双风vs猛禽狗斗,一物降一物乎?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:35:47
综合这两天来的说法,我们发现了似乎很像“包剪锤”,一物降一物的有趣现象。
1.阵风gun不过猛禽 (来源在此 原文扫描 http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;extra=#pid31170155
2.阵风gun的过台风 (来原自AFM2010年4月号 阵风中队指挥官访谈 网上也有HUD锁定图)
3.台风使用头瞄,猛禽不使用头瞄的情况下,台风赢过一次 (来自BIG教主)

乍一看,这似乎以一个循环:A>B,B>C,C>A
但仔细想,似乎又不矛盾。
1.阵风vs猛禽,阵风vs台风都是纯爷们纯gun的。而用头瞄+离轴导弹战胜没有头瞄没有离轴导弹的对手,并不能表示机炮也能gun的过
2.BIG教主给出的来源,并没有原文扫描,仅仅是一个英文的帖子。也就是说想怎么写都行。
3.曾经有一位版主把“阵风被F22干掉”的法语误翻为“阵风把F22干掉”并引起了很大误解(原文同上,大家可以用google翻译一下)。但BIG教主说,版主的翻译才是对的。
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综上所述,称BIG为教主似乎不妥,因为如果仅仅是理解和翻译上的误会,那么一切矛盾都迎刃而解了。在此向BIG致歉综合这两天来的说法,我们发现了似乎很像“包剪锤”,一物降一物的有趣现象。
1.阵风gun不过猛禽 (来源在此 原文扫描 http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;extra=#pid31170155)
2.阵风gun的过台风 (来原自AFM2010年4月号 阵风中队指挥官访谈 网上也有HUD锁定图)
3.台风使用头瞄,猛禽不使用头瞄的情况下,台风赢过一次 (来自BIG教主)

乍一看,这似乎以一个循环:A>B,B>C,C>A
但仔细想,似乎又不矛盾。
1.阵风vs猛禽,阵风vs台风都是纯爷们纯gun的。而用头瞄+离轴导弹战胜没有头瞄没有离轴导弹的对手,并不能表示机炮也能gun的过
2.BIG教主给出的来源,并没有原文扫描,仅仅是一个英文的帖子。也就是说想怎么写都行。
3.曾经有一位版主把“阵风被F22干掉”的法语误翻为“阵风把F22干掉”并引起了很大误解(原文同上,大家可以用google翻译一下)。但BIG教主说,版主的翻译才是对的。
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综上所述,称BIG为教主似乎不妥,因为如果仅仅是理解和翻译上的误会,那么一切矛盾都迎刃而解了。在此向BIG致歉
关于那次“史诗级”的翻译争议:
到底是谁干掉了谁?????
大部分情况下F-22干掉他们!实情!
kekeyongxp 发表于 2011-8-16 15:36
大部分情况下F-22干掉他们!实情!
毕竟人家是MD花了那么多精力和金钱整出来的
kekeyongxp 发表于 2011-8-16 15:36
大部分情况下F-22干掉他们!实情!
毕竟人家是MD花了那么多精力和金钱整出来的
kekeyongxp 发表于 2011-8-16 15:36
大部分情况下F-22干掉他们!实情!
毕竟人家是MD花了那么多精力和金钱整出来的


我没有英文原文,不过却给出了英文资料出处,并且引用了英文原文。

并且我还引用了大量文献和网站新闻来互相引证

而你们几个教主除了一段没人懂的法文没有任何其他出处,何况即便教主你引用那法文截图本身还被台湾那坛主批得体无完肤

至于什么EF2000靠头瞄才赢过F-22一次,全是你YY出来的,我引用的英文原文是说:EF2000狗斗压倒F-22,视距外还锁定过F-22,这不显而易见吗?

考虑到Z教主你的人品和下限(在这贴里居然明目张胆地断章取义篡改我的引文内容),我怀疑你对那段莫名其妙的法语的翻译也是断章取义,符合你一贯的风格哦

我没有英文原文,不过却给出了英文资料出处,并且引用了英文原文。

并且我还引用了大量文献和网站新闻来互相引证

而你们几个教主除了一段没人懂的法文没有任何其他出处,何况即便教主你引用那法文截图本身还被台湾那坛主批得体无完肤

至于什么EF2000靠头瞄才赢过F-22一次,全是你YY出来的,我引用的英文原文是说:EF2000狗斗压倒F-22,视距外还锁定过F-22,这不显而易见吗?

考虑到Z教主你的人品和下限(在这贴里居然明目张胆地断章取义篡改我的引文内容),我怀疑你对那段莫名其妙的法语的翻译也是断章取义,符合你一贯的风格哦
是啊!说F-22毛病是多,但是技术层面可是很高的,别想F-22很差!F-22的改造技术完善了,天空霸主还是F-22!关注22的发动机有没有做调整,始终认为22的发动机没发挥完全!可怕地对手!
kekeyongxp 发表于 2011-8-16 15:50
是啊!说F-22毛病是多,但是技术层面可是很高的,别想F-22很差!F-22的改造技术完善了,天空霸主还是F-22! ...
生产了183架就停产还集体爬窝,这玩意很像美国历史上众多设计失败的,没几年就退役的失败飞机
Eurofighter使用过HMDS和F-22对抗过么?
raptor82 发表于 2011-8-16 15:52
Eurofighter使用过HMDS和F-22对抗过么?
这是Z教主发明的,我可没这么说过,要证据,找Z教主要去吧,我也想要证据啊
至于什么EF2000靠头瞄才赢过F-22一次,全是你YY出来的,我引用的英文原文是说:EF2000狗斗压倒F-22,视距外还锁定过F-22,这不显而易见吗?
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英文原文又如何?还不是坛子上的?怎么写都成。中文论坛上如果写一个J10压倒台风,是不是J10就真的压倒台风了?
你给的原文写的非常清楚,台风赢的那一次使用了high off boresight missile,你看不见的话我给你指出来。  这对于只有aim9L可用的F-22而言 无疑是没有可比性的。
你说的是台湾的toga论坛对吧,不巧我也去过。toga没有否认阵风被F22暴菊,只是说这本杂志天生喜欢和法国空军对着干,尽拣法国空军不喜欢的事情报道
最近空版不讨论sf细带了?

zog911 发表于 2011-8-16 15:55
至于什么EF2000靠头瞄才赢过F-22一次,全是你YY出来的,我引用的英文原文是说:EF2000狗斗压倒F-22,视距外 ...


我自己引的内容里可没说过EF2000用high off boresight missile请提供出处
zog911 发表于 2011-8-16 15:55
至于什么EF2000靠头瞄才赢过F-22一次,全是你YY出来的,我引用的英文原文是说:EF2000狗斗压倒F-22,视距外 ...


我自己引的内容里可没说过EF2000用high off boresight missile请提供出处
BIG教主原文提到了台风使用了high off bore sight missile战胜了F-22。如果不是头瞄,如何使用high off bore sight missile?

zog911 发表于 2011-8-16 15:57
BIG教主原文提到了台风使用了high off bore sight missile战胜了F-22。如果不是头瞄,如何使用high off bor ...


Z教主啊,我引的原文里没有这个,请你提供出处,谢谢

至于你YY的那段法文,去给TOGA那坛主扯去吧,别从那尿遁了跑这找场子,毕竟这里没人懂法文,也没兴趣看你YY。
zog911 发表于 2011-8-16 15:57
BIG教主原文提到了台风使用了high off bore sight missile战胜了F-22。如果不是头瞄,如何使用high off bor ...


Z教主啊,我引的原文里没有这个,请你提供出处,谢谢

至于你YY的那段法文,去给TOGA那坛主扯去吧,别从那尿遁了跑这找场子,毕竟这里没人懂法文,也没兴趣看你YY。
80010 发表于 2011-8-16 15:51
生产了183架就停产还集体爬窝,这玩意很像美国历史上众多设计失败的,没几年就退役的失败飞机
183架就停产财力支持不住!黄金堆积的战机,退役?有替代者吗?F-117先驱者出来也是一身毛病,人家还不是保持了很多年的隐身之王地位,击落的架次比失败飞机好很多了,失败飞机不能太早下结论!
这句话是什么?你看不见是因为你眼瞎了吗?
There was little suprise that Typhoon, with its world-class agility and high off-boresight missile capability was able to dominate "Within Visual Range" flight,
zog911 发表于 2011-8-16 15:59
这句话是什么?你看不见是因为你眼瞎了吗?
There was little suprise that Typhoon, with its world-clas ...
提到那能力就代表EF2000带那个狗斗了?

那文章那提到F-22有隐形能力了,Z教主你怎么就YY出F-22那天带角反射器才输的呢?
kekeyongxp 发表于 2011-8-16 15:58
183架就停产财力支持不住!黄金堆积的战机,退役?有替代者吗?F-117先驱者出来也是一身毛病,人家还不是 ...
事实上,F-117A在战场上损失率超过美空军同期参战的其他非隐形飞机。。。
zog911 发表于 2011-8-16 15:59
这句话是什么?你看不见是因为你眼瞎了吗?
There was little suprise that Typhoon, with its world-clas ...
英文不等于标准,有出处,有介绍,有辅证才叫证据
80010 发表于 2011-8-16 15:58
Z教主啊,我引的原文里没有这个,请你提供出处,谢谢

至于你YY的那段法文,去给TOGA那坛主扯去吧,别 ...
1.我不是你说的Z教主,虽然我也是以Z开头的,但我相信你说的是另一个人。
2.我也不懂法文,但我找人翻译过。
assurant chaquefois a gun kill sans grand difficultes这句话是啥意思,你可以自己google一下。
实在不行,你可以把每个词都查出来,自己再串一下。
我们没有必要为你的无知买单,对吧
另外我引的贴你别老断章取义,

EF2000在2005年还跟F-22对抗过一次,按照AIR FORCE MONTHLY 2007年的说法,按那说法,EF2000在那次对抗中,狗斗把F-22日得死去活来,BVR上EF2000的雷达无法发现F-22,但传感器能感知被F-22锁定的警报,在BVR时可以轻而易举地脱离F-22锁定。

所以应该在2005和2006年各对抗一次,两次都是狗斗EF2000完胜F-22,BVR阶段F-22一次还被EF2000锁定过,另一次优势也不大
zog911 发表于 2011-8-16 16:02
1.我不是你说的Z教主,虽然我也是以Z开头的,但我相信你说的是另一个人。
2.我也不懂法文,但我找人翻译 ...
Z教主啊,那人法语什么水平啊,过几级了?有证没有?人品有保证没有? 是不跟教主你一样下限啊?

我也没必要跟你在这一个出处没有,也没有其他佐证,甚至出处本身的翻译还有问题的文章上浪费时间,谢谢。
2011-8-16 16:08 上传

80010 发表于 2011-8-16 16:01
事实上,F-117A在战场上损失率超过美空军同期参战的其他非隐形飞机。。。
讨论是F-117,不能拿其他飞机说事吧?损失率怎么算?去参战的飞机数算?F-117一个波次攻击的效率为什么不算!F-15,14,16为什么不飞到纵深去轰炸!F-117损失率出在自身问题偏多!怎么样不也不能否认它是一代经典!
zog911 发表于 2011-8-16 16:08
我不想和没常识又不愿学习的人废话。你这么相信toga,TOGA还提到台风对F-22狗斗负多胜少,你不提了?
在 ...
别浪费时间了,没人对ZWZ教主那几个在TOGA被批得体无完肤的破图感兴趣

你有懂毛里求斯语的朋友也成,可惜国际通用英语,国际论文都由英文写,你要是翻来覆去只有ZWZ教主被TOGA批得尿遁的几段火星文截图,就别浪费大家时间,谢谢。

80010 发表于 2011-8-16 16:09
别浪费时间了,没人对ZWZ教主那几个在TOGA被批得体无完肤的破图感兴趣

你有懂毛里求斯语的朋友也成,可 ...


我明白你的意思了:
阵风被F-22暴菊的消息,必须由英语写出来才有可信度,法语的不算,对吧。
既然你已经撕下脸皮到这个程度,我看已经不用辩论了,因为公道自在人心
80010 发表于 2011-8-16 16:09
别浪费时间了,没人对ZWZ教主那几个在TOGA被批得体无完肤的破图感兴趣

你有懂毛里求斯语的朋友也成,可 ...


我明白你的意思了:
阵风被F-22暴菊的消息,必须由英语写出来才有可信度,法语的不算,对吧。
既然你已经撕下脸皮到这个程度,我看已经不用辩论了,因为公道自在人心
kekeyongxp 发表于 2011-8-16 16:08
讨论是F-117,不能拿其他飞机说事吧?损失率怎么算?去参战的飞机数算?F-117一个波次攻击的效率为什么不算 ...
F-117顶多算另类飞机而已,谈不上经典。

F-22作为主力机,根本没有当另类的资本,这也决定了它的命运很难乐观


真是不巧,toga翻译afm提到:
“台风狗斗对上猛禽,逊色半筹三分”...
BIG崇尚的toga也在打你脸啊

http://www.google.com.hk/url?sa= ... DrxufuzN8_SK_Z3ZAtw

真是不巧,toga翻译afm提到:
“台风狗斗对上猛禽,逊色半筹三分”...
BIG崇尚的toga也在打你脸啊

http://www.google.com.hk/url?sa= ... DrxufuzN8_SK_Z3ZAtw
zog911 发表于 2011-8-16 15:55
至于什么EF2000靠头瞄才赢过F-22一次,全是你YY出来的,我引用的英文原文是说:EF2000狗斗压倒F-22,视距外 ...
SRAAM应该算是HOBS吧。

Striker HMDS 记得是去年才开始服役。


zog911 发表于 2011-8-16 16:25
真是不巧,toga翻译afm提到:
“台风狗斗对上猛禽,逊色半筹三分”...
BIG崇尚的toga也在打你脸啊


无所谓,TOGA又不是神仙,也不是什么都对的,只要在那里比ZWZ教主对就够了。我跟教主你不同的是我有大脑,会独立思考,而你不会,另外估计我学历也比你高得多。

总而言之,这些因素就决定了为什么只有你这种人才会把F-22和美国当成宗教来崇拜,也就是你为什么变成了一位教主的原因。
zog911 发表于 2011-8-16 16:25
真是不巧,toga翻译afm提到:
“台风狗斗对上猛禽,逊色半筹三分”...
BIG崇尚的toga也在打你脸啊


无所谓,TOGA又不是神仙,也不是什么都对的,只要在那里比ZWZ教主对就够了。我跟教主你不同的是我有大脑,会独立思考,而你不会,另外估计我学历也比你高得多。

总而言之,这些因素就决定了为什么只有你这种人才会把F-22和美国当成宗教来崇拜,也就是你为什么变成了一位教主的原因。
raptor82 发表于 2011-8-16 16:25
SRAAM应该算是HOBS吧。

Striker HMDS 记得是去年才开始服役。
Z教主早就提前替RAF发明了下一代武器系统了
都在吹嘘自己在JJ
80010 发表于 2011-8-16 16:26
无所谓,TOGA又不是神仙,也不是什么都对的,只要在那里比ZWZ教主对就够了。我跟教主你不同的是我有大脑, ...
别逗了,Toga战ZWZ的话,我肯定全押ZWZ。

空天机 发表于 2011-8-16 16:28
都在吹嘘自己在JJ


Z教主们吹的都是美国人都没那么厚脸皮吹的大牛

具体例子:

教主们嘴中的F-22/F-35跟LM自己官网市场宣传用的F-22/F-35根本不是同一位面上的飞机。。。
空天机 发表于 2011-8-16 16:28
都在吹嘘自己在JJ


Z教主们吹的都是美国人都没那么厚脸皮吹的大牛

具体例子:

教主们嘴中的F-22/F-35跟LM自己官网市场宣传用的F-22/F-35根本不是同一位面上的飞机。。。
raptor82 发表于 2011-8-16 16:29
别逗了,Toga战ZWZ的话,我肯定全押ZWZ。
考虑ZWZ教主关于美国武器的过去惊人的YY能力和记录,我绝对支持TOGA
80010 发表于 2011-8-16 16:30
Z教主们吹的都是美国人都没那么厚脸皮吹的大牛

具体例子:
虽然都是吹嘘,不过我还是觉得22面对两风压力不大
空天机 发表于 2011-8-16 16:33
虽然都是吹嘘,不过我还是觉得22面对两风压力不大
当然了,靠隐形贝,这就是代差的关键优势,如J-20一样。

不过F-22没有隐形的话,面对双风估计就是压力很大了,这才是我们争论的要点呢

80010 发表于 2011-8-16 16:34
当然了,靠隐形贝,这就是代差的关键优势,如J-20一样。

不过F-22没有隐形的话,面对双风估计就是压力 ...
正解,四代对三代及三代的优势就是隐身,而且是决定性的优势