关于野战击破蒙古骑兵的战术

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:08:37
电视和网上介绍过蒙古骑兵席卷欧亚的战术,就是用骑兵不断用强弓在敌方军阵攻击距离之外射击,如果敌方杀出,蒙古兵会后退或绕行机动,并保持距离优势,持续用回头箭射击,在敌方队形破坏或溃散后,再杀上去。
这里不理解的就是,如果按这个打法,以欧洲人体格优势和马匹的冲击优势,是有可能击破蒙古军的,怎么会败的那么惨。如果欧洲军使用大型1米多高的大盾,很多电影里也表现过,是有可能防护好的,假设欧洲军以大盾在前,同时欧洲传统的长矛从盾牌间隙伸出去,后面再来一排盾牌手,巨盾互顶,再加一排长弓箭手,用类似《亚瑟王》的弓远程射击,蒙古骑兵应该是很难突破这个阵线的,假设把铁甲重骑队设置在大盾阵线靠后一点,只要蒙古长弓射不到,蒙古马虽然耐力强,但是冲击力应该比欧洲马弱,这样耗上一段时间后,欧洲铁甲重骑再冲锋,应该还有一拼,怎么会一败涂地。
还有金军,也败的很惨,金军在与宋军的对抗中,是见识过宋军大量用床弩的厉害,如果金军仿制宋军的床弩,就会有射程优势,再加上金军的马队数量不比蒙古少,机动力应该也不弱,应该也能打,实际上也是一败涂地。
至于宋军,确实是悲催一点,骑兵不足,机动能力太差,只能利用生产力的优势和粮食供应优势,实施防御战略,每仗就算打赢也追不上,要是打输就是骑兵对步兵的追杀,利用城池固守,但是蒙古军也大量应用火药武器攻城,各方面都悲催的很,只有海战还有点武器优势,虽然赢过海战,但是陆上输的撑不下去。电视和网上介绍过蒙古骑兵席卷欧亚的战术,就是用骑兵不断用强弓在敌方军阵攻击距离之外射击,如果敌方杀出,蒙古兵会后退或绕行机动,并保持距离优势,持续用回头箭射击,在敌方队形破坏或溃散后,再杀上去。
这里不理解的就是,如果按这个打法,以欧洲人体格优势和马匹的冲击优势,是有可能击破蒙古军的,怎么会败的那么惨。如果欧洲军使用大型1米多高的大盾,很多电影里也表现过,是有可能防护好的,假设欧洲军以大盾在前,同时欧洲传统的长矛从盾牌间隙伸出去,后面再来一排盾牌手,巨盾互顶,再加一排长弓箭手,用类似《亚瑟王》的弓远程射击,蒙古骑兵应该是很难突破这个阵线的,假设把铁甲重骑队设置在大盾阵线靠后一点,只要蒙古长弓射不到,蒙古马虽然耐力强,但是冲击力应该比欧洲马弱,这样耗上一段时间后,欧洲铁甲重骑再冲锋,应该还有一拼,怎么会一败涂地。
还有金军,也败的很惨,金军在与宋军的对抗中,是见识过宋军大量用床弩的厉害,如果金军仿制宋军的床弩,就会有射程优势,再加上金军的马队数量不比蒙古少,机动力应该也不弱,应该也能打,实际上也是一败涂地。
至于宋军,确实是悲催一点,骑兵不足,机动能力太差,只能利用生产力的优势和粮食供应优势,实施防御战略,每仗就算打赢也追不上,要是打输就是骑兵对步兵的追杀,利用城池固守,但是蒙古军也大量应用火药武器攻城,各方面都悲催的很,只有海战还有点武器优势,虽然赢过海战,但是陆上输的撑不下去。
蒙元时期都是输在蒙古骑兵超级强的机动能力上 而不是战法和单兵作战能力上

天之饺子 发表于 2016-5-23 16:33
蒙元时期都是输在蒙古骑兵超级强的机动能力上 而不是战法和单兵作战能力上


一招鲜,吃遍天,足够了,只要后勤没问题,当时的蒙古野战的确是天下无敌的。当然兵力不能太悬殊。。。。。。

当然如果气候,地形限制了骑射,那蒙古人的确也没什么好怕的。

其实蒙古人用生化武器进攻欧洲,弄出黑死病。欧洲人也可以拿自己的生哈武器进攻蒙古么,嘿嘿。估计蒙古人也不会有欧洲人传染病的抗体。
天之饺子 发表于 2016-5-23 16:33
蒙元时期都是输在蒙古骑兵超级强的机动能力上 而不是战法和单兵作战能力上


一招鲜,吃遍天,足够了,只要后勤没问题,当时的蒙古野战的确是天下无敌的。当然兵力不能太悬殊。。。。。。

当然如果气候,地形限制了骑射,那蒙古人的确也没什么好怕的。

其实蒙古人用生化武器进攻欧洲,弄出黑死病。欧洲人也可以拿自己的生哈武器进攻蒙古么,嘿嘿。估计蒙古人也不会有欧洲人传染病的抗体。
可汗的部队来去如风


觉得蒙古人靠骑射赢的。。。。电视剧啥的害人不浅啊

蒙古军弓骑兵的铠甲堪比欧洲重装骑士。你说这仗怎么打,明显是蒙古靠着装备和战术优势打赢的欧洲,非说的跟游牧部落似的

觉得蒙古人靠骑射赢的。。。。电视剧啥的害人不浅啊

蒙古军弓骑兵的铠甲堪比欧洲重装骑士。你说这仗怎么打,明显是蒙古靠着装备和战术优势打赢的欧洲,非说的跟游牧部落似的
蒙元时期都是输在蒙古骑兵超级强的机动能力上 而不是战法和单兵作战能力上
不仅机动能力强,装备和战术也强。反正大平原是几乎无敌的存在
jialiang1949 发表于 2016-5-23 16:52
觉得蒙古人靠骑射赢的。。。。电视剧啥的害人不浅啊

蒙古军弓骑兵的铠甲堪比欧洲重装骑士。你说这仗怎么 ...
蒙古人的确有重骑兵,但是,这并非蒙古军团的主力呀。
蒙古人的确有重骑兵,但是,这并非蒙古军团的主力呀。
40%,这个比例挺高了,而且最重要的是,轻骑兵的护甲就已经很逆天了
你是守,我是攻,我可能随时来攻你,而你要一直保持这个阵形,你能保持多久?
你守好了正面,我在你阵列前横着跑,去攻你的侧面,你侧面有盾吗?后面有盾吗?全是盾手怎么攻击我?
就算你外面全是盾,我冲你一下试试,如果有人吓跑了就从哪个地方冲进来,如果阵容整齐,我就不打。是走是打的主动权在我。
jialiang1949 发表于 2016-5-23 16:54
不仅机动能力强,装备和战术也强。反正大平原是几乎无敌的存在
装备只能说一般,战术是建立在信息不对称基础上。根子还是在机动性上,以二战时期才能匹配的机动能力这仗根本没法打,只有在艾因贾鲁战役全面围堵使蒙骑丧失战场机动能力才有一胜
结果后来戚继光点出了车兵技能点,车阵外面身上没有一两铁的“铁骑”冲不进去,里面的卫所乞丐兵跑不出去,北虏只有去抢辽东了
不要以为现代欧洲人高大,以前也高大。中世纪欧洲就是一堆营养不良的小矮人,仅有极少量骑士吃得好点略壮,总体跟强壮的蒙古战士比起来就是一堆战五渣。
jialiang1949 发表于 2016-5-23 17:00
40%,这个比例挺高了,而且最重要的是,轻骑兵的护甲就已经很逆天了
扯淡,任何一个国家都不可能维持40%比例的重骑兵,动动脑子就知道。

能够维持10%的重骑兵,我觉得这个国家的国力(不仅仅是军事能力,还包括经济能力)绝对是世界第一的。
扯淡,任何一个国家都不可能维持40%比例的重骑兵,动动脑子就知道。

能够维持10%的重骑兵,我觉得这个 ...
轻重骑兵分类是看功能的,而不是看盔甲重量的
jialiang1949 发表于 2016-5-23 18:30
轻重骑兵分类是看功能的,而不是看盔甲重量的
嗯,第一次听见的新鲜说法。

wumappl 发表于 2016-5-23 18:31
嗯,第一次听见的新鲜说法。


他说的对。
重骑兵以冲击为主,轻骑兵以骚扰和投射为主。
重骑兵的定义是“is a class of cavalry whose primary role was to engage in direct combat with enemy forces (shock troops)”,翻译过来就是:主要利用近战肉搏和冲击打击敌人的骑兵为重骑兵。而重骑兵一般着甲较好,是因为他们是主要的突击力量,要长期的陷入近战。轻骑兵则是“refers to lightly armed and lightly armored troops mounted on horses, whose missions are primarily reconnaissance, screening, skirmishing, raiding and communications”也就是说轻骑兵是战场上进行骚扰,侧翼包抄,火力射击,劫掠等任何的骑兵,而他们的作战方式大多为使用投射武器。所以在西方体系中,即使是装备四分之三甲的手枪骑兵,尽管他们装甲豪华,其划分也是轻骑兵。
wumappl 发表于 2016-5-23 18:31
嗯,第一次听见的新鲜说法。


他说的对。
重骑兵以冲击为主,轻骑兵以骚扰和投射为主。
重骑兵的定义是“is a class of cavalry whose primary role was to engage in direct combat with enemy forces (shock troops)”,翻译过来就是:主要利用近战肉搏和冲击打击敌人的骑兵为重骑兵。而重骑兵一般着甲较好,是因为他们是主要的突击力量,要长期的陷入近战。轻骑兵则是“refers to lightly armed and lightly armored troops mounted on horses, whose missions are primarily reconnaissance, screening, skirmishing, raiding and communications”也就是说轻骑兵是战场上进行骚扰,侧翼包抄,火力射击,劫掠等任何的骑兵,而他们的作战方式大多为使用投射武器。所以在西方体系中,即使是装备四分之三甲的手枪骑兵,尽管他们装甲豪华,其划分也是轻骑兵。
叫地地不灵 发表于 2016-5-23 18:35
他说的对。
对个头。

一开始他自己说的"蒙古军弓骑兵的铠甲堪比欧洲重装骑士。" 然后又冒出他奶奶的40%重装比例。打脸后,又冒出重骑兵是按照功能分,不是按照盔甲分。

tm还要点碧莲么?
我也认为车阵是最靠谱的。可惜只能防
嗯,第一次听见的新鲜说法。
轻骑兵是侦查骚扰骑兵,哪怕穿着一吨重的盔甲那也是轻骑,重骑兵是冲刺突击用的,哪怕是穿着秋裤的。只不过根据两者任务的不同,在同样的技术水平和资源量下重骑兵一般要更厚的盔甲
蒙古的金帐汗国最远打到匈牙利,不过很快回缩了,实际统治区是俄罗斯,对俄罗斯统治也是代理人方式,不像对中原是直接统治
wangqx 发表于 2016-5-23 18:38
我也认为车阵是最靠谱的。可惜只能防
重步兵方阵才是攻守俱佳。
正面长枪列阵掩护施放火器,侧翼步骑包抄,朱元璋就这么干.

wumappl 发表于 2016-5-23 18:37
对个头。

一开始他自己说的"蒙古军弓骑兵的铠甲堪比欧洲重装骑士。" 然后又冒出他奶奶的40%重装比例。 ...


他这个也是对得,窝阔台的长子西征 蒙古大军可是拥有东方最先进的技术,在俄罗斯的博物馆还有蒙古人的全套铠甲实物,和西方人比军阵,对方是乌合之众,比装备他们和乞丐无异 我们印象里常冒出的欧洲板甲 还要半个世纪才真正出现

当然他那个40%的比例应该是只算了蒙古人的部队,什么仆从军都不算
wumappl 发表于 2016-5-23 18:37
对个头。

一开始他自己说的"蒙古军弓骑兵的铠甲堪比欧洲重装骑士。" 然后又冒出他奶奶的40%重装比例。 ...


他这个也是对得,窝阔台的长子西征 蒙古大军可是拥有东方最先进的技术,在俄罗斯的博物馆还有蒙古人的全套铠甲实物,和西方人比军阵,对方是乌合之众,比装备他们和乞丐无异 我们印象里常冒出的欧洲板甲 还要半个世纪才真正出现

当然他那个40%的比例应该是只算了蒙古人的部队,什么仆从军都不算
那个时候欧洲人的体格不一定比蒙古人好,欧洲人体格提高是工业革命后的是。欧洲的重装步兵虽然防御能力是不错的,但是战斗是不能靠防守获胜的。蒙古骑兵是机动性,可以把兵力分成几部分,分批进行射击,经过几个波次的进攻,步兵体力就撑不住,毕竟大盾牌是很重的,只要阵型意乱步兵就会很快陷入劣势。蒙古骑兵的数量远多于欧洲国家的骑兵,而且蒙古骑兵善于骑射,欧洲骑兵善于冲锋,在蒙古骑兵的剑雨里进行冲锋基本上是找死。
燕南赵北 发表于 2016-5-23 18:58
那个时候欧洲人的体格不一定比蒙古人好,欧洲人体格提高是工业革命后的是。欧洲的重装步兵虽然防御能力是不 ...
这个 在当时欧洲骑士的冲锋能力也不如蒙古人呀,冲锋效果如何最重要不是看个人如何如何勇敢,而是要看 骑士们能不能结成严密的阵型,这样才能完成突破。而当时的欧洲骑士 就一帮乌合之众,蒙古人的军制使他们结构更严密。到近代,欧洲工业革命后,骑兵们能以骑墙这种严密的阵容冲锋就彻底碾压了,蒙古人的古典式冲锋
这个 在当时欧洲骑士的冲锋能力也不如蒙古人呀,冲锋效果如何最重要不是看个人如何如何勇敢,而是要看 骑 ...
多谢赐教!!!!!
你把欧洲不同历史时期  不同国家的军队混到一起去了
   乌龟流防守是不可能在野战中战胜蒙古骑兵的,运动中的进攻方骑兵可以从各个方向不断施加压力,而防守方要投入相当于进攻方很多倍的力量来全面防御,披甲战兵长时间的保持作战状态必然会疲惫不堪。  其次防守方的大军补给线路在大范围机动的蒙古骑兵的打击下难以保证作战兵团的军需,给养跟不上再精锐的军团也会崩溃。
叫地地不灵 发表于 2016-5-23 18:42
重步兵方阵才是攻守俱佳。
重步兵充其量能击溃,但是不能歼灭骑兵;我觉得还是明初的明军最合理,神机营压制,重骑兵反冲锋,步兵击溃,最后轻骑兵追击残敌,完美的组合拳。


  艾因贾鲁战役之前 蒙古与法兰克十字军联盟破裂 伊斯兰教徒把欧洲人都叫法兰克人 法兰克人十字军把蒙古人当蛮族 事实证明元朝是丝路最畅通时期 蒙古败在汉地的民族等级制 其次艾因贾鲁战役 亲蒙古军队数量上只是伊斯兰教徒的3成左右

  艾因贾鲁战役之前 蒙古与法兰克十字军联盟破裂 伊斯兰教徒把欧洲人都叫法兰克人 法兰克人十字军把蒙古人当蛮族 事实证明元朝是丝路最畅通时期 蒙古败在汉地的民族等级制 其次艾因贾鲁战役 亲蒙古军队数量上只是伊斯兰教徒的3成左右
真以为蒙古军全靠骑射啊     实际上决定性的大战   全是靠重骑冲阵的

和很多人以为建州靠骑兵一样。。。都是YY    其实上骑兵最强的反而是明军    建州兵反而是重步兵最强
欧洲重骑追过,一根筋死咬不松口。然后……然后中蒙古人的埋伏……
机动力太强,蒙古人一般都配有好几匹马,替换着骑,每天机动一半多公里,你说的什么重庄家部队,重型骑兵,根本就来不及布防
元末是怎么打败蒙古人的?
owen1840 发表于 2016-5-23 20:27
元末是怎么打败蒙古人的?
1. 元末的时候汉族并不很缺马,这要感谢元朝的马政,在内地的庐州路居然有一个马场。造就了一大批汉族的骑兵优秀将领,常遇春是其中的翘楚。
2. 蒙古贵族退化严重,战斗力下降是飞快的。而汉族四等人的地位,保证了可以招募到对远超满怀仇恨,并且战斗力强的士兵。
3. 朱元璋的广积粮,缓称王的政策是很成功的。主观上麻痹了元朝统治者,让他们自己去狗咬狗,窝里斗。反正蒙古人有窝里斗的传统。
4. 朱元璋并未对蒙古人赶尽杀绝,简单的屠戮进行报复。而是分化瓦解。
蒙古人的确有重骑兵,但是,这并非蒙古军团的主力呀。
蒙古打欧洲时,东亚的军事技术优势堪比后来西方殖民亚洲时代。宋金去打也是吊打,当年塞尔柱也算一方豪强,遇见耶律大石的残兵败将,十比一的数量优势都被吊着打。
蒙元时期都是输在蒙古骑兵超级强的机动能力上 而不是战法和单兵作战能力上
野狐岭之战是木华黎下马用重步兵方阵突破的。
方法只有一个,合围王庭
来自: 手机APP客户端
蒙古时代只有东亚能组织步兵大方阵。中东和欧洲的步兵都是封建制度下的乌合之众。
元末是怎么打败蒙古人的?
中国只有宋朝时期缺马。剩下的朝代里没有一个缺马。
汉唐元明清本质上是东亚大帝国。草原上即使不是直接统治,也是有间接统治的。马匹入关量很大。不像宋朝,被草原政权禁运。