超级军网调查组的人出来说话了…TDB某些人未必就能得逞
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:08:37
http://news.xinhuanet.com/video/2011-08/22/c_121893952.htm
8月22日，“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故发生一月之际，国家安监总局党组成员、总工程师、新闻发言人黄毅受邀做客新华网，介绍动车事故调查进展，以及正在全国范围开展的高速铁路及其在建项目安全大检查的有关情况，并与网友在线交流。
[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看新华访谈。今天是8月22日，距离“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故的发生已经整整一个月的时间了。这次事故带给我们太多的悲恸、感动、疑问和不解，一个月过去了，我们事故的调查进度到底怎么样了？我们能否在今后杜绝类似事故的发生呢？今天我们就特别邀请到了国家安监总局党组成员、总工程师、新闻发言人黄毅作客本网为大家解读相关话题，黄局您好，和我们的网友打个招呼。
[黄毅]各位网友大家下午好，非常感谢新华网提供这样的机会，使我们能够在网上就大家所关心的问题进行交流和探讨，在此感谢网友对于安全生产的关心和支持。
[主持人]黄局两周前我看到您和网友交流时说“这次事故不是天灾”，那这次调查组进展怎么样呢？能否透露一些信息呢？
[黄毅]这次事故发生后党中央国务院对事故的调查处理高度重视，及时组成国务院“7·23”事故调查组，并进一步充实和完善了事故调查组的成员和相关工作制度。一个时期以来，事故调查组的全体同志按照国务院领导的指示，按照严谨、求实、高效的原则，确实夜以继日、辛勤地努力，加快了事故调查工作的进度。
[黄毅]前一个时期，事故调查组先后对事故现场的勘察、勘测，以及对事故现场的模拟，同时对原始资料的采集、分析，包括解读黑匣子，同时对相关单位和相关人员进行了询问，并且对有关的资料也进行了分析，进行了必要的专家论证。通过以上这些艰苦细致的工作，应该说我们目前已经掌握了对这起事故进行原因分析、责任认定的大量的、有价值的证据和信息。
[黄毅]通过初步的分析我们感到，这起事故既暴露出信号系统设计上的缺陷，从而导致雷击造成的故障问题，同时也反映出故障发生之后，应急处置不力以及安全管理上存在的漏洞。可以这样讲，这起事故确实是一起不该发生的、可以避免和防范的一起责任事故。
[黄毅]当然，对这起事故的直接原因、间接原因，以及事故责任的认定还需要经过进一步的分析、研究来做出科学准确的判断性结论。我们大体上计划到9月份，事故调查组要正式向国务院提交事故调查处理的报告。
http://news.xinhuanet.com/video/2011-08/22/c_121893952.htm
8月22日，“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故发生一月之际，国家安监总局党组成员、总工程师、新闻发言人黄毅受邀做客新华网，介绍动车事故调查进展，以及正在全国范围开展的高速铁路及其在建项目安全大检查的有关情况，并与网友在线交流。
[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看新华访谈。今天是8月22日，距离“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故的发生已经整整一个月的时间了。这次事故带给我们太多的悲恸、感动、疑问和不解，一个月过去了，我们事故的调查进度到底怎么样了？我们能否在今后杜绝类似事故的发生呢？今天我们就特别邀请到了国家安监总局党组成员、总工程师、新闻发言人黄毅作客本网为大家解读相关话题，黄局您好，和我们的网友打个招呼。
[黄毅]各位网友大家下午好，非常感谢新华网提供这样的机会，使我们能够在网上就大家所关心的问题进行交流和探讨，在此感谢网友对于安全生产的关心和支持。
[主持人]黄局两周前我看到您和网友交流时说“这次事故不是天灾”，那这次调查组进展怎么样呢？能否透露一些信息呢？
[黄毅]这次事故发生后党中央国务院对事故的调查处理高度重视，及时组成国务院“7·23”事故调查组，并进一步充实和完善了事故调查组的成员和相关工作制度。一个时期以来，事故调查组的全体同志按照国务院领导的指示，按照严谨、求实、高效的原则，确实夜以继日、辛勤地努力，加快了事故调查工作的进度。
[黄毅]前一个时期，事故调查组先后对事故现场的勘察、勘测，以及对事故现场的模拟，同时对原始资料的采集、分析，包括解读黑匣子，同时对相关单位和相关人员进行了询问，并且对有关的资料也进行了分析，进行了必要的专家论证。通过以上这些艰苦细致的工作，应该说我们目前已经掌握了对这起事故进行原因分析、责任认定的大量的、有价值的证据和信息。
[黄毅]通过初步的分析我们感到，这起事故既暴露出信号系统设计上的缺陷，从而导致雷击造成的故障问题，同时也反映出故障发生之后，应急处置不力以及安全管理上存在的漏洞。可以这样讲，这起事故确实是一起不该发生的、可以避免和防范的一起责任事故。
[黄毅]当然，对这起事故的直接原因、间接原因，以及事故责任的认定还需要经过进一步的分析、研究来做出科学准确的判断性结论。我们大体上计划到9月份，事故调查组要正式向国务院提交事故调查处理的报告。
8月22日，“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故发生一月之际，国家安监总局党组成员、总工程师、新闻发言人黄毅受邀做客新华网，介绍动车事故调查进展，以及正在全国范围开展的高速铁路及其在建项目安全大检查的有关情况，并与网友在线交流。
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[黄毅]这次事故发生后党中央国务院对事故的调查处理高度重视，及时组成国务院“7·23”事故调查组，并进一步充实和完善了事故调查组的成员和相关工作制度。一个时期以来，事故调查组的全体同志按照国务院领导的指示，按照严谨、求实、高效的原则，确实夜以继日、辛勤地努力，加快了事故调查工作的进度。
[黄毅]前一个时期，事故调查组先后对事故现场的勘察、勘测，以及对事故现场的模拟，同时对原始资料的采集、分析，包括解读黑匣子，同时对相关单位和相关人员进行了询问，并且对有关的资料也进行了分析，进行了必要的专家论证。通过以上这些艰苦细致的工作，应该说我们目前已经掌握了对这起事故进行原因分析、责任认定的大量的、有价值的证据和信息。
[黄毅]通过初步的分析我们感到，这起事故既暴露出信号系统设计上的缺陷，从而导致雷击造成的故障问题，同时也反映出故障发生之后，应急处置不力以及安全管理上存在的漏洞。可以这样讲，这起事故确实是一起不该发生的、可以避免和防范的一起责任事故。
[黄毅]当然，对这起事故的直接原因、间接原因，以及事故责任的认定还需要经过进一步的分析、研究来做出科学准确的判断性结论。我们大体上计划到9月份，事故调查组要正式向国务院提交事故调查处理的报告。
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8月22日，“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故发生一月之际，国家安监总局党组成员、总工程师、新闻发言人黄毅受邀做客新华网，介绍动车事故调查进展，以及正在全国范围开展的高速铁路及其在建项目安全大检查的有关情况，并与网友在线交流。
[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看新华访谈。今天是8月22日，距离“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故的发生已经整整一个月的时间了。这次事故带给我们太多的悲恸、感动、疑问和不解，一个月过去了，我们事故的调查进度到底怎么样了？我们能否在今后杜绝类似事故的发生呢？今天我们就特别邀请到了国家安监总局党组成员、总工程师、新闻发言人黄毅作客本网为大家解读相关话题，黄局您好，和我们的网友打个招呼。
[黄毅]各位网友大家下午好，非常感谢新华网提供这样的机会，使我们能够在网上就大家所关心的问题进行交流和探讨，在此感谢网友对于安全生产的关心和支持。
[主持人]黄局两周前我看到您和网友交流时说“这次事故不是天灾”，那这次调查组进展怎么样呢？能否透露一些信息呢？
[黄毅]这次事故发生后党中央国务院对事故的调查处理高度重视，及时组成国务院“7·23”事故调查组，并进一步充实和完善了事故调查组的成员和相关工作制度。一个时期以来，事故调查组的全体同志按照国务院领导的指示，按照严谨、求实、高效的原则，确实夜以继日、辛勤地努力，加快了事故调查工作的进度。
[黄毅]前一个时期，事故调查组先后对事故现场的勘察、勘测，以及对事故现场的模拟，同时对原始资料的采集、分析，包括解读黑匣子，同时对相关单位和相关人员进行了询问，并且对有关的资料也进行了分析，进行了必要的专家论证。通过以上这些艰苦细致的工作，应该说我们目前已经掌握了对这起事故进行原因分析、责任认定的大量的、有价值的证据和信息。
[黄毅]通过初步的分析我们感到，这起事故既暴露出信号系统设计上的缺陷，从而导致雷击造成的故障问题，同时也反映出故障发生之后，应急处置不力以及安全管理上存在的漏洞。可以这样讲，这起事故确实是一起不该发生的、可以避免和防范的一起责任事故。
[黄毅]当然，对这起事故的直接原因、间接原因，以及事故责任的认定还需要经过进一步的分析、研究来做出科学准确的判断性结论。我们大体上计划到9月份，事故调查组要正式向国务院提交事故调查处理的报告。
向前任身上推的难度越来越大了。。。
什么叫往前任身上推？
我只记得刘让我回家坐40小时变成14小时 剩又给变回去了艹
开始说铁道部的人撤出调查组，我还心想，完了，调查组里没人为铁路说话了。不过现在想来撤出铁道部的人才是正确的做法，铁道部的那些人在调查组里肯定会根据高阻的指示把事情往刘身上推
开始说铁道部的人撤出调查组，我还心想，完了，调查组里没人为铁路说话了。不过现在想来撤出铁道部的人才是正确的做法，铁道部的那些人在调查组里肯定会根据高阻的指示把事情往刘身上推
孙永福在调查组吧？
今天连通号，都在说它的系统“交付铁路两年了，以前没有出什么事情”，用这种
方式来表明某一方的无辜，从723以来很流行，而且每每都是这种语态：“我只知道...”
我不知道为什么。大家都用计算机，去看一看微软的bug，是不是新软件一卖出来就发生
的？有没有过了一阵子发生的？导致汽车或玩具或电器等消费品的召回的设计或制造，
是不是一卖出来就都会暴露的，是不是也有很多常常“也平稳运行了多年”的？
JDPower有一个90天初始质量，以前我造汽车的时候（我的笔名就是这么来的），生产厂
用于对照自己的质量管理能力，因为初始质量暴露的多是制造过程中的产生的缺陷；而另一个
长久质量指标，更多地能体现在设计缺陷上面，设计都有试验，但是由于试验手段和能力的
缺陷，或者一些必要的验证阶段被“跨越”（跨越本身包含很多放弃一些阶段的意思，不是一步一步走，
而是跨国、跳过），于是一些由于设计（材料上的，尺寸上的，功能上的，安全上的，包括软件）
的BUG没有办法在投产前发现，于是客观或主观上（微软主义）把用户当做了试验台，顾客变成了
小白鼠，这样迟早会暴露的问题有顾客在实用环境中去发现，修补的成本也许很低（微软主义的逻辑，
但行业不一样，微软的产品大多死不了人）。
验证手段再先进和缜密，也无法保证100%找到系统BUG，但是可靠性也好，安全性也好，都是在
已知手段条件下的需要达到的最高水平，如果说非安全的可靠性可以有所谓质量红利说，但是安全性
如果牺牲掉去寻求质量红利、市场红利、政绩红利，这恐怕成本会很高，红利不多。
做了没做完美和不完美地去做，是两回事，而不完美去做，是领导的责任，大系统是大领导的责任，这是
我的信念和逻辑。
我一直拿一些汽车的例子给大家讲解是因为我最熟悉汽车工业的研发和制造，这本来很正常，
但也被有些人嘲讽过，我也理解他们的问题所在。但是制造业和制造业系统管理，是有共同性的。
别的不说，“我只知道...平稳运行两年”主义至少是一种错误判断的理由，也是导致错误判断的原因。
也有人批评说我说的“虚”，是正确的“空话”，我是这么看的，一则管理是实实在在的，不想一些人
想想的是虚的，而且很关键，不是可有可无，对于不熟悉的东西，自己又反感，很容易说对方在说空话，
正常心态，见多了。二则，所谓实在的东西，可能是指技术细节，这个东西难道大家希望在CD谈嘛？
如果自己有内部消息，比如自己或亲戚在铁道部关键部门，适合拿出来显摆吗？
正好想起来，说一下。
今天连通号，都在说它的系统“交付铁路两年了，以前没有出什么事情”，用这种
方式来表明某一方的无辜，从723以来很流行，而且每每都是这种语态：“我只知道...”
我不知道为什么。大家都用计算机，去看一看微软的bug，是不是新软件一卖出来就发生
的？有没有过了一阵子发生的？导致汽车或玩具或电器等消费品的召回的设计或制造，
是不是一卖出来就都会暴露的，是不是也有很多常常“也平稳运行了多年”的？
JDPower有一个90天初始质量，以前我造汽车的时候（我的笔名就是这么来的），生产厂
用于对照自己的质量管理能力，因为初始质量暴露的多是制造过程中的产生的缺陷；而另一个
长久质量指标，更多地能体现在设计缺陷上面，设计都有试验，但是由于试验手段和能力的
缺陷，或者一些必要的验证阶段被“跨越”（跨越本身包含很多放弃一些阶段的意思，不是一步一步走，
而是跨国、跳过），于是一些由于设计（材料上的，尺寸上的，功能上的，安全上的，包括软件）
的BUG没有办法在投产前发现，于是客观或主观上（微软主义）把用户当做了试验台，顾客变成了
小白鼠，这样迟早会暴露的问题有顾客在实用环境中去发现，修补的成本也许很低（微软主义的逻辑，
但行业不一样，微软的产品大多死不了人）。
验证手段再先进和缜密，也无法保证100%找到系统BUG，但是可靠性也好，安全性也好，都是在
已知手段条件下的需要达到的最高水平，如果说非安全的可靠性可以有所谓质量红利说，但是安全性
如果牺牲掉去寻求质量红利、市场红利、政绩红利，这恐怕成本会很高，红利不多。
做了没做完美和不完美地去做，是两回事，而不完美去做，是领导的责任，大系统是大领导的责任，这是
我的信念和逻辑。
我一直拿一些汽车的例子给大家讲解是因为我最熟悉汽车工业的研发和制造，这本来很正常，
但也被有些人嘲讽过，我也理解他们的问题所在。但是制造业和制造业系统管理，是有共同性的。
别的不说，“我只知道...平稳运行两年”主义至少是一种错误判断的理由，也是导致错误判断的原因。
也有人批评说我说的“虚”，是正确的“空话”，我是这么看的，一则管理是实实在在的，不想一些人
想想的是虚的，而且很关键，不是可有可无，对于不熟悉的东西，自己又反感，很容易说对方在说空话，
正常心态，见多了。二则，所谓实在的东西，可能是指技术细节，这个东西难道大家希望在CD谈嘛？
如果自己有内部消息，比如自己或亲戚在铁道部关键部门，适合拿出来显摆吗？
正好想起来，说一下。
造汽 发表于 2011-8-24 07:46 ![]()
今天连通号，都在说它的系统“交付铁路两年了，以前没有出什么事情”，用这种
方式来表明某一方的无辜，从 ...
话不能这么说，任何系统都是存在BUG的，但是BUG绝对不是为人为失误开脱的理由
更不是推脱责任的理由
发现了BUG，改进，但是
还是那句话，信号系统故障也不是一次两次了，如果说这次事故是信号系统第一次出此类故障，OK，那我承认是系统的问题
很明显，这不是系统第一次出此类故障，也不是铁道部有史以来首次按照这种行车方式开车，所以，人肯定是第一责任
就算是真的有BUG，也是应该早就发现的，而且应该是早有应急预案的，毕竟目视行车非常站控闯红灯又不是第一次。
但是，BUG改了吗？应急预案严格执行了吗？
今天连通号，都在说它的系统“交付铁路两年了，以前没有出什么事情”，用这种
方式来表明某一方的无辜，从 ...
话不能这么说，任何系统都是存在BUG的，但是BUG绝对不是为人为失误开脱的理由
更不是推脱责任的理由
发现了BUG，改进，但是
还是那句话，信号系统故障也不是一次两次了，如果说这次事故是信号系统第一次出此类故障，OK，那我承认是系统的问题
很明显，这不是系统第一次出此类故障，也不是铁道部有史以来首次按照这种行车方式开车，所以，人肯定是第一责任
就算是真的有BUG，也是应该早就发现的，而且应该是早有应急预案的，毕竟目视行车非常站控闯红灯又不是第一次。
但是，BUG改了吗？应急预案严格执行了吗？
windows的很多漏洞，我们自己并不知道为什么是漏洞，甚至平常根本就觉察不到
所有的漏洞可以选择安装或者不安装了，有的人安装了，有的人不安装
为什么有的人不安装，那是因为他们在使用过程中自己认为这个漏洞不会对他们的正常使用造成实质性影响
把人换成铁道部也是一样的道理，此类故障肯定不是第一次，既然铁道部有相应的预案并且在很长的时间内都安全，比如说目视行车非常站控之类的东西。那么这就说明这个BUG完全是在可控的范围之内。
现在出事了就把责任推给系统，这不叫推卸责任叫什么
就算真的是推卸责任，主要责任也是规则的责任，落实到最后还是人的责任
windows的很多漏洞，我们自己并不知道为什么是漏洞，甚至平常根本就觉察不到
所有的漏洞可以选择安装或者不安装了，有的人安装了，有的人不安装
为什么有的人不安装，那是因为他们在使用过程中自己认为这个漏洞不会对他们的正常使用造成实质性影响
把人换成铁道部也是一样的道理，此类故障肯定不是第一次，既然铁道部有相应的预案并且在很长的时间内都安全，比如说目视行车非常站控之类的东西。那么这就说明这个BUG完全是在可控的范围之内。
现在出事了就把责任推给系统，这不叫推卸责任叫什么
就算真的是推卸责任，主要责任也是规则的责任，落实到最后还是人的责任
说白了就一句话，如果信号系统出现此类故障完全是在预料之中，而且在以前已经很多次出现了类似故障并成功应对，那么责任
造汽 发表于 2011-8-24 07:46 ![]()
今天连通号，都在说它的系统“交付铁路两年了，以前没有出什么事情”，用这种
方式来表明某一方的无辜，从 ...
汽车的研发和制造跟高铁运行是一回事么？
不要在自己的专业外乱说。你拿公路的交通流控制说说高铁运行管理还靠边，拿工厂管理说事，嘿嘿，您还是自重身份的好。
今天连通号，都在说它的系统“交付铁路两年了，以前没有出什么事情”，用这种
方式来表明某一方的无辜，从 ...
汽车的研发和制造跟高铁运行是一回事么？
不要在自己的专业外乱说。你拿公路的交通流控制说说高铁运行管理还靠边，拿工厂管理说事，嘿嘿，您还是自重身份的好。
阑珊夜雨 发表于 2011-8-24 09:32
windows的很多漏洞，我们自己并不知道为什么是漏洞，甚至平常根本就觉察不到
所有的漏洞可以选择安装或者 ...
把人换成铁道部也是一样的道理，此类故障肯定不是第一次，既然铁道部有相应的预案并且在很长的时间内都安全，比如说目视行车非常站控之类的东西。那么这就说明这个BUG完全是在可控的范围之内。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
把人换成铁道部怎么道理就一样了呢？
电脑出了问题还不打补丁的人有吗？铁道部如果知道信号系统存在“故障下导向不了安全”的严重安全隐患会不叫信号公司去改？
张口就认定“故障下导向不了安全”故障不是第一次，这种要命的故障知道了还不去改原始设计，臆想什么靠非正常情况站控保安全，TDB的人没那么傻吧？
阑珊夜雨 发表于 2011-8-24 09:32
windows的很多漏洞，我们自己并不知道为什么是漏洞，甚至平常根本就觉察不到
所有的漏洞可以选择安装或者 ...
把人换成铁道部也是一样的道理，此类故障肯定不是第一次，既然铁道部有相应的预案并且在很长的时间内都安全，比如说目视行车非常站控之类的东西。那么这就说明这个BUG完全是在可控的范围之内。
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把人换成铁道部怎么道理就一样了呢？
电脑出了问题还不打补丁的人有吗？铁道部如果知道信号系统存在“故障下导向不了安全”的严重安全隐患会不叫信号公司去改？
张口就认定“故障下导向不了安全”故障不是第一次，这种要命的故障知道了还不去改原始设计，臆想什么靠非正常情况站控保安全，TDB的人没那么傻吧？
中国的汽车工业能和高铁比吗？
maoxuangen 发表于 2011-8-24 10:13 ![]()
中国的汽车工业能和高铁比吗？
又一个学生A考试经常不及格，有一次考试得了六十分，就受到了老师和家长的表扬。另一个学生B考试一般都在90分以上，但有一次考砸了，只有70分。(原因可能是父母吵架，闹得他几天不得专心学习)。老师家长都批评了他。到底A是好学生，还是B是好学生？
中国的汽车工业能和高铁比吗？
又一个学生A考试经常不及格，有一次考试得了六十分，就受到了老师和家长的表扬。另一个学生B考试一般都在90分以上，但有一次考砸了，只有70分。(原因可能是父母吵架，闹得他几天不得专心学习)。老师家长都批评了他。到底A是好学生，还是B是好学生？
T62 发表于 2011-8-24 10:08 ![]()
把人换成铁道部也是一样的道理，此类故障肯定不是第一次，既然铁道部有相应的预案并且在很长的时间内都安 ...
懒得理你
把人换成铁道部也是一样的道理，此类故障肯定不是第一次，既然铁道部有相应的预案并且在很长的时间内都安 ...
懒得理你
石家沟知青 发表于 2011-8-24 11:15 ![]()
又一个学生A考试经常不及格，有一次考试得了六十分，就受到了老师和家长的表扬。另一个学生B考试一般都在 ...
凯奇肖恩说，不能拿学校的事情说铁路的。看他不骂你？
又一个学生A考试经常不及格，有一次考试得了六十分，就受到了老师和家长的表扬。另一个学生B考试一般都在 ...
凯奇肖恩说，不能拿学校的事情说铁路的。看他不骂你？
阑珊夜雨 发表于 2011-8-24 09:27 ![]()
话不能这么说，任何系统都是存在BUG的，但是BUG绝对不是为人为失误开脱的理由
更不是推脱责任的理由
说的没错，如果由于赶工期提前开通列控或计算机连锁或的别的系统，
那么至少要有开通后的整改方案，有预案，有备份，有人-机-料-法等
多方面的失效分析。明明知道，两年或6各月不做，责任人的责任的这里。
话不能这么说，任何系统都是存在BUG的，但是BUG绝对不是为人为失误开脱的理由
更不是推脱责任的理由
说的没错，如果由于赶工期提前开通列控或计算机连锁或的别的系统，
那么至少要有开通后的整改方案，有预案，有备份，有人-机-料-法等
多方面的失效分析。明明知道，两年或6各月不做，责任人的责任的这里。
maoxuangen 发表于 2011-8-24 10:13 ![]()
中国的汽车工业能和高铁比吗？
可比，大规模引进和自主的再开发和整合不良，是两者很类似的问题。
中国的汽车工业能和高铁比吗？
可比，大规模引进和自主的再开发和整合不良，是两者很类似的问题。
造汽 发表于 2011-8-24 13:43 ![]()
可比，大规模引进和自主的再开发和整合不良，是两者很类似的问题。
意思是自主开发的，
就不会出错了。
不如看看自主开发的东西，到了能使用的程度没有
好傻的问题。。。
可比，大规模引进和自主的再开发和整合不良，是两者很类似的问题。
意思是自主开发的，
就不会出错了。
不如看看自主开发的东西，到了能使用的程度没有
好傻的问题。。。
阑珊夜雨 发表于 2011-8-24 09:34 ![]()
说白了就一句话，如果信号系统出现此类故障完全是在预料之中，而且在以前已经很多次出现了类似故障并成功应 ...
我接触的,以前确实没有发生过.
但我在以前的帖子也说过,ATP的毛病始终没有彻底解决.
说白了就一句话，如果信号系统出现此类故障完全是在预料之中，而且在以前已经很多次出现了类似故障并成功应 ...
我接触的,以前确实没有发生过.
但我在以前的帖子也说过,ATP的毛病始终没有彻底解决.
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向前任身上推的难度越来越大了。。。
向前任身上推的难度越来越大了。。。
据传言跟荣家湾那次的原因一样。。。
waaadoooo 发表于 2011-8-24 17:24 ![]()
意思是自主开发的，
就不会出错了。
不如看看自主开发的东西，到了能使用的程度没有
我没有这个意思，别人有这种意思不是我的责任
意思是自主开发的，
就不会出错了。
不如看看自主开发的东西，到了能使用的程度没有
我没有这个意思，别人有这种意思不是我的责任
achtung 发表于 2011-8-24 19:04 ![]()
据传言跟荣家湾那次的原因一样。。。
那次是计算机连锁问题，系统不同但性质一样。
据传言跟荣家湾那次的原因一样。。。
那次是计算机连锁问题，系统不同但性质一样。