温和通胀是中国崛起的必由之路

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 12:25:09
本文旨在论证两个观点。热忱欢迎反对的提出切实理由,情绪化,文艺腔或者煽情的口号直接忽略。

第一,        中国的通胀将是长期的,系统性的,行政手段根本无可逆转的经济现象。
第二,        中国的通胀将逐渐拉低西方发达国家人民的生活水平从而使中国达到发达国家水平。

为了转移分散民众注意力,更为了稀释民众的通胀预期,专家们官媒们总有意无意的把中国的通胀简单的归咎于一小撮人的炒作,一个地方的天灾或者瘟疫,或者是经济周期的循环。但是就好像轮子在自我旋转之中始终有着一个方向一样,跳出中短期的价格波动,跳出那些看似直接但是却不是核心的干扰源,中国物价的上涨反映的只不过是一个多达十几亿人的经济体为了追求更高的生活质量在分配世界资源的时候喊出了更高的出价而已。

这让我想起以前玩过的一个关于拍卖的桌游,让我们做个简单到极致的模型,两个人在一条流水线上做工,做完之后再根据各自的贡献分配做出来的产品。怎样来定各自的贡献比例呢?最简单的方式就是价格拍卖,让市场来为不同的工序定价。比如最终产品价格为10,第二道工序的工人愿意花6从第一道工序的工人那里买半成品。那么就意味着最终的产品分配是第一道工序工人占有最终产品的60%。这个价格的确定是无数人选择的结果,也是无数人卖力忽悠的结果。但是这个价格最终会渐渐回到真实体现价值和稀缺程度上。(如果不好理解,可以简单的认为第一道工序是标准,技术,创意,品牌和资本,第二道工序则是劳动力和自然资源)这时候一个新手跌跌撞撞闯进了生产线,跟第一个工人说,我们重开一条线,我花5从你那买半成品,但是最终产品的价格为7,所以你可以拥有最终产品的71%,第一个工人很开心的答应了。

第一个阶段,第三个工人做事越做越快越做越快,一直觉得半成品不够用,于是提高购买价格,生产了更多的最终产品,而自己绝对所得在上升,而占有率则在下降。第一个工人的绝对所得和占有率都在上升,渡过了最美好的时光。

第二个阶段,第二个工人因为第三个工人提高进价,降低卖价的行为要么不得不忍受最终产品分配的减少,要么咬紧牙关开始涉足一些第一道工序。不过成功者寥寥。随着第二个工人的退散,第一个工人的半成品也越来越仰赖第三个工人的购买。

第三个阶段,第三个工人做事的速度开始稳定下来,为了在速度已经到达极限的时候继续提高最终产品的绝对占有量,他跟第一个工人商量,我不买半成品了,我买1/4成品,但是价格是原来的八层,也就意味着,第一个工人只需要一半的劳动就能拿到80%的收入,他又很开心的答应了。在这个阶段,最终产品的占有率处于稳定的状态,而由于最终产品的上升,第一个工人和第三个工人都很满意。

第四个阶段,第三个阶段重复几次之后,第三个工人只从第一个工人那里买1/12成品了,这时候第三个工人开始叫屈了(也不知道当年是谁拼命要去揽别人的活计的),说你只提供一个1/12成品,就拿走一多半的最终产品,太不公平了。这个叫屈背后,其实是最终产品总量的提升最终会渐渐走到一个极限,要提高自己的占有量,就越来越只能依靠提高占有率了。因为第一个工人太久不做半成品,自己手也生了,只会做那1/12的部分,加上下游只买1/12就能做出最终产品的工人太少,自己在谈判桌上的话语权逐渐失落。这1/12的价格虽然还在提高但是最终产品价格的提高将快过它的提速,隐蔽中,占有率渐渐滑落。为了避免滑落过快,第一个工人还挥舞着扳手威胁第三个工人高价买它的1/12产品。但是武力的威胁从来就阻挡不住经济规律的大手。最终,通过最终产品价格上升,第三个工人的占有率会提高到一个比较合理的比例,但是还是低于第二和第三阶段的第一个工人,而第一个工人也将不复往日之辉煌。

中国正处于第三过渡到第四阶段的进程之中。

以下是一些具体问题的Q&A,为求简单,错漏粗糙难免,请就核心讨论,勿抓细枝末节。

1,        财政手段压低物价可行吗?
不可行,莫说增税减支出在政治上无异于自杀,而且这等于是自己让自己的引擎熄火,熄火容易发动难。中国基础设施全面完善还要一两个十年,在这个大前提下,政府支出不可能减少。

2,        货币手段压低物价可行吗?
短期可有效果,但是在利率没有市场化和地方政府大规模干预经济的大背景下,此举不过增加了经济竞争中的不平等,降低了资源利用效率,最终反而会推高通胀。更不用说此举还会便宜海外的投机者。

3,        行政手段压低物价可行吗?
所谓限价限购,这是下策中的下策,是开历史倒车,不仅效率低下而且滋生腐败,纯属面子工程。

4,        物价和外汇储备有什么关系?
简而言之,物价高,则出口减少,进口增加,外汇储备减少。这是让外储来改善民生唯一的途径。

5,        降低通胀有什么办法?
物价上涨最终会传导到居民收入上涨,也是市场经济对扭曲的国际贸易的自动调整。所以绝对意义上降低物价上升是没可能的。但是相对意义上,人民币国际化和减税可以部分达到目的。

6,        物价和人民币汇率有什么关系?
对于国际贸易超级大国,名义汇率不宜变动过大以增加交易成本。物价的平缓上升就是在纠正扭曲的实际汇率。关于实际汇率和名义汇率的公式请自行百度。
本文旨在论证两个观点。热忱欢迎反对的提出切实理由,情绪化,文艺腔或者煽情的口号直接忽略。

第一,        中国的通胀将是长期的,系统性的,行政手段根本无可逆转的经济现象。
第二,        中国的通胀将逐渐拉低西方发达国家人民的生活水平从而使中国达到发达国家水平。

为了转移分散民众注意力,更为了稀释民众的通胀预期,专家们官媒们总有意无意的把中国的通胀简单的归咎于一小撮人的炒作,一个地方的天灾或者瘟疫,或者是经济周期的循环。但是就好像轮子在自我旋转之中始终有着一个方向一样,跳出中短期的价格波动,跳出那些看似直接但是却不是核心的干扰源,中国物价的上涨反映的只不过是一个多达十几亿人的经济体为了追求更高的生活质量在分配世界资源的时候喊出了更高的出价而已。

这让我想起以前玩过的一个关于拍卖的桌游,让我们做个简单到极致的模型,两个人在一条流水线上做工,做完之后再根据各自的贡献分配做出来的产品。怎样来定各自的贡献比例呢?最简单的方式就是价格拍卖,让市场来为不同的工序定价。比如最终产品价格为10,第二道工序的工人愿意花6从第一道工序的工人那里买半成品。那么就意味着最终的产品分配是第一道工序工人占有最终产品的60%。这个价格的确定是无数人选择的结果,也是无数人卖力忽悠的结果。但是这个价格最终会渐渐回到真实体现价值和稀缺程度上。(如果不好理解,可以简单的认为第一道工序是标准,技术,创意,品牌和资本,第二道工序则是劳动力和自然资源)这时候一个新手跌跌撞撞闯进了生产线,跟第一个工人说,我们重开一条线,我花5从你那买半成品,但是最终产品的价格为7,所以你可以拥有最终产品的71%,第一个工人很开心的答应了。

第一个阶段,第三个工人做事越做越快越做越快,一直觉得半成品不够用,于是提高购买价格,生产了更多的最终产品,而自己绝对所得在上升,而占有率则在下降。第一个工人的绝对所得和占有率都在上升,渡过了最美好的时光。

第二个阶段,第二个工人因为第三个工人提高进价,降低卖价的行为要么不得不忍受最终产品分配的减少,要么咬紧牙关开始涉足一些第一道工序。不过成功者寥寥。随着第二个工人的退散,第一个工人的半成品也越来越仰赖第三个工人的购买。

第三个阶段,第三个工人做事的速度开始稳定下来,为了在速度已经到达极限的时候继续提高最终产品的绝对占有量,他跟第一个工人商量,我不买半成品了,我买1/4成品,但是价格是原来的八层,也就意味着,第一个工人只需要一半的劳动就能拿到80%的收入,他又很开心的答应了。在这个阶段,最终产品的占有率处于稳定的状态,而由于最终产品的上升,第一个工人和第三个工人都很满意。

第四个阶段,第三个阶段重复几次之后,第三个工人只从第一个工人那里买1/12成品了,这时候第三个工人开始叫屈了(也不知道当年是谁拼命要去揽别人的活计的),说你只提供一个1/12成品,就拿走一多半的最终产品,太不公平了。这个叫屈背后,其实是最终产品总量的提升最终会渐渐走到一个极限,要提高自己的占有量,就越来越只能依靠提高占有率了。因为第一个工人太久不做半成品,自己手也生了,只会做那1/12的部分,加上下游只买1/12就能做出最终产品的工人太少,自己在谈判桌上的话语权逐渐失落。这1/12的价格虽然还在提高但是最终产品价格的提高将快过它的提速,隐蔽中,占有率渐渐滑落。为了避免滑落过快,第一个工人还挥舞着扳手威胁第三个工人高价买它的1/12产品。但是武力的威胁从来就阻挡不住经济规律的大手。最终,通过最终产品价格上升,第三个工人的占有率会提高到一个比较合理的比例,但是还是低于第二和第三阶段的第一个工人,而第一个工人也将不复往日之辉煌。

中国正处于第三过渡到第四阶段的进程之中。

以下是一些具体问题的Q&A,为求简单,错漏粗糙难免,请就核心讨论,勿抓细枝末节。

1,        财政手段压低物价可行吗?
不可行,莫说增税减支出在政治上无异于自杀,而且这等于是自己让自己的引擎熄火,熄火容易发动难。中国基础设施全面完善还要一两个十年,在这个大前提下,政府支出不可能减少。

2,        货币手段压低物价可行吗?
短期可有效果,但是在利率没有市场化和地方政府大规模干预经济的大背景下,此举不过增加了经济竞争中的不平等,降低了资源利用效率,最终反而会推高通胀。更不用说此举还会便宜海外的投机者。

3,        行政手段压低物价可行吗?
所谓限价限购,这是下策中的下策,是开历史倒车,不仅效率低下而且滋生腐败,纯属面子工程。

4,        物价和外汇储备有什么关系?
简而言之,物价高,则出口减少,进口增加,外汇储备减少。这是让外储来改善民生唯一的途径。

5,        降低通胀有什么办法?
物价上涨最终会传导到居民收入上涨,也是市场经济对扭曲的国际贸易的自动调整。所以绝对意义上降低物价上升是没可能的。但是相对意义上,人民币国际化和减税可以部分达到目的。

6,        物价和人民币汇率有什么关系?
对于国际贸易超级大国,名义汇率不宜变动过大以增加交易成本。物价的平缓上升就是在纠正扭曲的实际汇率。关于实际汇率和名义汇率的公式请自行百度。
以后5%算低的,10%只能算中等的。
为什么?人口老年化了。劳动人口比例越来越少,不把纸币贬值,养老金发不出来了。
其实可以通过减税来扩大内需
组成者 发表于 2011-8-17 10:32
以后5%算低的,10%只能算中等的。
为什么?人口老年化了。劳动人口比例越来越少,不把纸币贬值,养老金发不 ...
好好学习劳动生产率一词的意思,别不看书还掉书包。
组成者 发表于 2011-8-17 10:32
以后5%算低的,10%只能算中等的。
为什么?人口老年化了。劳动人口比例越来越少,不把纸币贬值,养老金发不 ...
劳动生产率的提高和就业率的提高,

远比经济体中劳动人口比例来得重要。

随便去OECD或者WORLD BANK看各国数据对比就知道。
lixiaoyong 发表于 2011-8-17 12:22
其实可以通过减税来扩大内需
削减部分产品关税,

消减部分流转税和重复纳税,

对扶植促进民营企业的生存壮大很有作用。

增加进口和减税是真正能消减通胀负面影响的武器。
货币通胀没有实体经济增长重要,90年代初的通胀随便20%+照样没啥事,只是现在通胀有人出来说而已
关键是现在的通胀一点也不温和


通胀不是好事,一般3%以内的通胀,个人还可以接受,高了就真的无法接受了,看着自己的存款在贬值,真的很不爽,有点被抢劫的感觉。通胀最大因素还是政府滥发货币。

通胀不是好事,一般3%以内的通胀,个人还可以接受,高了就真的无法接受了,看着自己的存款在贬值,真的很不爽,有点被抢劫的感觉。通胀最大因素还是政府滥发货币。
90年代初的通胀随便20%+照样没啥事,只是现在通胀有人出来说而已

超雷,您是随便说,我们也只有随便听
通货膨胀就是政府合法印假币,抢劫哪些只有银行存款,没有实物资产的屁民,知道游戏规则,避开通货膨胀的伤害才是王道。至于哪些美化通货膨胀的不过是些领狗粮的超级贱畜生。
向考利昂教父学习无压力。
彩色沙林 发表于 2011-8-18 10:29
通货膨胀就是政府合法印假币,抢劫哪些只有银行存款,没有实物资产的屁民,知道游戏规则,避开通货膨胀的伤 ...
最可笑的是本身就是受害者的还出来洗地,这是TM的什么精神啊
风君子 发表于 2011-8-18 10:10
超雷,您是随便说,我们也只有随便听
没百分之20也有百分之10,那时候银行利息超高的。
czgm 发表于 2011-8-18 10:02
通胀不是好事,一般3%以内的通胀,个人还可以接受,高了就真的无法接受了,看着自己的存款在贬值,真的很不 ...
低于百分之3,这样的通胀在发展中国家中极少。
通货膨胀不好受,通货紧缩就更难过了,失业率增加。要我说宁可通胀也要保就业
5D3 发表于 2011-8-18 10:51
低于百分之3,这样的通胀在发展中国家中极少。
通货膨胀不好受,通货紧缩就更难过了,失业率增加。要我说 ...
你是站在说话不腰疼,当你的收入和存款的购买力越来越低的时候,看你怎么想?当你的收入不涨,但物价在涨的时候,看你怎么想?

czgm 发表于 2011-8-18 11:00
你是站在说话不腰疼,当你的收入和存款的购买力越来越低的时候,看你怎么想?当你的收入不涨,但物价在涨 ...


反正存款没多少,呵呵。
两害相争取其轻,我宁愿通胀也不想失业呀
历史地看(76年以后),通胀最厉害的时候往往是工资涨得最多的时候,即使你可以说物价也涨,还是有很多东西购买力会提高的,比如手机
czgm 发表于 2011-8-18 11:00
你是站在说话不腰疼,当你的收入和存款的购买力越来越低的时候,看你怎么想?当你的收入不涨,但物价在涨 ...


反正存款没多少,呵呵。
两害相争取其轻,我宁愿通胀也不想失业呀
历史地看(76年以后),通胀最厉害的时候往往是工资涨得最多的时候,即使你可以说物价也涨,还是有很多东西购买力会提高的,比如手机
newcity 发表于 2011-8-18 10:35
最可笑的是本身就是受害者的还出来洗地,这是TM的什么精神啊
那些人喜欢站在统治者的角度看问题

czgm 发表于 2011-8-18 11:10
那些人喜欢站在统治者的角度看问题


日韩发展中都经历过超级通胀,楼主告你和大家,这个过程免不了,我认为知道这点是好事呀,让你想办法避险,至于什么统治者观点吗。
czgm 发表于 2011-8-18 11:10
那些人喜欢站在统治者的角度看问题


日韩发展中都经历过超级通胀,楼主告你和大家,这个过程免不了,我认为知道这点是好事呀,让你想办法避险,至于什么统治者观点吗。

5D3 发表于 2011-8-18 11:17
日韩发展中都经历过超级通胀,楼主告你和大家,这个过程免不了,我认为知道这点是好事呀,让你想办法避 ...


能不能从民生的角度去考虑,从自身的角度去考虑问题,问题是现在物价这样涨,尤其是生活必需品,这些都是中低收入人群感受较为深切的地方,否则政府就不会那么敏感了(某些企业说句涨得话就被罚款了),但是这些问题根源在于08年后的4万亿投资开始的(不单止4万亿,还有后面宽松的货币政策),另外到底有多少企业因为这个原因给涨工资了?

5D3 发表于 2011-8-18 11:17
日韩发展中都经历过超级通胀,楼主告你和大家,这个过程免不了,我认为知道这点是好事呀,让你想办法避 ...


能不能从民生的角度去考虑,从自身的角度去考虑问题,问题是现在物价这样涨,尤其是生活必需品,这些都是中低收入人群感受较为深切的地方,否则政府就不会那么敏感了(某些企业说句涨得话就被罚款了),但是这些问题根源在于08年后的4万亿投资开始的(不单止4万亿,还有后面宽松的货币政策),另外到底有多少企业因为这个原因给涨工资了?
czgm 发表于 2011-8-18 11:36
能不能从民生的角度去考虑,从自身的角度去考虑问题,问题是现在物价这样涨,尤其是生活必需品,这些都是 ...
民生的角度思考?道德经济学吗。我从来没说要忽视民生啊,我只想说,百分之3通胀,那是妄想,这样低的通胀,对中国来说恐怕会意味着高失业,老百姓日子不会好过,就业都不是民生什么是民生呢。政府说把通胀控制在这些,还不如想办法减税呢,因为根本办不到,违反规律必被惩罚,到时候也不过是老百姓倒霉。通货膨胀涨工资是经济规律,不用怀疑,你还记得八十年代工资只有20的时候吗,那时候工资能涨,总不是因为那时候人们比较有道德吧,笑,那时候社会比现在还乱呢。

5D3 发表于 2011-8-18 11:44
民生的角度思考?道德经济学吗。我从来没说要忽视民生啊,我只想说,百分之3通胀,那是妄想,这样低的通胀 ...


你是在校学生吧,,如果是,那么到此为止,等你就业之后再讨论这个问题,你考虑问题太理想化,就你说的涨工资问题,我感觉你应该是没出来做事的那种人
5D3 发表于 2011-8-18 11:44
民生的角度思考?道德经济学吗。我从来没说要忽视民生啊,我只想说,百分之3通胀,那是妄想,这样低的通胀 ...


你是在校学生吧,,如果是,那么到此为止,等你就业之后再讨论这个问题,你考虑问题太理想化,就你说的涨工资问题,我感觉你应该是没出来做事的那种人
5D3 发表于 2011-8-18 11:17
日韩发展中都经历过超级通胀,楼主告你和大家,这个过程免不了,我认为知道这点是好事呀,让你想办法避 ...
管理效率高的政府和国家民众对通胀承受能力强,中国这点不能和日韩比。
美分从发行到现在几百年了,还能在商品中流通,这个通胀水平可谓奇低了,中美都是大国应该更有可比性。
由此产生的国内社会问题,tg也必须面对。通胀再有理,老百姓是不会和你讲理的。
文字太多看得头疼,不过楼主文章很合官家心愿,征税屁民要叫,通胀没人管得了。
不过就不知道屁民们受不受得了。
各国发展皆是拌随温和通胀,算是个普遍的历史经验吧
军事赵括 发表于 2011-8-18 11:58
管理效率高的政府和国家民众对通胀承受能力强,中国这点不能和日韩比。
美分从发行到现在几百年了,还能 ...
发展中国家,在高增长,低通胀这个方面做得比中国好的大国,


求一个例子。

只需一个,我就服你。

硬要我晒出OECD全球主要大国过去三十年的通胀和经济增长率的图吗?
hehaozhi 发表于 2011-8-18 18:29
发展中国家,在高增长,低通胀这个方面做得比中国好的大国,
你根本就应该把主要国家特别是发展中国家近年通胀数字发出来
通胀涨工资?这么好的事恐怕只有特定的人群才有吧
听说现在TG的精神病人要出院的首要条件就是送你进来的那位同意才可以的,前段时间报纸才报道过几个例子都是医院认为可以出院了,但找不到送进来的那个人(或单位)同意,结果只能继续待下去。
楼主先告诉我们一下,什么是温和通胀??给个定义先

通胀比银行利率高,这叫什么呢?这就是国家合法的从你兜里掏钱。当年国民党政府就这么做过

彩色沙林 发表于 2011-8-18 10:29
通货膨胀就是政府合法印假币,抢劫哪些只有银行存款,没有实物资产的屁民,知道游戏规则,避开通货膨胀的伤 ...


P民过日子关键看有没有工作、工资多少。银行存款有多管用?失业了还能靠吃存款撑上几年吗?

在通胀中被抢劫的主要是吃养老金或者其他补助,不能从市场得到收入的人。
仅仅通胀本身并不会降低工资购买力,工资和物价的螺旋上升是通胀的一个典型特征。

按照菲尔普斯曲线的经验,通胀和失业之间有一定的互换关系,一般来说优先选择保住就业好点。
压住了通胀丢掉了工作,那才叫茶几。(大概你没听说过,人为压低工资是西方经济教科书里控制通胀的主要手段之一)

至于说涨物价不涨工资,那属于滞涨,又是另一回事了。

彩色沙林 发表于 2011-8-18 10:29
通货膨胀就是政府合法印假币,抢劫哪些只有银行存款,没有实物资产的屁民,知道游戏规则,避开通货膨胀的伤 ...


P民过日子关键看有没有工作、工资多少。银行存款有多管用?失业了还能靠吃存款撑上几年吗?

在通胀中被抢劫的主要是吃养老金或者其他补助,不能从市场得到收入的人。
仅仅通胀本身并不会降低工资购买力,工资和物价的螺旋上升是通胀的一个典型特征。

按照菲尔普斯曲线的经验,通胀和失业之间有一定的互换关系,一般来说优先选择保住就业好点。
压住了通胀丢掉了工作,那才叫茶几。(大概你没听说过,人为压低工资是西方经济教科书里控制通胀的主要手段之一)

至于说涨物价不涨工资,那属于滞涨,又是另一回事了。
李前相时代的事了.   

从历史经验看, 发展中国家, 如果不能把这一阶段走长 走稳,  以挤进发达国家,  一旦进入通缩 通胀 滞胀的泥潭, 就和成年孝喘 染上毒瘾一样.  

LZ还是好好想想如何让今天通货膨胀温和.....
第一个工人还挥舞着扳手威胁第三个工人高价买它的1/12产品。但是武力的威胁从来就阻挡不住经济规律的大手。最终,通过最终产品价格上升,第三个工人的占有率会提高到一个比较合理的比例,但是还是低于第二和第三阶段的第一个工人,而第一个工人也将不复往日之辉煌。

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LZ的模型其实很有意思, 尤其是第一个工人, 让偶想到了很多垄断国企, 比如中石油.  

2001-2005的时候算温和通胀。结果就是农产品加工受到压制,不能正确反映内在价值。
别的什么都涨,食品价格变化小。

导致现在的通胀主要是由食品价格上涨推动的了。
不要试着去扭曲市场,该是什么就是什么。
JC谢尔曼 发表于 2011-8-19 00:44
温和的通货膨胀, 伴随全民工资收入及经济的更快增长, 是李前相时代的事了.   

从历史经验看, 发展中国家 ...
中国通胀最快的时候就是八十年代末和九十年代初,一直到96.97才缓解,

那年头通胀不上15%都不好意思出门,银行利率都是10%以上。

好好查查数据吧小伙计。
reedyyan 发表于 2011-8-19 07:17
2001-2005的时候算温和通胀。结果就是农产品加工受到压制,不能正确反映内在价值。
别的什么都涨,食品价格 ...
我同意这个观点,很多时候物价上涨是市场规律,

政府靠行政手段来强行压制,只会导致下一波更大的上涨来临。
achtung 发表于 2011-8-18 22:10
楼主先告诉我们一下,什么是温和通胀??给个定义先

通胀比银行利率高,这叫什么呢?这就是国家合法的从 ...
国家靠税收,还是靠卖地,还是靠印钞,还是靠举债,

掏钱的手段千奇百怪。这个与本文无关。

在这个统一的国际市场里头,没有国际视野,而试图讨论一国之通胀是盲人摸象。

而鄙视一切经济理论自以为老百姓才是最聪明的,这是典型的反智倾向,正是政府喜欢的。
hehaozhi 发表于 2011-8-19 07:48
中国通胀最快的时候就是八十年代末和九十年代初,一直到96.97才缓解,

那年头通胀不上15%都不好意思出 ...
偶看您是老糊涂了, 中国官媒, 无论是今天, 还是昨天, 偶都没见物价上涨指数过15%的.  

96 97年才缓解?  是的, 给猪笼鸡这么一折腾, 都破产 下港成通缩了.  

再考LZ一个问题, 当年的通胀,  和今天有何区别?
acoustics 发表于 2011-8-17 21:52
货币通胀没有实体经济增长重要,90年代初的通胀随便20%+照样没啥事,只是现在通胀有人出来说而已
问题就在, 90年代和今天, 区别很大....