超级军网CDER认为蒙古骑兵的战斗力怎么样？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:47:01
前几天看电子书的时候
小说作者认为岳家军既然能大破金军铁附图。那么就能打败蒙古军队。
好像还是指的是成吉思汗时期的蒙古
请问各位 大家觉得岳家军跟蒙古骑兵谁的胜算大？
地点就在平原地区。。。
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好像还是指的是成吉思汗时期的蒙古
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小说作者认为岳家军既然能大破金军铁附图。那么就能打败蒙古军队。
好像还是指的是成吉思汗时期的蒙古
请问各位 大家觉得岳家军跟蒙古骑兵谁的胜算大？
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前几天看电子书的时候
小说作者认为岳家军既然能大破金军铁附图。那么就能打败蒙古军队。
好像还是指的是成吉思汗时期的蒙古
请问各位 大家觉得岳家军跟蒙古骑兵谁的胜算大？
地点就在平原地区。。。
一两场战斗或者岳家军会赢，最终还是会输
机动灵活的蒙古骑兵和金军死板的重骑兵大大的不同，岳家军那套打法拿到北方平原上搞不好会被玩死
冷兵器时代，中原王朝的步兵对抗游牧民族的骑兵也许能依靠装备优势和战术体系在防御战中取得战术性胜利，但永远无法改变战术上的劣势
冷兵器时代，中原王朝的步兵对抗游牧民族的骑兵也许能依靠装备优势和战术体系在防御战中取得战术性胜利，但永远无法改变战术上的劣势
南宋自毁长城了··没有内斗也许还可以再撑几年
金国的铁附图确实不能跟机动灵活的蒙古轻骑兵相比。。。
3楼 受教。。。
3楼 受教。。。
有点岳飞打张飞的感觉。
如果岳飞碰到蒙古骑兵，就不会那么打了。
岳飞当时的战法是针对重装骑兵。
蒙古骑兵不是重装骑兵，主要是骑射手和轻骑兵。
靠的就是机动性和灵活的攻击方式。
单纯步兵显然没法赢，可以看看霍去病怎么打匈奴
如果岳飞碰到蒙古骑兵，就不会那么打了。
岳飞当时的战法是针对重装骑兵。
蒙古骑兵不是重装骑兵，主要是骑射手和轻骑兵。
靠的就是机动性和灵活的攻击方式。
单纯步兵显然没法赢，可以看看霍去病怎么打匈奴
毕竟挡了近40年，还搞死了一个汗，不错了！
面对极度灵活的蒙古骑兵，岳飞对付金兵的战术肯定要改变，以骑兵对骑兵吧，这是理论上最好的办法，还得要注意蒙古人的情报战。
面对极度灵活的蒙古骑兵，岳飞对付金兵的战术肯定要改变，以骑兵对骑兵吧，这是理论上最好的办法，还得要注意蒙古人的情报战。
对付灵活的骑兵只有更灵活的骑兵才行，或者是火器，最好是重火器。
战胜铁浮屠并不能拿来证明能战胜蒙古骑兵。
毕竟铁浮屠是拿来正面冲击敌阵的重骑兵，与蒙古的轻骑兵没有可比性的。
孰强孰弱不敢妄下定论。
个人插一句，个人比较推崇强调机动性的轻骑兵战术，不喜欢专门冲锋陷阵的重骑兵。
毕竟铁浮屠是拿来正面冲击敌阵的重骑兵，与蒙古的轻骑兵没有可比性的。
孰强孰弱不敢妄下定论。
个人插一句，个人比较推崇强调机动性的轻骑兵战术，不喜欢专门冲锋陷阵的重骑兵。
在大漠地区决战可能不行，但是在城镇密集的中原地区，步兵以城墙为依托，加上相互支援，还是能够阻挡一阵的。同时，组织一支少量的精锐骑兵，避开蒙古骑兵锋芒，到大漠深处去打游击，专门劫杀蒙古留在后方的妇孺，如此能顶20年，蒙古可退，此谓釜底抽薪。就是稍微不太和谐一点
明朝袁崇焕在辽东对付女真族时，使用了火器等类似现在的热兵器，其实宋朝都已经有了类似的火器，岳家军如果能装备上的话，对付蒙古铁骑也不是不可能的！
天下武功唯快不破。对于灵活的骑兵，必须要有灵活的战术应用，而对于农耕的古代中国老说，对于这点的认识有点
话说，当时咱们中国内斗太厉害，如果有个开创者能把刚刚出来的火器与骑兵完美的结合起来运用，那鞑子就没啥事了，可惜我们骨子里缺少侵略的血液，缺少对荒蛮之地的占有欲，缺少将自己的意识强加到别人身上的精神
天下武功唯快不破。对于灵活的骑兵，必须要有灵活的战术应用，而对于农耕的古代中国老说，对于这点的认识有点
话说，当时咱们中国内斗太厉害，如果有个开创者能把刚刚出来的火器与骑兵完美的结合起来运用，那鞑子就没啥事了，可惜我们骨子里缺少侵略的血液，缺少对荒蛮之地的占有欲，缺少将自己的意识强加到别人身上的精神
。。。其实，蒙古骑兵也有重骑兵的，别整天以为人家全是轻骑啊
双击了。凑字
双击了。凑字
madaozhizhan 发表于 2011-8-10 22:45 
明朝袁崇焕在辽东对付女真族时，使用了火器等类似现在的热兵器，其实宋朝都已经有了类似的火器，岳家军如果 ...
宋朝火器的杀伤力和明朝根本不是一个数量级的
明朝袁崇焕在辽东对付女真族时，使用了火器等类似现在的热兵器，其实宋朝都已经有了类似的火器，岳家军如果 ...
宋朝火器的杀伤力和明朝根本不是一个数量级的
没想到垃圾蒙古骑兵，还有那么多人追捧啊，呵
蒙古灭金花了二十几年，灭宋花了四十多年，要不是宋金自毁长城，依托中原的体系，蒙古不好打，跟三次西征横扫中东欧洲反差很大。
蒙古骑兵算是冷兵器时代骑兵发展的巅峰，辽，夏的骑兵，金的重骑兵，综合起来就是蒙古骑兵，并且蒙古军队还大量使用火器，克服了骑兵不善于攻城的弱点，其独特的行军方式又克服了骑兵后勤压力大的弱点，算是一支在冷兵器时代比较完美的军团了
在当时来说，除了以骑对骑外，还没有更好的办法对付蒙古骑兵。
以骑兵对骑兵是找死。
蒙古骑兵的厉害是骑射。自古的弓箭手都是用大弓，是步兵。蒙古人是唯一用小弓，在马上射箭的。不要用三国演义或者说岳的故事来和我说别人也可以骑射。那些演义就是古时的YY（说明YY也有传统了），但是蒙古人的骑射是真的。
当然我们作为后人，可以YY。但是要先知道为什么蒙古人厉害。除非我们YY出什么当时还没有的武器，否则，按照当时（宋朝）的军事技术，用宋朝的骑兵对蒙古骑兵，纯粹是为别人把肉端上。
以骑兵对骑兵，除非蒙古将领脑残给你短兵相接，他们只要保持距离用弓箭杀伤，你的骑兵就是鱼肉。
反而是步兵在远距离还有点优势（步兵的弓箭射程比蒙古人骑兵的弓箭射程远），但是问题是当骑兵接近了，步兵总之是无法胜过骑兵的。而且对方有战役机动。所以通常骑兵胜步兵都是大胜，步兵胜骑兵都是惨胜。
以骑兵对骑兵是找死。
蒙古骑兵的厉害是骑射。自古的弓箭手都是用大弓，是步兵。蒙古人是唯一用小弓，在马上射箭的。不要用三国演义或者说岳的故事来和我说别人也可以骑射。那些演义就是古时的YY（说明YY也有传统了），但是蒙古人的骑射是真的。
当然我们作为后人，可以YY。但是要先知道为什么蒙古人厉害。除非我们YY出什么当时还没有的武器，否则，按照当时（宋朝）的军事技术，用宋朝的骑兵对蒙古骑兵，纯粹是为别人把肉端上。
以骑兵对骑兵，除非蒙古将领脑残给你短兵相接，他们只要保持距离用弓箭杀伤，你的骑兵就是鱼肉。
反而是步兵在远距离还有点优势（步兵的弓箭射程比蒙古人骑兵的弓箭射程远），但是问题是当骑兵接近了，步兵总之是无法胜过骑兵的。而且对方有战役机动。所以通常骑兵胜步兵都是大胜，步兵胜骑兵都是惨胜。
蒙古的重骑兵一点也不比金差,每次对阵也是重骑兵最终解决问题.蒙古的厉害在于他全部都是骑兵这点无论辽还是金都远比不了
hawkman 发表于 2011-8-10 22:41
在大漠地区决战可能不行，但是在城镇密集的中原地区，步兵以城墙为依托，加上相互支援，还是能够阻挡一阵的 ...
君不见汉匈战争呼！这是两种文明的冲突！匈奴/蒙古这种游牧文明的人活着就是为了打仗。而农耕文明大部分人只希望安静的种田，农耕文明只有主动出击，消灭之才有胜算，汉朝对匈奴持续打击，最终使得匈奴这个民族消亡了，如果汉朝采取宋朝一样的战略，很显然会被匈奴灭掉
在大漠地区决战可能不行，但是在城镇密集的中原地区，步兵以城墙为依托，加上相互支援，还是能够阻挡一阵的 ...
君不见汉匈战争呼！这是两种文明的冲突！匈奴/蒙古这种游牧文明的人活着就是为了打仗。而农耕文明大部分人只希望安静的种田，农耕文明只有主动出击，消灭之才有胜算，汉朝对匈奴持续打击，最终使得匈奴这个民族消亡了，如果汉朝采取宋朝一样的战略，很显然会被匈奴灭掉
说了大家肯定要骂我，岳王爷的作用被无限夸大了。岳家军可能在某次战役中打败金军骑兵但在长期战争中肯定会失败。很简单岳飞变不出几十万匹战马；步兵对骑兵是赢了撵不上败了跑不了。据现在新疆平叛的老兵回憶打骑兵连机枪都不好使。再看看当年我西路军对马步芳的骑兵作战全军覆灭便可知一二，在二战时骑兵冲锋和古代没啥两样都是挥舞马刀劈砍捅杀，这一战西路军全军覆灭，但不要忘记西路军装备再差步枪和机枪还是有的，而岳家军的武器肯定比西路军差远了；在说打赢战争靠的是国家的综合实力，我们知道北宋时对契丹作战几乎每战必败，而金国先灭契丹再亡北宋。也就是说南宋的对手是金国加契丹再加北宋靠一个岳飞是无法扭转乾坤的；因为岳飞是人而不是神，岳家军是步兵而不是骑兵。这就好像库尔斯克坦克大会战一样若苏军靠的是步兵还打个屁啊。
杜增高岑 发表于 2011-8-11 10:22
说了大家肯定要骂我，岳王爷的作用被无限夸大了。岳家军可能在某次战役中打败金军骑兵但在长期战争中肯定会 ...
所以步兵对骑兵败为溃败胜为惨胜。
说了大家肯定要骂我，岳王爷的作用被无限夸大了。岳家军可能在某次战役中打败金军骑兵但在长期战争中肯定会 ...
所以步兵对骑兵败为溃败胜为惨胜。
岳家军对抗蒙古骑兵没有任何问题，前提是同等规模，如果是1：10，那肯定完蛋，换孙武和老毛上也是完蛋。
如果岳飞能够调用北方战线的所有军事资源，那么宋蒙之间以黄河为界达成均势，也是完全可能的。当时的宋、金、蒙之间的军事装备和技术各有优势，只要双方都是头脑清晰的名将，基本上谁也很难奈何谁。
虽然蒙古骑兵机动灵活的野战牛逼得不行，但是当时汉人的筑城和据守对于骑兵来说始终是一个很难克服的巨大障碍，否则吕文焕的襄阳城也守不了6年。黄河以南还是很适合发挥汉人的优势的。
但是如果想要去草原上打败成吉思汗，那还是省省，那可是有史以来最牛逼的草原霸主。
如果岳飞能够调用北方战线的所有军事资源，那么宋蒙之间以黄河为界达成均势，也是完全可能的。当时的宋、金、蒙之间的军事装备和技术各有优势，只要双方都是头脑清晰的名将，基本上谁也很难奈何谁。
虽然蒙古骑兵机动灵活的野战牛逼得不行，但是当时汉人的筑城和据守对于骑兵来说始终是一个很难克服的巨大障碍，否则吕文焕的襄阳城也守不了6年。黄河以南还是很适合发挥汉人的优势的。
但是如果想要去草原上打败成吉思汗，那还是省省，那可是有史以来最牛逼的草原霸主。
一群花架子
当年全世界都没有挡住蒙古铁骑。蒙古和匈奴战法相近，都是轻装骑兵加上骑射，来去如风。欧洲重装骑兵没有蒙古轻装骑兵的机动性，在不停地骚扰和包抄打击下，即使初战能抵挡一阵，溃败也是迟早的事。因此要对付蒙古或者匈奴，唯一的办法是建设一支比他们更彪悍的高机动骑兵部队，就像霍去病和马木留克。
但是建设这样一支骑兵部队非常耗资源，中国古代不是每个王朝都有这样的能力。即使是汉朝也经不起消耗。因此汉武帝晚年寄希望于李陵，希望他的步兵能有效对抗匈奴的骑兵，以较少的资源对抗匈奴。朝廷只能养得起一个霍去病，养不起两个、三个。李陵的步兵很有想象力，可以说是世界上第一支装甲步兵团。机动时由牛车或者马车组成车队，步兵以及各种补给都在车上。战斗时车队环成一个密不透风的车阵，与匈奴骑兵对射。这样一种战法既弥补了步兵的机动性缺陷，也以车队自带补给减轻了后勤压力。作战时的车阵是以步兵之长对骑兵之短。匈奴一直拿李陵军没辙，伤亡也是李陵军的好几倍。可以说李陵这种战法是一次成功的尝试。失败只是因为孤军作战时间太长， 而李广利一直不救。
对抗蒙古、匈奴的轻装骑兵，最有效率的办法是霍去病+李陵。迎敌时，以李陵的步兵正面列阵，霍去病的骑兵侧后打击敌方阵脚。但要注意的是，步兵不能以血肉之躯去正面抵挡骑兵冲击，必须有一套完整的防御体系和工具。比如李陵的车阵，刘裕的月牙阵。长途奔袭时，霍去病的骑兵在前，步兵车队携带补给辎重跟随其后，免去骑兵孤军深入的顾虑。如果这样配置，可以适当减少霍去病骑兵的规模，减少朝廷的财政压力。即便如此，中国历史上有能力建设这样军队的王朝很少。只有汉、唐、明初，也正是这几个王朝能笑傲大漠。
但是建设这样一支骑兵部队非常耗资源，中国古代不是每个王朝都有这样的能力。即使是汉朝也经不起消耗。因此汉武帝晚年寄希望于李陵，希望他的步兵能有效对抗匈奴的骑兵，以较少的资源对抗匈奴。朝廷只能养得起一个霍去病，养不起两个、三个。李陵的步兵很有想象力，可以说是世界上第一支装甲步兵团。机动时由牛车或者马车组成车队，步兵以及各种补给都在车上。战斗时车队环成一个密不透风的车阵，与匈奴骑兵对射。这样一种战法既弥补了步兵的机动性缺陷，也以车队自带补给减轻了后勤压力。作战时的车阵是以步兵之长对骑兵之短。匈奴一直拿李陵军没辙，伤亡也是李陵军的好几倍。可以说李陵这种战法是一次成功的尝试。失败只是因为孤军作战时间太长， 而李广利一直不救。
对抗蒙古、匈奴的轻装骑兵，最有效率的办法是霍去病+李陵。迎敌时，以李陵的步兵正面列阵，霍去病的骑兵侧后打击敌方阵脚。但要注意的是，步兵不能以血肉之躯去正面抵挡骑兵冲击，必须有一套完整的防御体系和工具。比如李陵的车阵，刘裕的月牙阵。长途奔袭时，霍去病的骑兵在前，步兵车队携带补给辎重跟随其后，免去骑兵孤军深入的顾虑。如果这样配置，可以适当减少霍去病骑兵的规模，减少朝廷的财政压力。即便如此，中国历史上有能力建设这样军队的王朝很少。只有汉、唐、明初，也正是这几个王朝能笑傲大漠。
很多人到现在都还认为蒙古是轻骑兵。。。拜托蒙古是轻骑和重骑都有。。。
当时的蒙古骑兵可以说就是无敌的存在
打赢了追不上，打输了跑不掉。
不用劳烦岳王了
孟珙在世的时候 对蒙古人可是一点亏都不吃
孟珙在世的时候 对蒙古人可是一点亏都不吃
这里有一个超浅显的道理
成吉思汗将闪击战理论引入了11世纪，并且马匹有备份，士兵以骑射为生。部队高度机动和高度组织。
同一个时代的民族和国家，跟他们比只能是渣。
成吉思汗将闪击战理论引入了11世纪，并且马匹有备份，士兵以骑射为生。部队高度机动和高度组织。
同一个时代的民族和国家，跟他们比只能是渣。
游牧民族相对于农耕民族有先天性的优势，这种优势不以个人的意志而倾斜，马，环境砺炼，嗜血性，作战意志，作战补给，战争代价都有极大地优势，汉民族已经非常成功，多次击败并控制这些野蛮民族，并同化了他们，但同样多，甚至更多的是失败，这些都是无法改变的历史
而胡族扎堆崛起的西晋末年和宋朝更令人深思，自废武功，奈何
而胡族扎堆崛起的西晋末年和宋朝更令人深思，自废武功，奈何
可胜，用主席的游击战法
1.0 发表于 2011-8-11 15:07
可胜，用主席的游击战法
蒙古骑兵灭国无数，感问阁下老毛灭过那国？
可胜，用主席的游击战法
蒙古骑兵灭国无数，感问阁下老毛灭过那国？
单一民族，其实不然，它们都是统一了整个北方草原的超级民族联合体，才有能力与中国对抗，中国分裂时，它们就统一，中国统一时，它们就分裂，此消彼长，几千年来一直如此。
蒙古骑兵与其他强大的游牧民族没有本质的不同，都是野蛮的代名词
蒙古骑兵与其他强大的游牧民族没有本质的不同，都是野蛮的代名词
单一民族，其实不然，它们都是统一了整个北方草原的超级民族联合体，才有能力与中国对抗，中国分裂时，它们就统一，中国统一时，它们就分裂，此消彼长，几千年来一直如此。
蒙古骑兵与其他强大的游牧民族没有本质的不同，都是野蛮的代名词
蒙古骑兵与其他强大的游牧民族没有本质的不同，都是野蛮的代名词
skyswimmer 发表于 2011-8-11 11:50
当年全世界都没有挡住蒙古铁骑。蒙古和匈奴战法相近，都是轻装骑兵加上骑射，来去如风。欧洲重装骑兵没 ...
这种战法对步兵要求非常之高吧，必须是素质极其过硬才行，杂鱼步兵摆什么车阵都没用，
就像萨尔浒之战似的，明军也是挖沟围车摆阵，结果还是被清军很容易突破了。
李陵本身就一超人，这号人好像整个汉代也出不了几个。。
当年全世界都没有挡住蒙古铁骑。蒙古和匈奴战法相近，都是轻装骑兵加上骑射，来去如风。欧洲重装骑兵没 ...
这种战法对步兵要求非常之高吧，必须是素质极其过硬才行，杂鱼步兵摆什么车阵都没用，
就像萨尔浒之战似的，明军也是挖沟围车摆阵，结果还是被清军很容易突破了。
李陵本身就一超人，这号人好像整个汉代也出不了几个。。