用于外贸。
二、用来改进M1944式100加农炮，成为73式反坦克炮。虽然该炮威力不是很理想，但也比大量装备的老式85加农炮强，炮兵部接受了。几年后用高膛压技术对其进行改进，成为86式反坦克炮。之后基于该炮发展出6×6轮式突击炮。
从T-62坦克的借鉴来的滑膛炮技术“一炮两用”：
一、用来改进59坦克原有的100线膛炮，成为69式100滑膛坦克炮。由于技术尚不成熟，该炮装备使用后比59的100线威力提高不多，精度却不理想，装甲兵部不满意，遂走引进西方105坦克炮的路子。之后用成熟技术将原100滑炮方案改回线膛，但也只用于外贸。
二、用来改进M1944式100加农炮，成为73式反坦克炮。虽然该炮威力不是很理想，但也比大量装备的老式85加农炮强，炮兵部接受了。几年后用高膛压技术对其进行改进，成为86式反坦克炮。之后基于该炮发展出6×6轮式突击炮。
６９式１００毫米滑膛炮和５９式主战坦克上的仿Ｄ－１０Ｔ式１００毫米线膛炮相比虽然外形相似，但无论在炮口动能，穿甲威力还是射击精度上都不及后者水平一例如在１０００米距离时，其穿甲能力仅为１００毫米。此外其炮管内也易产生火药残渣滞留膛的问题，使火炮需要不断擦拭，因此装备后并不很受使用者欢迎。后来到了上世纪８０年代，随着适合线膛炮发射的脱壳穿甲弹研制成功，６９式坦克又改回了１００毫米线膛炮。
受教了
得了，现在统一105线膛
胡说，现在牵引的100毫米反坦克炮和02突击炮还大量在役
胡说，现在牵引的100毫米反坦克炮和02突击炮还大量在役
坦克炮太多口径后勤压力好大啊~~号角 发表于 2011-8-23 12:02
应该是105线，引进英国的精度高
69-2可没有105线，69-2M和69-3等后来更新的型号上才有。伊拉克买的69-2上就是老100线。
应该是105线，引进英国的精度高
69-2可没有105线，69-2M和69-3等后来更新的型号上才有。伊拉克买的69-2上就是老100线。
喜之狼 发表于 2011-8-23 12:16
这是个老话题，本狼也懒得多吐槽啥，简单说明一下吧
从T-62坦克的借鉴来的滑膛炮技术“一炮两用”：
一、 ...
多谢老大科普！一解我心中多年之惑！
这是个老话题，本狼也懒得多吐槽啥，简单说明一下吧
从T-62坦克的借鉴来的滑膛炮技术“一炮两用”：
一、 ...
多谢老大科普！一解我心中多年之惑！
zhaishengmao 发表于 2011-8-23 12:45
６９式１００毫米滑膛炮和５９式主战坦克上的仿Ｄ－１０Ｔ式１００毫米线膛炮相比虽然外形相似，但无论在炮 ...
老兄的这个说法，和杂志报道的大相径庭喔，比如《坦克装甲车辆》近年的一文：
“这种炮是我国第一种使用尾翼稳定脱壳穿甲弹的坦克炮。广大兵器爱好者都知道，尾翼稳定脱壳穿甲弹是一种次口径的穿甲弹，也叫“长杆弹”， 它的穿甲威力要比普通标准口径穿甲弹的威力大得多，而且滑膛炮的另一个 优点就是便于保养。笔者打过的 59 坦克炮，打完后身管内的膛线上布满了 炮弹铜带(用于保证炮弹在膛线内形成旋转运动)留下的铜迹(坦克兵叫它 “挂铜”)，擦起来十分费劲。每次打完炮后，全排官兵挥汗如雨地擦半天 才能干完。每到这个时候，排里的兵就争先恐后地抢着出“公差”。虽然出 “公差”也是干活，但还是比擦炮好多了。滑膛炮则没有挂铜这么一说，它 用弹托把小于口径的穿甲弹送出炮管后，穿甲弹靠尾翼保持稳定。另外，它 的身管内也是光溜溜的，弹托在膛内运动时也基本不留什么脏“东西”，所 以，保养起来十分轻松。 ”
人家可是明确说了：
一、滑膛炮威力更大；
二、滑膛炮更易于保养。
如果100滑真如你说的那样惨，相对于100线丁点优势都没有，劣势反而一大堆的话，实在想不通100滑为什么会作为69坦克的一大项目，还费劲研制个啥，直接沿用59的100线即可。
６９式１００毫米滑膛炮和５９式主战坦克上的仿Ｄ－１０Ｔ式１００毫米线膛炮相比虽然外形相似，但无论在炮 ...
老兄的这个说法，和杂志报道的大相径庭喔，比如《坦克装甲车辆》近年的一文：
“这种炮是我国第一种使用尾翼稳定脱壳穿甲弹的坦克炮。广大兵器爱好者都知道，尾翼稳定脱壳穿甲弹是一种次口径的穿甲弹，也叫“长杆弹”， 它的穿甲威力要比普通标准口径穿甲弹的威力大得多，而且滑膛炮的另一个 优点就是便于保养。笔者打过的 59 坦克炮，打完后身管内的膛线上布满了 炮弹铜带(用于保证炮弹在膛线内形成旋转运动)留下的铜迹(坦克兵叫它 “挂铜”)，擦起来十分费劲。每次打完炮后，全排官兵挥汗如雨地擦半天 才能干完。每到这个时候，排里的兵就争先恐后地抢着出“公差”。虽然出 “公差”也是干活，但还是比擦炮好多了。滑膛炮则没有挂铜这么一说，它 用弹托把小于口径的穿甲弹送出炮管后，穿甲弹靠尾翼保持稳定。另外，它 的身管内也是光溜溜的，弹托在膛内运动时也基本不留什么脏“东西”，所 以，保养起来十分轻松。 ”
人家可是明确说了：
一、滑膛炮威力更大；
二、滑膛炮更易于保养。
如果100滑真如你说的那样惨，相对于100线丁点优势都没有，劣势反而一大堆的话，实在想不通100滑为什么会作为69坦克的一大项目，还费劲研制个啥，直接沿用59的100线即可。
TG本来是取巧藏拙
避开115炮和T62的全盘改动
结果是底子太薄
改不如不改
避开115炮和T62的全盘改动
结果是底子太薄
改不如不改
aitongke 发表于 2011-8-23 15:29
TG本来是取巧藏拙
避开115炮和T62的全盘改动
tg当时决定研制120毫米坦克炮和100毫米滑膛炮，并没有决定抄袭115毫米坦克炮。只是参考了t62的115毫米滑膛炮。
aitongke 发表于 2011-8-23 15:29
TG本来是取巧藏拙
避开115炮和T62的全盘改动
tg当时决定研制120毫米坦克炮和100毫米滑膛炮，并没有决定抄袭115毫米坦克炮。只是参考了t62的115毫米滑膛炮。
out慢 发表于 2011-8-23 11:09
谢谢。
不过我问的不是现在，而是当年，我想搞清楚历史。
上世纪70年代更替是因为炮弹发射药和炮膛抽烟技术不过关，火药残渣滞留炮膛，引起炸膛的危险。直到69-2坦克才解决了问题，这时都80年代中期了。（1983年前后）
out慢 发表于 2011-8-23 11:09
谢谢。
不过我问的不是现在，而是当年，我想搞清楚历史。
上世纪70年代更替是因为炮弹发射药和炮膛抽烟技术不过关，火药残渣滞留炮膛，引起炸膛的危险。直到69-2坦克才解决了问题，这时都80年代中期了。（1983年前后）
zhaishengmao 发表于 2011-8-23 16:14
上世纪70年代更替是因为炮弹发射药和炮膛抽烟技术不过关，火药残渣滞留炮膛，引起炸膛的危险。直到69-2 ...
还是不太明白。
滑膛炮的火药和抽烟装置有什么不同于线膛炮的特殊之处吗？火药和抽烟装置的问题通过把滑膛换回线膛就能解决？
上世纪70年代更替是因为炮弹发射药和炮膛抽烟技术不过关，火药残渣滞留炮膛，引起炸膛的危险。直到69-2 ...
还是不太明白。
滑膛炮的火药和抽烟装置有什么不同于线膛炮的特殊之处吗？火药和抽烟装置的问题通过把滑膛换回线膛就能解决？
out慢 发表于 2011-8-23 20:43
还是不太明白。
滑膛炮的火药和抽烟装置有什么不同于线膛炮的特殊之处吗？火药和抽烟装置的问题通过把滑 ...
我尝试回答一下如果不对请加菲猫指正：炮弹发射药技术不过关说的应该是可燃药筒燃烧不完全，美国152毫米两用炮曾经出现过这个问题。抽烟装置不过关与滑膛.线膛无关，中国/苏联早期抽烟装置接近炮口，膛压低，材料要求不高制造工艺简单，抽烟效率低。西方抽烟装置接近炮管根部，膛压高材料及制造工艺要求也高，但抽烟效率高。
out慢 发表于 2011-8-23 20:43
还是不太明白。
滑膛炮的火药和抽烟装置有什么不同于线膛炮的特殊之处吗？火药和抽烟装置的问题通过把滑 ...
我尝试回答一下如果不对请加菲猫指正：炮弹发射药技术不过关说的应该是可燃药筒燃烧不完全，美国152毫米两用炮曾经出现过这个问题。抽烟装置不过关与滑膛.线膛无关，中国/苏联早期抽烟装置接近炮口，膛压低，材料要求不高制造工艺简单，抽烟效率低。西方抽烟装置接近炮管根部，膛压高材料及制造工艺要求也高，但抽烟效率高。
out慢 发表于 2011-8-23 15:07
老兄的这个说法，和杂志报道的大相径庭喔，比如《坦克装甲车辆》近年的一文：
“这种炮是我国第一种使用 ...
“一、滑膛炮威力更大； 二、滑膛炮更易于保养。”
威力大小与线滑膛没有必然的关系吧。我鳖早期的125滑威力还不如引进牛牛的105线，要不然88B也不至于扛着门小炮出来混。线膛炮未落的原因MS是滑膛炮发射尾翼稳定穿甲弹在2千米的精度已经达到线膛炮的水准。
老兄的这个说法，和杂志报道的大相径庭喔，比如《坦克装甲车辆》近年的一文：
“这种炮是我国第一种使用 ...
“一、滑膛炮威力更大； 二、滑膛炮更易于保养。”
威力大小与线滑膛没有必然的关系吧。我鳖早期的125滑威力还不如引进牛牛的105线，要不然88B也不至于扛着门小炮出来混。线膛炮未落的原因MS是滑膛炮发射尾翼稳定穿甲弹在2千米的精度已经达到线膛炮的水准。
piginfly 发表于 2011-8-24 01:10
“一、滑膛炮威力更大； 二、滑膛炮更易于保养。”
威力大小与线滑膛没有必然的关系吧。我鳖早期的 ...
在当时的特定情况下，滑膛还是线膛与穿甲威力还真有关系。当时我们还没有滑动弹带技术，线膛炮打不了尾翼稳定脱壳穿甲弹，只有滑膛炮能。
“一、滑膛炮威力更大； 二、滑膛炮更易于保养。”
威力大小与线滑膛没有必然的关系吧。我鳖早期的 ...
在当时的特定情况下，滑膛还是线膛与穿甲威力还真有关系。当时我们还没有滑动弹带技术，线膛炮打不了尾翼稳定脱壳穿甲弹，只有滑膛炮能。
虼蚤笼 发表于 2011-8-23 22:03
我尝试回答一下如果不对请加菲猫指正：炮弹发射药技术不过关说的应该是可燃药筒燃烧不完全，美国 ...
69式坦克上的100毫米炮弹用的是可燃药筒吗？
我尝试回答一下如果不对请加菲猫指正：炮弹发射药技术不过关说的应该是可燃药筒燃烧不完全，美国 ...
69式坦克上的100毫米炮弹用的是可燃药筒吗？
69式100滑还是收到了当时的工业水平所限，火炮可靠性和威力跟不上！
不过还是诞生了两个东西，一个是线滑两用的100mm破甲弹
一个是后续的100牵引式反坦克炮。特别是后来国家整体工业水平的提高和通过引进L7，86式100滑的威力已经与105mm线比肩了。
不过还是诞生了两个东西，一个是线滑两用的100mm破甲弹
一个是后续的100牵引式反坦克炮。特别是后来国家整体工业水平的提高和通过引进L7，86式100滑的威力已经与105mm线比肩了。
bjskyhorse 发表于 2011-8-23 13:23
得了，现在统一105线膛
胡说，现在牵引的100毫米反坦克炮和02突击炮还大量在役
一个是装甲兵的，一个是炮兵的
两个系列
得了，现在统一105线膛
胡说，现在牵引的100毫米反坦克炮和02突击炮还大量在役
一个是装甲兵的，一个是炮兵的
两个系列
out慢 发表于 2011-8-24 07:47
69式坦克上的100毫米炮弹用的是可燃药筒吗？
轮式突击炮上的100毫米炮弹用的是半可燃药筒，69式坦克我不知道，99年国防成就展展出过100和105特种合金穿甲弹就是半可燃药筒的，不过即使现在用的是半可燃药筒不等于70年代用的也是，毕竟当时是起步阶段。
69式坦克上的100毫米炮弹用的是可燃药筒吗？
轮式突击炮上的100毫米炮弹用的是半可燃药筒，69式坦克我不知道，99年国防成就展展出过100和105特种合金穿甲弹就是半可燃药筒的，不过即使现在用的是半可燃药筒不等于70年代用的也是，毕竟当时是起步阶段。
６９式１００毫米滑膛炮和５９式主战坦克上的仿Ｄ－１０Ｔ式１００毫米线膛炮相比虽然外形相似，但无论在炮 ...
啊！
终于发现了真相啊……
1000m穿甲100mm，还有更震撼的么
啊！
终于发现了真相啊……
1000m穿甲100mm，还有更震撼的么
zhaishengmao 发表于 2011-8-23 12:45
６９式１００毫米滑膛炮和５９式主战坦克上的仿Ｄ－１０Ｔ式１００毫米线膛炮相比虽然外形相似，但无论在炮 ...
原来兔子跟着毛子混了二十年，搞出的100MM坦克炮居然比不上44年虎式的88炮------1000米才能穿100mm
６９式１００毫米滑膛炮和５９式主战坦克上的仿Ｄ－１０Ｔ式１００毫米线膛炮相比虽然外形相似，但无论在炮 ...
原来兔子跟着毛子混了二十年，搞出的100MM坦克炮居然比不上44年虎式的88炮------1000米才能穿100mm
对于100毫米滑膛炮1000米穿100毫米装甲，我也很纳闷，不过这是 兵工科技2007年10期《中国坦克炮发展历程》里面的数据。
zhaishengmao 发表于 2011-8-24 18:33
对于100毫米滑膛炮1000米穿100毫米装甲，我也很纳闷，不过这是 兵工科技2007年10期《中国坦克炮发展历程》里 ...
那个东西就是鬼扯
69滑主要是威力增大有限、1200米外长杆弹弹道下降量增加明显
和什么火炮抽烟、火药残留无关
对于100毫米滑膛炮1000米穿100毫米装甲，我也很纳闷，不过这是 兵工科技2007年10期《中国坦克炮发展历程》里 ...
那个东西就是鬼扯
69滑主要是威力增大有限、1200米外长杆弹弹道下降量增加明显
和什么火炮抽烟、火药残留无关
喜之狼 发表于 2011-8-23 12:16
这是个老话题，本狼也懒得多吐槽啥，简单说明一下吧
从T-62坦克的借鉴来的滑膛炮技术“一炮两用”：
一、 ...
果冻狼 土鳖为啥不直接山寨t62的115毫米炮
这是个老话题，本狼也懒得多吐槽啥，简单说明一下吧
从T-62坦克的借鉴来的滑膛炮技术“一炮两用”：
一、 ...
果冻狼 土鳖为啥不直接山寨t62的115毫米炮
传闻是100滑射程不如100线（主要是穿甲弹），被120滑的穿甲弹射程完全压制，领导一拍脑袋又换回了100线。时间太久记不太清楚，大概好象是这样