超级军网为什么后金战斗力那么强，连蒙古骑兵都不是对手
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:59:30
如果说明军打不过后金，主要是因为明朝腐败而不是后金强悍，那么后金打败了林丹汗四十万骑兵，不能说蒙古骑兵不强悍吧，虽然已经不是全盛时期，但是游牧民族战斗力弱不到哪去。
为什么后金当时无敌？是运气，还是有秘诀？如果说明军打不过后金，主要是因为明朝腐败而不是后金强悍，那么后金打败了林丹汗四十万骑兵，不能说蒙古骑兵不强悍吧，虽然已经不是全盛时期，但是游牧民族战斗力弱不到哪去。
为什么后金当时无敌？是运气，还是有秘诀？
为什么后金当时无敌？是运气，还是有秘诀？如果说明军打不过后金，主要是因为明朝腐败而不是后金强悍，那么后金打败了林丹汗四十万骑兵，不能说蒙古骑兵不强悍吧，虽然已经不是全盛时期，但是游牧民族战斗力弱不到哪去。
为什么后金当时无敌？是运气，还是有秘诀？
蒙古人也败在不团结。
楼主上哪给林丹凑40万骑兵
situka 发表于 2013-10-18 16:00
蒙古人也败在不团结。
林丹汗的老婆和儿子最后都投了后金，连自己老婆和儿子都管不好，典型的后院起火、众叛亲离。
蒙古人也败在不团结。
林丹汗的老婆和儿子最后都投了后金，连自己老婆和儿子都管不好，典型的后院起火、众叛亲离。
蒙古骑兵那么强为什么会败给大明军？
明朝中期之后蒙古就开始走下坡路了，到了明末时期，蒙古自己连明军边兵都打不过，几次入关都是和女真一起捡便宜；
究其原因，我觉得一是明朝中后期，边关败坏，盐铁等物资大量流入蒙古，虽然使得蒙古一度强大可是最终却使得蒙古逐步死于安乐；
其二，蒙古诸部内斗不休，明中之后，除了土默特短期统一过漠南，其他诸部都是分裂的，相互征伐不休，组织散乱
其三，黄教和红教的传入对蒙古的政治生态和生活产生了冲击，弱化了蒙古
究其原因，我觉得一是明朝中后期，边关败坏，盐铁等物资大量流入蒙古，虽然使得蒙古一度强大可是最终却使得蒙古逐步死于安乐；
其二，蒙古诸部内斗不休，明中之后，除了土默特短期统一过漠南，其他诸部都是分裂的，相互征伐不休，组织散乱
其三，黄教和红教的传入对蒙古的政治生态和生活产生了冲击，弱化了蒙古
明和蒙古都是衰败期，问题多多，后金正是实力大增时期，帝国都是从内部灭亡的。
个人觉得清取代明真是历史的倒退，对中国的影响到现在还没消除
后金战斗经验更多，万历援朝战争中后金各部进行了详细观摩，向交战双方学习和总结了很多经验，不仅有针对马队的、也有对付步兵的。
后金战斗经验更多，万历援朝战争中后金各部进行了详细观摩，向交战双方学习和总结了很多经验，不仅有针对马队的、也有对付步兵的。
历史的车轮……
士气、组织、纪律，甚至人数（指的是一场战役中组织到一起的人数），明军和蒙古人没一样能比得上后金军，能赢就怪了
任你再强大的民族，进了中国这个大染缸，都得丢失自己的本色，强力的也变不强力了。。。
特别是那些思维简单的名族，进来就学会内斗了，学会享受了，你还能强力得起来？？？
特别是那些思维简单的名族，进来就学会内斗了，学会享受了，你还能强力得起来？？？
哪强了，全在比烂不是吧 大明是被自己坑了 汉人坑自己人的本事很是很强的
如果历史上不出现李自成 后金能推翻大明？
如果历史上不出现李自成 后金能推翻大明？
不是吧 大明是被自己坑了 汉人坑自己人的本事很是很强的
如果历史上不出现李自成 后金能推翻大明？
明朝自己把自己坑了，反清复明的也不少，就没反成，连动静大的都不多
如果历史上不出现李自成 后金能推翻大明？
明朝自己把自己坑了，反清复明的也不少，就没反成，连动静大的都不多
统一下的女直一直都是强悍的民族
个人觉得清取代明真是历史的倒退，对中国的影响到现在还没消除
还好啦，事物有两面性。。。。。至少新疆，西藏，内蒙，东北最后都实实在在的落汉人手里了，当然外蒙，外东北，外伊梨丢了确实可惜。。。。
还好啦，事物有两面性。。。。。至少新疆，西藏，内蒙，东北最后都实实在在的落汉人手里了，当然外蒙，外东北，外伊梨丢了确实可惜。。。。
后金能够入主中原本身实力是一方面，运气也占很大的成份，明万历年间的小冰河时期造成的连续大旱，导致农民起义。使得明政府不得不将大部分精力用来镇压起义。使得后金有机可乘。要不然，后金最多也就是在东北建立个独立政权，和明政权对抗。不会有入主的机会。在吴三桂等明将投靠之前，后金更本就没有坐中原江山的想法。所以，与其说是后金厉害，还不如说是汉人自己把自己玩死了。
嘴一张就是40万，你倒是给蒙古人凑出来啊。
早年肃慎，渤海国，金国都不弱，女真族系只要统一就没弱过。所以现在中蒙俄瓜分之令其分化不能合力。
早年肃慎，渤海国，金国都不弱，女真族系只要统一就没弱过。所以现在中蒙俄瓜分之令其分化不能合力。
hbhg123456 发表于 2013-10-18 17:15
任你再强大的民族，进了中国这个大染缸，都得丢失自己的本色，强力的也变不强力了。。。
特别是那些思维 ...
又来文化虚无论了？被批烂了多少回的东西怎么还拿出来？内斗是人类的本性，和中国有半毛钱关系？历史上哪个帝国衰败期不内斗？都是被天朝带坏的？感情兔子自古以来怎么走都中枪啊
任你再强大的民族，进了中国这个大染缸，都得丢失自己的本色，强力的也变不强力了。。。
特别是那些思维 ...
又来文化虚无论了？被批烂了多少回的东西怎么还拿出来？内斗是人类的本性，和中国有半毛钱关系？历史上哪个帝国衰败期不内斗？都是被天朝带坏的？感情兔子自古以来怎么走都中枪啊
哥本哈根 发表于 2013-10-18 16:26
个人觉得清取代明真是历史的倒退，对中国的影响到现在还没消除
是啊。你现在还没站起来呢。有点少许的自信不好吗？
个人觉得清取代明真是历史的倒退，对中国的影响到现在还没消除
是啊。你现在还没站起来呢。有点少许的自信不好吗？
整个明末清初的历史，就一句话形容：运气决定一切。
至于什么满万不满万，敌不敌的问题，反正历史乱写一气，是在没时候精力搞清楚。
至于什么满万不满万，敌不敌的问题，反正历史乱写一气，是在没时候精力搞清楚。
mengjun2012 发表于 2013-10-20 12:41
是啊。你现在还没站起来呢。有点少许的自信不好吗？
说个历史发展问题，你扯什么呢，有点少许的智商不好吗？
是啊。你现在还没站起来呢。有点少许的自信不好吗？
说个历史发展问题，你扯什么呢，有点少许的智商不好吗？
蒙古是被皇太极分而治之了。清军的马队主力实际上也还是蒙古兵，和准葛尔打的时候满州旗军也没表现出要比蒙古兵能打。
至于比明军要能打，这是一定的。明末的军事灾难和他的军事制度落后有很大关系。当时已经进入冷兵器时代的后期了，装备拉不开差距，个人武勇又不如人家，你凭什么能打赢的。除非像戚继光那样组建向近代化过度的新式军队，但是戚继光被埋没了，最后是被饿死的，明朝活该灭亡。
至于比明军要能打，这是一定的。明末的军事灾难和他的军事制度落后有很大关系。当时已经进入冷兵器时代的后期了，装备拉不开差距，个人武勇又不如人家，你凭什么能打赢的。除非像戚继光那样组建向近代化过度的新式军队，但是戚继光被埋没了，最后是被饿死的，明朝活该灭亡。
明朝自己把自己坑了，反清复明的也不少，就没反成，连动静大的都不多
就是反清复明还要为何为正主闹个不休，互相拆台。
就是反清复明还要为何为正主闹个不休，互相拆台。
aswhite 发表于 2013-10-20 13:28
蒙古是被皇太极分而治之了。清军的马队主力实际上也还是蒙古兵，和准葛尔打的时候满州旗军也没表现出要比蒙 ...
戚继光被埋没？！你确定？当时明朝的火炮技术要高于后金，只是丢了辽东，再也没有数量可观的辽东骑兵了，剩下的就是关宁铁骑。银子不足、通货紧缩、小冰河期、宦官乱权加上炼丹皇帝、木匠皇帝才是明亡的原因。
蒙古是被皇太极分而治之了。清军的马队主力实际上也还是蒙古兵，和准葛尔打的时候满州旗军也没表现出要比蒙 ...
戚继光被埋没？！你确定？当时明朝的火炮技术要高于后金，只是丢了辽东，再也没有数量可观的辽东骑兵了，剩下的就是关宁铁骑。银子不足、通货紧缩、小冰河期、宦官乱权加上炼丹皇帝、木匠皇帝才是明亡的原因。关键是努尔哈赤建立了先进的八旗兵军事制度，使后金军队战斗力大增，同时金兵本身也是骁勇善战，而蒙古早已分裂衰落，被朱元璋赶回了漠北，这时候怎么会是八旗兵的对手。
明不衰落内乱，也许后金不一定能有机会进主中原。后金入关时的敌人仅仅是装备简陋的农民军。
腓特烈3世 发表于 2013-10-20 13:58
戚继光被埋没？！你确定？当时明朝的火炮技术要高于后金，只是丢了辽东，再也没有数量可观的辽东 ...
1.戚继光是被罢免回家后饿死的，老婆都跑了。以他在军事上的造诣，这种死法简直就是作孽。
2.发射实心弹的攻城炮在打野战的时候有吊用。再说后金军也不是没有，轰散挤成一团明军步兵后，后面就和屠宰猪狗差不多。
3.明朝灭亡的最直接原因无疑就是后期的军事灾难。战场上的失败又进一步加重了关内的危机。如果简单地把明亡总结成亡于腐败，这完全就是一句可以万能套用的废话。
戚继光被埋没？！你确定？当时明朝的火炮技术要高于后金，只是丢了辽东，再也没有数量可观的辽东 ...
1.戚继光是被罢免回家后饿死的，老婆都跑了。以他在军事上的造诣，这种死法简直就是作孽。
2.发射实心弹的攻城炮在打野战的时候有吊用。再说后金军也不是没有，轰散挤成一团明军步兵后，后面就和屠宰猪狗差不多。
3.明朝灭亡的最直接原因无疑就是后期的军事灾难。战场上的失败又进一步加重了关内的危机。如果简单地把明亡总结成亡于腐败，这完全就是一句可以万能套用的废话。
八旗兵出则为兵，入则为民，即不耽误劳作，同时兼顾打仗，有效解决了兵源问题，军民结合为一体，还可以消除军队的官僚主义作风，这点和蒙古军队类似，但是又进步了一步。八旗兵分八旗，由八王统领，旗下设师、团、旅、连、排、班类似的编制，从军队编制上已经很接近现代军队。而明朝和李自成农民军的军队还采用落后的编制。政治上努尔哈赤学习明朝建立三省六部，政治制度上已经和明朝差不多。武器装备上后金也不比农民军差，甚至还优于农民军。加上后金士兵骁勇善战的特点，还有李自成进京后的骄傲情绪的影响，自古骄兵必败，所以后金打赢农民军也就不足为奇了。
个人觉得清取代明真是历史的倒退，对中国的影响到现在还没消除
有利也有弊，不能一概而论。清代将新疆西藏巩固在中国版图内，收复台湾，完善中央集权制，没有像明代那样出现财政危机，改革税制在一定程度上减轻了农民的负担，对吏治、法律也有所贡献。
有利也有弊，不能一概而论。清代将新疆西藏巩固在中国版图内，收复台湾，完善中央集权制，没有像明代那样出现财政危机，改革税制在一定程度上减轻了农民的负担，对吏治、法律也有所贡献。
个人觉得清取代明真是历史的倒退，对中国的影响到现在还没消除
有利也有弊，不能一概而论。清代将新疆西藏巩固在中国版图内，收复台湾，完善中央集权制，没有像明代那样出现财政危机，改革税制在一定程度上减轻了农民的负担，对吏治、法律也有所贡献。
有利也有弊，不能一概而论。清代将新疆西藏巩固在中国版图内，收复台湾，完善中央集权制，没有像明代那样出现财政危机，改革税制在一定程度上减轻了农民的负担，对吏治、法律也有所贡献。
cavaral 发表于 2013-10-20 16:09
有利也有弊，不能一概而论。清代将新疆西藏巩固在中国版图内，收复台湾，完善中央集权制，没有像明代那样 ...
有利有弊是肯定的，清朝皇权过度集中相比明朝反而是坏事，财政危机一部分原因是征税比明朝狠，我觉得最大的是思想上，清朝对人的思想管制太严了，到现在还未能完全消退。
有利也有弊，不能一概而论。清代将新疆西藏巩固在中国版图内，收复台湾，完善中央集权制，没有像明代那样 ...
有利有弊是肯定的，清朝皇权过度集中相比明朝反而是坏事，财政危机一部分原因是征税比明朝狠，我觉得最大的是思想上，清朝对人的思想管制太严了，到现在还未能完全消退。
后金实力增长后收买人心，大量晋商投效，武器资源输血不少，又联合漠西的科尔沁，后金军中也有了大量蒙古骑兵（黄教当年就擅长搞“投靠、分裂”这一套，黄台吉联姻科尔沁娶了人家妹妹又娶了人家女儿），也是林丹汗等长期腐化的结果
个人觉得清取代明真是历史的倒退，对中国的影响到现在还没消除
你没看到清王朝的功劳：领土的扩展——这对中华民族的命运是决定性的。
你没看到清王朝的功劳：领土的扩展——这对中华民族的命运是决定性的。
hbhg123456 发表于 2013-10-18 17:15
任你再强大的民族，进了中国这个大染缸，都得丢失自己的本色，强力的也变不强力了。。。
特别是那些思维 ...
要说网上什么人最让人恶心，就是你这种把自卑融入血液的逆向民族主义者，感情华夏民族称雄世界几千年靠的内斗呀?
任你再强大的民族，进了中国这个大染缸，都得丢失自己的本色，强力的也变不强力了。。。
特别是那些思维 ...
要说网上什么人最让人恶心，就是你这种把自卑融入血液的逆向民族主义者，感情华夏民族称雄世界几千年靠的内斗呀?
蒙古骑兵的战斗力很强的（元朝末期，生活在内地的蒙古人确实因为养尊处优，不堪一击，但是被赶回草原后，游牧民簇的本性也会回归的）。失败的原因一般无外乎是如下的一些因素：政治腐败呀，内部不团结呀领导人白痴呀，战略战术失误指挥失当呀，偶然事件导致士气崩溃呀......
败给后金军队，只能说明后者的组织结构和战术更加完美，将领的战场指挥能力和判断能力更加优秀
败给后金军队，只能说明后者的组织结构和战术更加完美，将领的战场指挥能力和判断能力更加优秀
女真不足万，满万不可敌，历史上女真人确实很强，既有蒙古人的强悍，也有汉人的智慧。
看过《窃明》、《明末边军一小兵》的飘过