请教:79年的还击战69式坦克为何没参战呢?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 05:44:43


是装备的数量少?还是当时确定参战的那部分装甲部队里面正好没装备69式坦克?或者是觉得59和62的技术水平已经足以压制对手的坦克,更好的69式坦克需要部署在北方防御苏联?

是装备的数量少?还是当时确定参战的那部分装甲部队里面正好没装备69式坦克?或者是觉得59和62的技术水平已经足以压制对手的坦克,更好的69式坦克需要部署在北方防御苏联?
不知道,但是美军的前车之鉴证明,那地方不太适合坦克
69式定型是在1974年,装备数量不多,而且由于那门100滑问题多多,装备之后又返厂;一直到80年代才装备部队
69式坦克从研制到定型费时10年,70年代中期才最终完成,各项指标虽强于59,但已相对于外军坦克处于落后状态。因此,69式只有少量装备部队,并未量产,也就谈不上参加79年的对越作战了。到了80年代,在69式基础上发展研制出69-Ⅱ式主战坦克,才量产装备给部队,同时大量用于外贸出口,如泰国、伊拉克等当时有战争需要的国家。
就是59参战的都很少。貌似只有一个团。
69只装备了一点点,而且貌似没有真正形成战斗力(《坦装》某文说装备了几年连实弹射击都没搞过,红外大灯也没敢怎么开,好不容易开了一次还给弄坏了),然后很早就退休了,纸面上比59先进,但实际性能似乎还不如59
地形上越南不适合重型坦克,从越军装备来讲,我们使用63也够了。 除非要对付越军装甲部队,69才有意义
out慢 发表于 2014-2-23 22:26
69只装备了一点点,而且貌似没有真正形成战斗力(《坦装》某文说装备了几年连实弹射击都没搞过,红外大灯也 ...
  纸面性能不等于真实的性能,要能形成一定的数量,在实际操作中经济适用,才会有价值。
69当年装备了北京军区三个营,当年北京军区没有参战部队,自然也就没有69了。
沈听雪 发表于 2014-2-23 20:31
69式坦克从研制到定型费时10年,70年代中期才最终完成,各项指标虽强于59,但已相对于外军坦克处于落后状态 ...
69-II国内没有列装,都出口了。真正列装的是69-III,也就是79。
当年部队训练不足,装备和干部老化,就是38,39不顾北极熊南下参战,估计也够呛!反击战打响时,很多新兵下连才不久,枪都拿不好,唉,够呛!
ccna 发表于 2014-2-23 23:08
69-II国内没有列装,都出口了。真正列装的是69-III,也就是79。

卖给了两伊2860辆69-II,确实,都来不及装备国内部队了。
不是来不及,是就没想自己用。69-II有用100线的,还有用105线,看卖给谁了。
刚入伍的新兵就上战场,完全是坑爹么,应该推迟老兵退伍才是啊,新兵起码要训练3个月才好啊。
ccna 发表于 2014-2-23 23:08
69-II国内没有列装,都出口了。真正列装的是69-III,也就是79。
79年对越自卫反击战的时候,69-2坦克还没开始搞。
沈听雪 发表于 2014-2-23 23:20
卖给了两伊2860辆69-II,确实,都来不及装备国内部队了。
69-II本来就是外贸型号的,国内早期小批量装备了点69式,但是问题很多。
out慢 发表于 2014-2-23 22:26
69只装备了一点点,而且貌似没有真正形成战斗力(《坦装》某文说装备了几年连实弹射击都没搞过,红外大灯也 ...
早期的69式问题很多,只小批量生产。
沈听雪 发表于 2014-2-23 20:31
69式坦克从研制到定型费时10年,70年代中期才最终完成,各项指标虽强于59,但已相对于外军坦克处于落后状态 ...
那少量装备部队的69式问题很多,没多少战斗力。
69-II国内没有列装,都出口了。真正列装的是69-III,也就是79。
据说装备过50辆,后来催货催的紧,然后就出口了
ccna 发表于 2014-2-23 23:36
不是来不及,是就没想自己用。69-II有用100线的,还有用105线,看卖给谁了。
69-2还有105的?
给泰国的那批?
没听到过国内列装的消息,可能是我们不知道。

装105的好像不是给中东的,据说是东南亚某国。
69从1981年开始装备部队

拿到手后  好几年射表都没有 没法组织射击训练

所以69无法参加79年2月就开始的战争
69的基本射表就刻制在瞄准镜分划板上,怎么没法搞射击训练?楼上的打过坦克炮吗?
话说对越作战59都真心没派上用场啊,如果是59过去,可能效果会好很多
职院学生0803 发表于 2014-2-24 08:29
69-2还有105的?
给泰国的那批?
孟加拉国还是斯里兰卡吧?泰国的是100线。
因为其实59基本也没参战,那个地形只适合LT的。
2014-2-24 15:53 上传



对不起  不是没法搞  是搞起来特别困难
铁血十字 发表于 2014-2-24 13:29
话说对越作战59都真心没派上用场啊,如果是59过去,可能效果会好很多
59坦克奔袭东溪是东线战场第一支完成任务的团队,受到了许世友的表扬。59坦克一个营攻击复和,表演出了对越作战中唯一的一次“坦克骑兵”冲击,一举拿下哥勘高地。
沈听雪 发表于 2014-2-24 15:59
59坦克奔袭东溪是东线战场第一支完成任务的团队,受到了许世友的表扬。59坦克一个营攻击复和,表演出了对 ...
其实根本问题还是后勤跟不上,当年昆明到河口要坐10天汽车!!!河口的小米轨道又不能运送坦克,现在高速公路到河口5小时!可惜时过境迁了!
铁血十字 发表于 2014-2-24 16:09
其实根本问题还是后勤跟不上,当年昆明到河口要坐10天汽车!!!河口的小米轨道又不能运送坦克,现在高速 ...
后勤困难要分对象。东线121师孤军深入敌阵80公里,后勤能跟得上才怪。西线不然,13军37师111团渡河先遣营2月17日偷渡红河后,部队还在滩头要点230高地与越军激战,炊事人员就已利用越军扔下的竹签当柴禾,采用散烟避光方式开始做饭了。并且冒着踩到地雷的危险,到越南人的菜地里搞来白菜和窝笋,做出了猪肉炒白菜、烩粉条、罐头红烧肉烧窝笋等菜肴。当部队打下越军阵地后,立即就吃到了热气腾腾的饭菜。
沈听雪 发表于 2014-2-24 15:59
59坦克奔袭东溪是东线战场第一支完成任务的团队,受到了许世友的表扬。59坦克一个营攻击复和,表演出了对 ...
有文章没,给给传送们吧
79年参战的T34有多少?
三面红旗 发表于 2014-2-24 17:10
79年参战的T34有多少?
1个团,大概90多辆。
x_jia 发表于 2014-2-24 17:02
有文章没,给给传送们吧
在1979年的东线高平战场上,根据广州军区前指的作战意图,南集团确定了战役决心:集中42军坦克团、43军坦克团(欠1个营)和坦克1师自行火箭炮营约200辆坦克、装甲车辆、自行火炮、坦克牵引车及数百辆汽车和特种车辆,搭载步兵,组成强大的装甲摩托化突击集团,从布局关走牛车小路向东溪实施奇兵穿插,然后步坦协同沿4号公路直捣高平。

东溪为高平省石安县县城,是连接高平和谅山的交通重镇。4号公路经东溪向西北38公里可达高平,向东南88公里可到谅山,向东北行19公里直通复和县城。东溪以东面对的是广西龙州县布局关,两地距离32公里,无公路可通,只有一条宽约3米的牛车小路在断崖和峡谷中穿行,弯多路险,有海拔701米的靠松山险隘扼路,沿途河溪很多,其上架有6座桥梁,其中5座是坦克不能通行的竹木桥。另外有两条乡村小路可通布局关。越军认为这个方向中国坦克部队无法通过,只布置了石安县独立营(4个连)、那兰公安连和武装民军共1000余人。越军共设置了四道防线:边境方向的班徒至无名村为第一线阵地,由那兰公安连和民军驻守;向西约3-5公里的那满至东马为第二线阵地,由石安县独立营1个连守卫;靠松山至班崩间为第三线阵地,放了石安县独立营营部和2个连,营部位于靠松山;东溪地区为第四线阵地,驻有石安县独立营1个连。越军依托那兰附近的环山地形,修筑有明碉暗堡、A字型工事,并以堑壕、交通壕相连接,构成马蹄形的防御阵地。在边境前沿,越军还设有防步兵地雷场、竹签、陷井,其纵深班波至那满沿简易公路的狭窄地段上设置有树木拦障、大石块等障碍;沿班南、靠松山公路两侧的土山上构筑有单兵掩体,火器发射阵地和断续堑壕。

根据42军前指的决心,第一梯队126师配属43军坦克团1、2营、军区工兵13团1个道桥连和隆安县民工2219人(编成3个营),在陇尾、22号界碑、棒扬地域占领进攻出发地,从布局正面突破越军防御,在3小时内打通至东溪的道路,保障军主力向高平实施快速穿插。尔后该师转为军预备队,随时准备增援第二梯队124师或乘胜向茶灵方向发展进攻,协同41军歼灭茶灵地区之敌。

在总攻发起前,许世友特别向全权指挥南集团的广州军区副司令员吴忠强调:“战役发起之后3个小时,你必须把坦克给我开进东溪!”

1979对越作战解放军参战部队大多是南方陆军师,所属坦克团也多是适合南方水网稻田地区行动的62式轻型坦克和63式轻型水陆坦克。武汉军区43军是加强广西方向的第一批参战部队,所属43军坦克团是此次对越作战中唯一的59式中型坦克团,从北方平原的河南驻地千里南下到中越边境。59式中型坦克炮塔正面装甲厚220毫米,车体前装甲厚100毫米,倾角30°,车体侧装甲厚80毫米,因而抗击打能力强,装备有1门100毫米线膛炮,火力凶猛,是中国军队当年的主战坦克。43军坦克团这次作为南集团方向的开路先锋,要求3小时插到东溪,正是好钢用到了刀刃上。

1979年2月17日6时40分,126师开始炮火准备,师炮兵群和第一、二梯队团炮兵集中76毫米以上火炮共116门,对布局关当面越军防线的45个目标进行了15分钟的摧毁和压制。共发射各种炮弹3685发,摧毁越军驻兵点3处、支撑点10个、火力点24个,击毁敌重机枪9挺,歼敌150余名,越军前沿工事大都被摧毁。工兵则乘机前出到布局关口土石堤,在20号界碑地域实行了“320”爆破,为步坦排雷开辟通路。6时55分,126师的左右两路穿插部队从20号界碑突破并肩发起冲击。

在右路,43军坦克团1营1连为尖兵连,后面是坦克2连,没有搭载步兵冲锋在全营先头,运动保障队乘坐装甲车紧随其后,坦克3连搭载376团1营1连跟着运动保障队,再后边是师前指和43军坦克团指挥所,376团副团长杨云孝带2营搭乘43军坦克团2营、376团团指率3营搭乘124师装甲摩托化梯队的前卫42军坦克团2营随师前指后跟进。

当时边境一线晨雾弥漫,炮火准备时也打出了浓浓的硝烟,通视度很不好。为准确沿预定路线穿插,坦克1连的连长王庆雪、指导员林梦珠等指挥员不顾越军发射的密集弹雨,冒着生命危险从坦克中露头指挥,显示了旺盛的战斗精神。进入山间牛车路后,坦克只能以一路纵队前进。不久,坦克1连的尖刀车105号坦克被越军设在路中央的大石头卡住了底盘,无法前进。林梦珠指导员立即指挥自己乘坐的108号坦克超越105号坦克担任尖刀车继续前进。冲到班波附近时,道路狭窄,两侧是深沟和悬崖,路面被风化石挡住了一半。108号坦克试图从深沟中通过,却因泥土松软被陷住,一时开不上来,后面的坦克也无法通过。道路两侧越军的炮弹和火箭弹不断袭来,情况非常紧急。林梦珠当机立断,指挥108号坦克倒车侧移,在路基一侧翻倒,然后换乘101号坦克,指挥全连压着108号坦克通过深沟继续前进。

坦克尖兵连冲至那悦山口,两侧峭壁耸立,路宽不足3米,越军在路中放置了大石块、树干等障碍物,还有一块突出的巨石挡住道路,前方坦克不能通过。后面搭载步兵的坦克2营也被迫停止在了那兰、班波地段。这时,道路两侧高地上的越军利用山洞、道路转弯处,以40火箭筒、反坦克导弹和轻重机枪猛烈射击后续装甲梯队。376团2营搭乘坦克的步兵为了在坦克高速突进时不被摔下,用保险绳、背包带把自己和重武器钩挂或捆绑在坦克上,每辆坦克搭载了20-24名步兵,最多的有26人。因步兵一时解不开绳子下车战斗,重武器也解不下来无法使用,造成了被动挨打,当场被杀伤80余人。此时,等待工兵爆破开路已来不及,用坦克炮打拦路巨石又因距离太近成射击死角,林梦珠决心冒险撞开巨石。在坦克2连、3连的火力掩护下,他指挥101号坦克反复以车体撞击巨石,经5次冲撞,巨石终于被撞碎,坦克1营依次冲出了山口。后面的376团2营步兵在副团长杨云孝指挥下已经下车展开,组织火力压制设伏越军,摧毁敌人8个火力点,歼敌约1个排,为后续部队打开了道路。8时15分,376团2营再次搭乘坦克,超越1营战斗队形,继续向班翁、靠松山突击前进。1营随后跟进,376团团指率3营在班波西侧下坦克沿小路徒步向靠松山攻击前进。

坦克1营一路边打边进,通过班翁河谷时,遇到一座坦克无法通行的竹桥,越军又以火力封锁河面。坦克1、2连没有停留和等待,立即寻找徒涉地域,交替掩护,坚决涉渡通过。坦克3连过河时,后边的3辆坦克淤陷,堵塞了前进道路。越军以各种火力射击淤陷坦克,双方发生激战。8时35分,坦克1、2连接近靠松山时,又遭越军暗藏于公路两侧山洞的反坦克火器猛烈袭击。最前面的坦克1连此时还有5辆战车,在林梦珠带领下沿盘山路向山顶猛冲,以后车掩护前车,单号坦克向左,双号坦克向右,用高射机枪和坦克炮猛烈压制设伏越军,杀开了一条路,于8时30分冲过了靠松山。坦克1营主力紧随其后,乘山上越军被打得人仰马翻之际,也加速冲击,强行通过了靠松山。

过了靠松山后,坦克1营继续迅猛突进。9时40分,坦克1连指导员林梦珠指挥101号战车第一个冲进东溪,比许世友要求的3小时提前15分钟穿插到位。当时东溪街上的越南老百姓还以为是自己的坦克,不时频频向坦克招手。当有人看到坦克上标着的红五星和“八一”军徽时,立时尖叫着乱了套。坦克1连冲进城里猛烈射击,守卫越军惊慌失措作鸟兽散。此时,搭乘坦克1连的仅有43军坦克团特务连副指导员吴本改率领的运动保障队10人。随后,吴本改等人除积极歼敌外,又冒着越军火力返回东溪东北侧镇口,修好坦克压坏的木桥,接应后面的坦克2、3连。10时许,坦克1营各连先后进至东溪。因376团步兵尚未到达,坦克1营营长于心胜立即布置任务,以坦克1连占领东溪东北侧的661高地组织防御,坦克2连和坦克3连的1、2排进驻东溪,3连3排控制东溪东北侧的木桥,全营沿4号公路组成环形防御阵势。

坦克1连此时还剩4辆坦克可以进行战斗,立即抢占661高地附近有利地形,同时切断了通向高平的长途通信线路。此时高平越军尚不知道东溪已被中国军队占领,从高平去往谅山的军车和公共汽车还照常向东溪开来。1连以高射机枪开火射击,将军车击毁,迫停公共汽车,俘虏了车上的7名越军。

坦克3连3排在指导员李敬民带领下坚守东溪东北侧的桥头阵地。靠松山方向和东溪逃散的越军组织起来,向桥头阵地发起了反击。3排顽强坚守,不顾越军密集的反坦克火力,连续击退了越军的3次进攻,保住了桥梁。战斗中,3排长高瑞林英勇牺牲。306号战车中弹起火,车长卢宗贵牺牲,二炮手和驾驶员也负了伤。炮长张来富的面部、背部、肋部和左手腕四处负伤,仍坚持不下火线。在坦克炮被打坏后就携带冲锋枪,手榴弹从安全门爬到车底下打击敌人,一直战斗6个多小时,坚守到了步兵到来。

东溪穿插战斗,坦克1营在复杂险峻的地形上攻击前进33公里,提前15分钟完成穿插任务。共计摧毁敌火力点37个,歼敌87名,摧毁越军工事11处,击毁汽车3辆,缴获汽车、枪支、物资一批。坦克1营先后有十余辆坦克战损和淤陷、掉坑,人员伤亡十余人,其中牺牲6人,而打先锋的尖刀1连无一人牺牲。整个东线作战打响以来,只有43军坦克团1营在规定的时间内完成了穿插任务,当时坐镇南宁广州军区前线指挥部的许世友非常高兴,当即对坦克1营进行通令嘉奖。战后,中央军委授予43军坦克团1营“英雄坦克营”荣誉称号,授予坦克1连“英雄坦克连”荣誉称号,武汉军区授予坦克1连指导员林梦珠“战斗模范”荣誉称号。

out慢 发表于 2014-2-23 22:26
69只装备了一点点,而且貌似没有真正形成战斗力(《坦装》某文说装备了几年连实弹射击都没搞过,红外大灯也 ...
就是你说的这样。
科金懦夫死鸡 发表于 2014-2-24 15:54
对不起  不是没法搞  是搞起来特别困难
我还是相信东进老大
科金懦夫死鸡 发表于 2014-2-24 15:54
对不起  不是没法搞  是搞起来特别困难
这只能说明部队水平低,射击理论没有学精用活。

首先,不同弹种不同距离的瞄准角都以分划的形式刻制在分划板上,脱壳穿甲弹初速快、飞行时间短,虽然没有不同距离上的飞行时间,不能准确计算方向提前量,但常用距离上瞄准目标前缘总是可行的。方向、高低都解决了,还有什么打不了的?

其次,火线高不同和坦克射击训练有多大关系?
沈听雪 发表于 2014-2-23 20:31
69式坦克从研制到定型费时10年,70年代中期才最终完成,各项指标虽强于59,但已相对于外军坦克处于落后状态 ...
69-2是出口型,自己没有装备。中国坦克带2的都是出口型。80-2,85-2,90-2.
ccna 发表于 2014-2-23 23:36
不是来不及,是就没想自己用。69-II有用100线的,还有用105线,看卖给谁了。
69-2没有105炮,是100滑跟100线。100滑性能不过关。
漫天雪飞 发表于 2014-2-24 23:23
69-2没有105炮,是100滑跟100线。100滑性能不过关。
装105炮的69-II本坛某贵宾不但见过,还编写过该车的教材(中、英文双语版)。这个问题没什么好争的。