原创:也谈弹射与滑跃,总结

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:24:05


看到坛子上很多人纠结与尹卓老师说的弹射航母比滑跃航母效能高4倍的说法。我也说说我的看法。
1、首先要明确的,这个效能应该表现在两个方面。突发出动率,持续出动率。
突发出动率就是说航母一个波次能够出动的飞机的总量。这个总量也基本等于一次想对方舰队投送的反舰或者防空火力的总数,这个在海战中往往具有决定意义。持续出动率是指在一个短时间内,航母能够出动的飞机的总架次。这个在航母用于对地攻击时比较有意义。
由于使用弹射器后,飞机都从前面85米左右处起飞,同时飞机满油满弹,这样甲板上可以多摆飞机,对提高突发出动率大有好处。同时,由于甲板剩余空间大,对于飞机调度有利,可以提高持续出动率。
由于飞机可以最大挂载起飞,战机有更长的滞空时间和作战半径。对提高战斗力非常有利。
2、不考虑在北极极端严寒地区使用的话,弹射和滑跃的差别主要体现在,弹射器可以增大飞机起飞时的动能。简单的说,在相同滑跑距离下,有弹射器的飞机起飞重量较大。在航母所带舰载机数量非常有限的情况下,舰载机作为截击机留空时间,作为攻击机的作战半径非常重要。有很多筒子执着于J-15可以满油满弹起飞的概念。第一,相同滑跑距离下(90米左右),用弹射器后,J-15的起飞重量可以更大,这意味着他可以在较远距离上可以长时间滞空执行截击任务。第二,如果从长线起飞,195米距离意味着跑道前面要全部清空,给甲板的飞机调度带来很大的困难。
3、滑跃还有个问题,不同于弹射时飞机员只需要把发动机加力开到最大。滑跃时,飞行员要非常小心的控制的控制起飞姿态,一旦偏航或者速度不够,就会发生机毁人亡的事故,所以,飞行员处于高度紧张的状态。对于保持飞行员战斗力不利。而且增加了风险。
4、蒸汽弹射器的问题在于,1、连续弹射消耗大量的淡水,动力消耗的也比较大。2、弹射器需要经常性的定期检修。
PS:很多筒子画的设想图都没有考虑到舰桥的影响。美国福特级航母之所以把舰桥大幅度后移,就以发现尼米兹的舰桥严重影响飞机在前后甲板的调度。

PS2:总结下:
用了弹射器总是可以
1、缩短起飞距离
2、增加起飞重量。
这两点其实是等效的。滑跃目的也是达到这两点,只是没有弹射器好而已,随着弹射器器的能力越来越好,将来弹射跑道的距离可能会进一步缩短。
对于制空战斗机来说,由于推重比高,可以不依赖弹射器,但是,航母搭载的不都是制空战斗机,所以弹射器的优势不可能被取代。
算个总结吧。
PS3,一个解释蒸汽弹射器的链接http://club.china.com/data/thread/12171906/2726/83/98/1_1.html

看到坛子上很多人纠结与尹卓老师说的弹射航母比滑跃航母效能高4倍的说法。我也说说我的看法。
1、首先要明确的,这个效能应该表现在两个方面。突发出动率,持续出动率。
突发出动率就是说航母一个波次能够出动的飞机的总量。这个总量也基本等于一次想对方舰队投送的反舰或者防空火力的总数,这个在海战中往往具有决定意义。持续出动率是指在一个短时间内,航母能够出动的飞机的总架次。这个在航母用于对地攻击时比较有意义。
由于使用弹射器后,飞机都从前面85米左右处起飞,同时飞机满油满弹,这样甲板上可以多摆飞机,对提高突发出动率大有好处。同时,由于甲板剩余空间大,对于飞机调度有利,可以提高持续出动率。
由于飞机可以最大挂载起飞,战机有更长的滞空时间和作战半径。对提高战斗力非常有利。
2、不考虑在北极极端严寒地区使用的话,弹射和滑跃的差别主要体现在,弹射器可以增大飞机起飞时的动能。简单的说,在相同滑跑距离下,有弹射器的飞机起飞重量较大。在航母所带舰载机数量非常有限的情况下,舰载机作为截击机留空时间,作为攻击机的作战半径非常重要。有很多筒子执着于J-15可以满油满弹起飞的概念。第一,相同滑跑距离下(90米左右),用弹射器后,J-15的起飞重量可以更大,这意味着他可以在较远距离上可以长时间滞空执行截击任务。第二,如果从长线起飞,195米距离意味着跑道前面要全部清空,给甲板的飞机调度带来很大的困难。
3、滑跃还有个问题,不同于弹射时飞机员只需要把发动机加力开到最大。滑跃时,飞行员要非常小心的控制的控制起飞姿态,一旦偏航或者速度不够,就会发生机毁人亡的事故,所以,飞行员处于高度紧张的状态。对于保持飞行员战斗力不利。而且增加了风险。
4、蒸汽弹射器的问题在于,1、连续弹射消耗大量的淡水,动力消耗的也比较大。2、弹射器需要经常性的定期检修。
PS:很多筒子画的设想图都没有考虑到舰桥的影响。美国福特级航母之所以把舰桥大幅度后移,就以发现尼米兹的舰桥严重影响飞机在前后甲板的调度。

PS2:总结下:
用了弹射器总是可以
1、缩短起飞距离
2、增加起飞重量。
这两点其实是等效的。滑跃目的也是达到这两点,只是没有弹射器好而已,随着弹射器器的能力越来越好,将来弹射跑道的距离可能会进一步缩短。
对于制空战斗机来说,由于推重比高,可以不依赖弹射器,但是,航母搭载的不都是制空战斗机,所以弹射器的优势不可能被取代。
算个总结吧。
PS3,一个解释蒸汽弹射器的链接http://club.china.com/data/thread/12171906/2726/83/98/1_1.html
不同意第三点,滑跃起飞同样是开到最大加力,因为飞机设计考虑到加力才可以起飞。这个也是计算好的。这个是可以由飞行员自己控制的。弹射器也会有弹射失败的风险的。

关键在于,弹射起飞可以用固定翼舰载预警机的,滑跃就目前来看,世界上还没有可以用于滑跃起飞并且性能达到E2那样水平的预警机。
你这么算,怎么算都对不了。效能不等于出动效率。仅以出动效率而言,弹比滑强不了多少。效能是指作战效能,包括应对突发事件的快速反应能力,持续作战能力,打击范围,打击强度等等。
航母由于所带飞机有限,所以,舰载机的留空时间非常重要。从这个角度说,轻型战斗机不适合部署在航母。苏-33也比米格-29更好。
由于弹射器消耗的淡水和能量很大,同时航母要经常高速逆风航行,所以核动力比较有利。1、节约大量7000吨以上的常规动力要带的燃油吨位和空间,可以用来带航空燃油。
2、考虑到油价上涨,核动力的经济性越来越好。
特警4587 发表于 2011-8-18 09:27
不同意第三点,滑跃起飞同样是开到最大加力,因为飞机设计考虑到加力才可以起飞。这个也是计算好的。这个是 ...
你看清我第三点说的,滑跃和弹射都要开加力的。但是,弹射过程中,飞机由弹射器牵引起飞,飞行员只要控制下飞机仰角就行了。
滑跃起飞时,飞行员要靠自己来控制飞机航向。稍有不慎,就会机毁人亡。
同时有弹射器的话,有一定的速度裕度,滑跃起飞为了保证起飞安全,事实上肯定要比理论上的起飞重量少代不少东西。
unnamed089 发表于 2011-8-18 09:27
你这么算,怎么算都对不了。效能不等于出动效率。仅以出动效率而言,弹比滑强不了多少。效能是指作战效能, ...
不管突发还是持续,弹射都优于滑跃。
主要是弹射可以节约大量的甲板空间。可以提高飞机的起飞重量。
特警4587 发表于 2011-8-18 09:27
不同意第三点,滑跃起飞同样是开到最大加力,因为飞机设计考虑到加力才可以起飞。这个也是计算好的。这个是 ...
其实滑跃起飞也可以用固定翼预警机。
还是那个问题。要清空甲板。
TG以后会用到弹射的,只是现在还不成熟,筒子们耐心点。呵呵
中秋太重,就是老美的弹弓C-13-2也弹不动满油满弹的中秋,要想弹动中秋这样的重型机,就得上电磁弹弓,电磁弹弓老美还没整明白呢,而滑跃起码可以让中秋在后点满载起飞,所以说不换飞机,就是给老瓦装上弹弓,中秋也还是不能满载起飞,对老瓦和中秋来说,没有电磁弹弓,说什么弹射比滑跃好,那是瞎扯。
超级大蛋 发表于 2011-8-18 09:38
TG以后会用到弹射的,只是现在还不成熟,筒子们耐心点。呵呵
我对这点没有怀疑。
毕竟像尹卓这样的对决策有影响的专家,都是弹射派。
其实很难说英国和苏联不想用弹射,英国是没钱搞大的。苏联是弹射器不过关。
老瓦的问题在于它的吨位偏小、机库面积太小,如果机库面积比较大那一些飞行准备工作可以在机库里进行。进入升降机的飞机已经挂满弹药,升上后可以马上进入起飞准备位置。

再就是,弹射器航母可以在回收飞机的同时保证有两个弹射器继续弹射飞机升空。而瓦妈的长起飞点在回收飞机的时候就无法使用了。短起飞点飞机起飞恐怕不能满油满弹了。
预警机的性能不好,使得预警指挥能力大大下降,对航母编队的安全以及消灭敌人来说大大不利。
百病良医小白兔 发表于 2011-8-18 09:35
你看清我第三点说的,滑跃和弹射都要开加力的。但是,弹射过程中,飞机由弹射器牵引起飞,飞行员只要控制 ...
老毛再不行,苏33在老库上起飞也有上万架次了,怎么损失的那一架飞机是降落时损失的呢?什么滑跃起飞危险大,容易偏航,撞飞机等,那都是非专业人员想象出来的,飞机起飞跑直线,是每一个驾驶员的基本功,民航客机起飞得跑几千米的直线,可是事故一般都是降落时出的,所以滑跃起飞考验的是发动机,中秋只要14吨以上的大推一上,短点起飞就能做到满油+2吨有效载荷,作战效能就能和F/A-18E/F达到同一水平,后点起飞满油满弹,远超F/A-18E/F,以前老毛的苏33是发动机推力不行,勉强实用,只有试飞员能做到前点30吨起飞,这时就要有非常高超的技术了,而普通飞行员是不让这么操作的,得按留有很大冗余量的安全操作重量起飞,最大起飞重量也就28吨,这时起飞没什么危险,按手册上的步骤操作就行了,没什么太难的。
中秋太重,就是老美的弹弓C-13-2也弹不动满油满弹的中秋,要想弹动中秋这样的重型机,就得上电磁弹弓,电磁 ...
我也看到有资料说蒸汽弹射器有弹射重量限制。但是这个说话很可能是不清晰,甚至错误的。因为弹射相关部件的受力是有蒸汽压力而不是飞机质量决定的。
用蒸汽弹射总是有益的。
但是中秋能不能承受弹射时巨大的横向加速度,很成问题!
核动力肯定好多了,首先不需要带几千吨的燃油,不需要定期补给燃油,老美的核航母都是很多年才加一次核料的。续航力和自持力都可以增加很多。跑起来也快多了,不必考虑经济性。
弹射比滑跃优越在于起飞重量的增加和起飞时间的缩短,起飞时甲板也占用短点。关键是瓦良格设计的就是滑跃起飞的,想改难度大,最关键的是我们还没有掌握弹射的关键技术。
看问题要连贯点,没有谁一口吃成大胖子,老毛子历来就擅长蒸汽的,老美从来就喜欢核动力的。我们国家没啥技术底子,现在只是摸索模仿,路还长的很。
特警4587 发表于 2011-8-18 09:42
老瓦的问题在于它的吨位偏小、机库面积太小,如果机库面积比较大那一些飞行准备工作可以在机库里进行。进入 ...
在机库里挂炸弹,这是谁都不敢做了,万一出事,就全玩完了,机库里一般加油操作都不允许,老美航母加油挂弹这些操作,都是在甲板上完成的,老瓦机库小点,也就是机库满员时飞机出库时调度上有点困难,但老瓦机库里有转盘和电动滑轨,问题已经圆满解决了。
gyy1999 发表于 2011-8-18 10:01
老毛再不行,苏33在老库上起飞也有上万架次了,怎么损失的那一架飞机是降落时损失的呢?什么滑跃起飞危险 ...
又来给滑跃洗地了是吧,又学啊三计划,将来了是吧.14吨现在在哪儿呢?

我说了要比的话,就比比看两分钟内紧急出动的前提,哪个能出动的飞机更多,载重更大?
老毛再不行,苏33在老库上起飞也有上万架次了,怎么损失的那一架飞机是降落时损失的呢?什么滑跃起飞危险 ...
1,对你说的1万架次表示疑问。
2,弹射对于提高起飞重量总是有益的。
3,航母上起飞不能用普通的飞机来类比!95就起飞,操作根本没有纠错的机会…

gyy1999 发表于 2011-8-18 09:40
中秋太重,就是老美的弹弓C-13-2也弹不动满油满弹的中秋,要想弹动中秋这样的重型机,就得上电磁弹弓,电磁 ...


53482233200908311513592803475339617_001.jpg



A-5和A-3发来抗议电,您就继续为滑跃洗地吧~!
gyy1999 发表于 2011-8-18 09:40
中秋太重,就是老美的弹弓C-13-2也弹不动满油满弹的中秋,要想弹动中秋这样的重型机,就得上电磁弹弓,电磁 ...


53482233200908311513592803475339617_001.jpg



A-5和A-3发来抗议电,您就继续为滑跃洗地吧~!
核动力肯定好多了,首先不需要带几千吨的燃油,不需要定期补给燃油,老美的核航母都是很多年才加一次核料的 ...
我判断国产第一个航母就会上弹射,是不是核动力不敢说。但是核动力可能性不小!
核动力肯定好多了,首先不需要带几千吨的燃油,不需要定期补给燃油,老美的核航母都是很多年才加一次核料的 ...
还有个问题,我们适合弹射的舰载机还没影呢。不过如果上电弹,可能就不用做很多的加强了。
SV-51r 发表于 2011-8-18 10:13
A-5和A-3发来抗议电,您就继续为滑跃洗地吧~!
是呀 CD的海版有几个ID疯狂的为滑板洗地的。。
SV-51r 发表于 2011-8-18 10:13
A-5和A-3发来抗议电,您就继续为滑跃洗地吧~!
A-5和A-3早就被淘汰了,这说明他们不实用,乃的这几个照片也说明不了什么问题,它们是不是满油?起飞时需要多大的甲板风?看照片,好象它们一没挂弹,二没挂油箱,就是一个轻载。
乃说弹射这么好,那乃就把弹弓能弹33吨的中秋的数据拿出来给大家看看。
A-5和A-3早就被淘汰了,这说明他们不实用,乃的这几个照片也说明不了什么问题,它们是不是满油?起飞时需 ...
弹射时,飞机也是开加力的,所以弹射总是有益的…

gyy1999 发表于 2011-8-18 10:26
A-5和A-3早就被淘汰了,这说明他们不实用,乃的这几个照片也说明不了什么问题,它们是不是满油?起飞时需 ...


果然是OUTMAN啊.A-5的弹舱结构需要它挂弹吗?你到底知道不知道A-5是攻击的?

同理A-3也是弹舱结构,它挂弹不挂弹你能看见?





至于副油箱KA-3这种加油机都不带,A-3需要吗?




gyy1999 发表于 2011-8-18 10:26
A-5和A-3早就被淘汰了,这说明他们不实用,乃的这几个照片也说明不了什么问题,它们是不是满油?起飞时需 ...


果然是OUTMAN啊.A-5的弹舱结构需要它挂弹吗?你到底知道不知道A-5是攻击的?

同理A-3也是弹舱结构,它挂弹不挂弹你能看见?





至于副油箱KA-3这种加油机都不带,A-3需要吗?



其实滑跃起飞也可以用固定翼预警机。 还是那个问题。要清空甲板。
清空哪里的甲板?麻烦你看下裤子的图,后起飞点前区域跟本就不摆放舰载机,本来就是空的何来预警机后起飞点要清空甲板一说?
SV-51r 发表于 2011-8-18 10:33
果然是OUTMAN啊.A-5的弹舱结构需要它挂弹吗?你到底知道不知道A-5是攻击的?

同理A-3也是弹舱结构,它挂 ...
a-3“空中战士”(skywarrior)是美国道格拉斯飞机公司为美国海军研制的一种舰载重型攻击/轰炸机。原型机于1952年10月试飞成功,11个月后生产型下线开始服役。编号为a3d-1,次年换装推力更大的j57涡轮喷气发动机的a3d-2交付使用。a-3采用36度后掠角上单翼,翼下吊挂两台发动机的布局,机组三人,为了在航母上停放,外翼和垂尾可折叠。同时其主翼有前缘缝翼和开缝襟翼以提高低速飞行时的升力,尽管如此,这种重36-37吨的飞机在航母上起飞时还要带12个助推火箭才能起飞。

百渡出来的,原来这个A-3在飞36-37吨的时候,要带12个助推火箭才行,这还有啥说的了。
争什么???怎么说都是弹比滑好!!!除非飞机发动机逆天,满油满弹能从前起飞点滑跃起飞!!!
sa163123 发表于 2011-8-18 10:47
清空哪里的甲板?麻烦你看下裤子的图,后起飞点前区域跟本就不摆放舰载机,本来就是空的何来预警机后起飞 ...
KZ.JPG

红框区域内有飞机的话你是不是需要全部清空掉?
清空哪里的甲板?麻烦你看下裤子的图,后起飞点前区域跟本就不摆放舰载机,本来就是空的何来预警机后起飞 ...
库子甲板本来就比美国的小,这也不摆,那也不摆,难道飞机都叠在舰桥上的?
老瓦的设计确实比较囧,机库和甲板都面积太小,对于大国来说确实不合用。除非我们能有一款比33要小一号的类似阵风的舰载战斗机。如果J10改双发型号的就蛮不错!
gyy1999 发表于 2011-8-18 10:52
a-3“空中战士”(skywarrior)是美国道格拉斯飞机公司为美国海军研制的一种舰载重型攻击/轰炸机。原型机 ...
请问35吨起飞重量下它需要带助飞火箭吗?之后A-5呢?

果然基础知识的储备也够少的........

a-3“空中战士”(skywarrior)是美国道格拉斯飞机公司为美国海军研制的一种舰载重型攻击/轰炸机。原型机 ...
弹射总是有益的…你要理解。
就像给你加工资,不管你原来工资多少,总是有益的…

sa163123 发表于 2011-8-18 10:47
清空哪里的甲板?麻烦你看下裤子的图,后起飞点前区域跟本就不摆放舰载机,本来就是空的何来预警机后起飞 ...


老瓦3号起飞点和2号起飞点操作3D图,一看就明白了,要清也就是清一架中秋和二架直8,确实是不怎么需要清飞机。





sa163123 发表于 2011-8-18 10:47
清空哪里的甲板?麻烦你看下裤子的图,后起飞点前区域跟本就不摆放舰载机,本来就是空的何来预警机后起飞 ...


老瓦3号起飞点和2号起飞点操作3D图,一看就明白了,要清也就是清一架中秋和二架直8,确实是不怎么需要清飞机。




SV-51r 发表于 2011-8-18 11:03
请问35吨起飞重量下它需要带助飞火箭吗?之后A-5呢?

果然基础知识的储备也够少的........
滑板党为了给滑板洗地 连照片都没有 什么东西都建立在自己心里的假设上。还真服了这么一群人了。。
老瓦3号起飞点和2号起飞点操作3D图,一看就明白了,要清也就是清一架中秋和二架直8,确实是不怎么需要清飞 ...
不只是摆多少飞机的问题,还有飞机调度的问题。老瓦不需要清多少是因为他飞机密度本来就低…
gyy1999 发表于 2011-8-18 11:06
老瓦3号起飞点和2号起飞点操作3D图,一看就明白了,要清也就是清一架中秋和二架直8,确实是不怎么需要清 ...
原来清三架飞机叫不怎么需要清,飞机,您还能给滑跃洗地洗得干净一点吗?

还不说清完以后空间上的浪费.........



th945 发表于 2011-8-18 11:12
滑板党为了给滑板洗地 连照片都没有 什么东西都建立在自己心里的假设上。还真服了这么一群人了。。
乃不要太着急,过个2年、3年就有了。
SV-51r 发表于 2011-8-18 11:03
请问35吨起飞重量下它需要带助飞火箭吗?之后A-5呢?

果然基础知识的储备也够少的........
这个飞机就生产了200架,不实用,改侦察机了,没用几天,就全退了,由于它采用了下垂前缘和吹气襟翼等大量增升措施,起飞速度低,140多节,和F-14相近,老美的弹弓还弹得动,乃还是把老美的弹弓能弹33吨的苏33的数据拿出来再说吧。


我们要的是这个,滑跃残废只配被扔进历史的垃圾堆.