明军是如何对付蒙古骑兵的

胆小鬼的军队，活脱脱的防守阵型，人家要是不来攻呢？

胆小鬼的军队，活脱脱的防守阵型，人家要是不来攻呢？
不来进攻就等着被包围吧。你连战争来龙去脉都不知道就来喷。明军是那么胆小的吗？你以为打仗就是凭胆子大啊，那你早被朱元璋砍了脑袋了。

胆小鬼的军队，活脱脱的防守阵型，人家要是不来攻呢？
明军远道而来攻打一座城，当然要安营扎寨休息。而且到来的都是一批一批来的，不是全部同时到的。先来的人数不多，当然要做好防守。没有主帅的命令擅自进攻？你有几颗脑袋？

我没说早期的明军是胆小鬼。

只是按照你说的这种阵型，看起来就是不敢进攻的胆小鬼阵型，会被蒙古人蔑视的。

还包围？十而围之，你要包围一群人需要多少倍的人数知道不？

不敢野战的军队就是胆小鬼！

dddomain 发表于 2016-8-14 12:03
不来进攻就等着被包围吧。你连战争来龙去脉都不知道就来喷。明军是那么胆小的吗？你以为打仗就是凭胆子大 ...

我没说早期的明军是胆小鬼。

只是按照你说的这种阵型，看起来就是不敢进攻的胆小鬼阵型，会被蒙古人蔑视的。

还包围？十而围之，你要包围一群人需要多少倍的人数知道不？

不敢野战的军队就是胆小鬼！

你骑兵没人家多，怎么野战？真把蒙古人当木头人了？
即使自己人多，能用巧的为什么不用，可以事半功倍。二愣子才会只凭勇敢去拼，实际上这种人老打败仗。

叫地地不灵 发表于 2016-8-14 12:09
我没说早期的明军是胆小鬼。

只是按照你说的这种阵型，看起来就是不敢进攻的胆小鬼阵型，会被蒙古人 ...

你骑兵没人家多，怎么野战？真把蒙古人当木头人了？
即使自己人多，能用巧的为什么不用，可以事半功倍。二愣子才会只凭勇敢去拼，实际上这种人老打败仗。

我没说早期的明军是胆小鬼。

只是按照你说的这种阵型，看起来就是不敢进攻的胆小鬼阵型，会被蒙古人 ...

你就是一个莽夫！你这种人打仗只会误国。

我没说早期的明军是胆小鬼。

只是按照你说的这种阵型，看起来就是不敢进攻的胆小鬼阵型，会被蒙古人 ...
明军就是去攻打元军的，你不信么？

我没说早期的明军是胆小鬼。

只是按照你说的这种阵型，看起来就是不敢进攻的胆小鬼阵型，会被蒙古人 ...

难道远道而来不用休息的？不用集结兵力的？强行攻打只会损失大，战期长。事实已经证明了。

dddomain 发表于 2016-8-14 12:15
难道远道而来不用休息的？不用集结兵力的？强行攻打只会损失大，战期长。事实已经证明了。
一支进攻性的军队当然要有野战的能力，没有野战能力的军队也能进攻别人？

笑话！

你才笑话，谁说了明军没有野战能力？你有思维能力么？人多人少不分析的？谁主谁客不分析的？来了就打？
远道而来不吃饭不睡觉就打？不顾整个战局进展就打？

叫地地不灵 发表于 2016-8-14 12:25
一支进攻性的军队当然要有野战的能力，没有野战能力的军队也能进攻别人？

笑话！

你才笑话，谁说了明军没有野战能力？你有思维能力么？人多人少不分析的？谁主谁客不分析的？来了就打？
远道而来不吃饭不睡觉就打？不顾整个战局进展就打？

dddomain 发表于 2016-8-14 12:27
你才笑话，谁说了明军没有野战能力？你有思维能力么？人多人少不分析的？谁主谁客不分析的？来了就打？
那么明军如何进攻对方的野战部队，消灭对方的有生力量的呢。

请举出战例战法。

都要实际情况实际分析，不是一个勇敢能解决问题的。陈寿比你勇敢多了，被元军砍了脑袋。就是常玉春这个最猛的，也是七分勇三分智。光有勇是莽夫。

叫地地不灵 发表于 2016-8-14 12:30
那么明军如何进攻对方的野战部队，消灭对方的有生力量的呢。

请举出战例战法。

都要实际情况实际分析，不是一个勇敢能解决问题的。陈寿比你勇敢多了，被元军砍了脑袋。就是常玉春这个最猛的，也是七分勇三分智。光有勇是莽夫。

那么明军如何进攻对方的野战部队，消灭对方的有生力量的呢。

请举出战例战法。

自己不懂战争，问那么多有用？你知道你说啊？

那么明军如何进攻对方的野战部队，消灭对方的有生力量的呢。

请举出战例战法。
常玉春，李文忠，用陷马坑的招数，轻松击败蒙古骑兵。

古代战争多数都是为进攻城池或防守城池而展开的，没有谁无缘无故去野战，因为那样即使打赢了，也效果不大。因为敌人会跑，最多打成击溃战。以野战来判断谁厉害谁无能，是很搞笑的。
遇到敌人骑兵，不是去靠野战进攻它，而是吸引对方来进攻，这就要求攻敌必救，敌人不得不来救。等敌人骑兵进攻受阻的时候，侧后再进行断敌退路，进行包围。

叫地地不灵 发表于 2016-8-14 12:30
那么明军如何进攻对方的野战部队，消灭对方的有生力量的呢。

请举出战例战法。

古代战争多数都是为进攻城池或防守城池而展开的，没有谁无缘无故去野战，因为那样即使打赢了，也效果不大。因为敌人会跑，最多打成击溃战。以野战来判断谁厉害谁无能，是很搞笑的。
遇到敌人骑兵，不是去靠野战进攻它，而是吸引对方来进攻，这就要求攻敌必救，敌人不得不来救。等敌人骑兵进攻受阻的时候，侧后再进行断敌退路，进行包围。

dddomain 发表于 2016-8-14 12:43
古代战争多数都是为进攻城池或防守城池而展开的，没有谁无缘无故去野战，因为那样即使打赢了，也效果不大 ...
还以为你很懂军事，哈哈。

什么叫“不计较一城一地的得失，以消灭敌人的有生力量为主”。

没有一支能野战的部队，只能等着挨打吧；反之，消灭了敌人的野战能力，敌人也只能当缩头乌龟了。

还以为你很懂军事，哈哈。

什么叫“不计较一城一地的得失，以消灭敌人的有生力量为主”。

看来你只会纸上谈兵。知道什么是根据地么？没有了根据地，只能去塞外吃沙子。

还以为你很懂军事，哈哈。

什么叫“不计较一城一地的得失，以消灭敌人的有生力量为主”。

你以为野战就是野地里睡觉不需要扎营了？

你消灭了几个骑兵？你是用嘴炮么？明军从来没有你那么打的。损失大效果小，早被撤职当小兵去了。

叫地地不灵 发表于 2016-8-14 12:48
还以为你很懂军事，哈哈。

什么叫“不计较一城一地的得失，以消灭敌人的有生力量为主”。

你消灭了几个骑兵？你是用嘴炮么？明军从来没有你那么打的。损失大效果小，早被撤职当小兵去了。

还以为你很懂军事，哈哈。

什么叫“不计较一城一地的得失，以消灭敌人的有生力量为主”。

不打城池，敌人骑兵会来？你看都看不见人家，怎么打？步兵天天跑？累死他们吗？

消灭敌人野战骑兵靠的是实力与谋略，不只是一个勇敢。硬碰硬看似勇敢，江湖义气，可是损失大。明军就一万骑兵，损失了哪里去补充？而蒙古骑兵随随便便就是五六万，多的十几万。明军都不是一开始就与对方野战，而是做好防守，让对方冲不垮，时间一长，敌人就坚持不住了，只有丢掉城池跑路。明军再继续攻打下一个城池，蒙古骑兵再继续跑。跑到最后没地方跑了，投降。因为元军主帅不愿跑到西藏和新疆去。
另外，防守也是需要勇敢的，并不是进攻才是勇敢。

叫地地不灵 发表于 2016-8-14 12:48
还以为你很懂军事，哈哈。

什么叫“不计较一城一地的得失，以消灭敌人的有生力量为主”。

消灭敌人野战骑兵靠的是实力与谋略，不只是一个勇敢。硬碰硬看似勇敢，江湖义气，可是损失大。明军就一万骑兵，损失了哪里去补充？而蒙古骑兵随随便便就是五六万，多的十几万。明军都不是一开始就与对方野战，而是做好防守，让对方冲不垮，时间一长，敌人就坚持不住了，只有丢掉城池跑路。明军再继续攻打下一个城池，蒙古骑兵再继续跑。跑到最后没地方跑了，投降。因为元军主帅不愿跑到西藏和新疆去。
另外，防守也是需要勇敢的，并不是进攻才是勇敢。

只可惜这些优良传统没有传承到萨尔浒时代。

动不动就说消灭对方的野战能力，这是纸上谈兵了。实力相近的情况下，很少能消灭对方的，你以为你是金刚对方是纸糊的啊。打仗就是用自己的优势，十倍于敌人的力量包围它，五倍于对方的力量进攻它，否则只能用巧。不然杀敌一千，自损一千。这看似勇猛，实则笨蛋。
拿徐达第二次北伐的沈儿峪战斗来说，徐达10万兵力，1万骑兵9万步兵。王保保10万骑兵。实力差不多。如果碰上就打野战基本是要吃亏的。如果碰上就不管三七二十一就上去打，这样的人不是帅才，是蠢才。我们来看看徐达是怎么打的。
首先，安营扎寨的同时做好防御。徐达会打仗是出了名的，王保保吃过亏，所以不敢一上来就利用骑兵的优势冲击。他知道这样是占不到便宜的。如果是宋朝那样无能的军队，很可能就被10万骑兵冲垮了。
这样就两军对垒，谁也不敢轻举妄动。顶多双方的小部队打打闹闹，争夺双方之间的一条沟。这样耗下去的话，时间一久，对明军是有利的，对王保保的军队不利。因为明军有后勤补给，蒙古军队没有，蒙古军队之前丢掉了太多的城池。所以这样耗下去，王保保是心急的。但他又不想远走沙漠，想利用自己10万骑兵的优势打一个胜仗。
在双方对垒的过程中，徐达这边叫一帮喽啰兵在夜间敲锣打鼓，夜夜如此，蒙古兵就休息不好了。只有把耳朵塞住睡觉。天天如此就习以为常，麻痹大意。王保保一看这样不行，肯定要吃亏，就想早点发起进攻算了，不再耗下去了。但是直接进攻是不行的，徐达是有准备的。在一个夜晚就派1千骑兵绕到徐达大营的后面偷袭，以为徐达前面的部队就会去支援，在徐达前面部队有所松动的时候，王保保这边就派骑兵去冲杀，以前的经验说明这样是有效的。但是徐达是大将，稳如泰山。接到报告后面受到偷袭，而且吃了大亏，不慌不忙，传令前面的部队一个不动，该睡觉的睡觉，敲锣打鼓的继续敲锣打鼓。徐达只派自己的亲兵去支援后方，消灭了一半蒙古偷袭的骑兵。这场偷袭一开始明军吃了亏，后面蒙古军队吃了亏，差不多。
王保保发现徐达军营受到偷袭，前面部队一点慌乱都没有，也就不敢让大部骑兵冲锋了。蒙古10万骑兵，原来准备了一夜是要去冲杀的，现在又不冲杀了，继续下马休息睡觉，也确实累了。明军那边敲锣打鼓也不理会，习惯了。这时徐达则不干了，发现了有利战机。就派2千士兵冲过壕沟去砍杀。王保保认为只是2千人，无非是对之前蒙古军偷袭的报复，也就不大理会，让士兵该睡觉的睡觉。但是徐达这边则准备妥当了，在前面2千人冲杀的几个小时的时间里，大军已经准备好打一场歼灭战了。让2千人去冲杀几个小时，一是麻痹对方，二是让对方不得休息。王保保这边的大部分士兵都在睡觉，对前面小部队的打打闹闹已经习以为常。睡着睡着，突然之间明军大军就冲到蒙古军大营了。下了马的蒙古士兵没什么战斗力，何况大部分还在睡觉呢。徐达亲率大军直接冲向王保保的中军大帐，但是晚了一步，王保保已经带着老婆儿子跑了。这场战斗明军俘获蒙古兵8万。
打仗就是不择手段，不是擂台比武。在你失败了做了阶下囚的时候，再去嘲笑对方不讲义气不讲道德的时候，有什么用呢？

动不动就说消灭对方的野战能力，这是纸上谈兵了。实力相近的情况下，很少能消灭对方的，你以为你是金刚对方是纸糊的啊。打仗就是用自己的优势，十倍于敌人的力量包围它，五倍于对方的力量进攻它，否则只能用巧。不然杀敌一千，自损一千。这看似勇猛，实则笨蛋。
拿徐达第二次北伐的沈儿峪战斗来说，徐达10万兵力，1万骑兵9万步兵。王保保10万骑兵。实力差不多。如果碰上就打野战基本是要吃亏的。如果碰上就不管三七二十一就上去打，这样的人不是帅才，是蠢才。我们来看看徐达是怎么打的。
首先，安营扎寨的同时做好防御。徐达会打仗是出了名的，王保保吃过亏，所以不敢一上来就利用骑兵的优势冲击。他知道这样是占不到便宜的。如果是宋朝那样无能的军队，很可能就被10万骑兵冲垮了。
这样就两军对垒，谁也不敢轻举妄动。顶多双方的小部队打打闹闹，争夺双方之间的一条沟。这样耗下去的话，时间一久，对明军是有利的，对王保保的军队不利。因为明军有后勤补给，蒙古军队没有，蒙古军队之前丢掉了太多的城池。所以这样耗下去，王保保是心急的。但他又不想远走沙漠，想利用自己10万骑兵的优势打一个胜仗。
在双方对垒的过程中，徐达这边叫一帮喽啰兵在夜间敲锣打鼓，夜夜如此，蒙古兵就休息不好了。只有把耳朵塞住睡觉。天天如此就习以为常，麻痹大意。王保保一看这样不行，肯定要吃亏，就想早点发起进攻算了，不再耗下去了。但是直接进攻是不行的，徐达是有准备的。在一个夜晚就派1千骑兵绕到徐达大营的后面偷袭，以为徐达前面的部队就会去支援，在徐达前面部队有所松动的时候，王保保这边就派骑兵去冲杀，以前的经验说明这样是有效的。但是徐达是大将，稳如泰山。接到报告后面受到偷袭，而且吃了大亏，不慌不忙，传令前面的部队一个不动，该睡觉的睡觉，敲锣打鼓的继续敲锣打鼓。徐达只派自己的亲兵去支援后方，消灭了一半蒙古偷袭的骑兵。这场偷袭一开始明军吃了亏，后面蒙古军队吃了亏，差不多。
王保保发现徐达军营受到偷袭，前面部队一点慌乱都没有，也就不敢让大部骑兵冲锋了。蒙古10万骑兵，原来准备了一夜是要去冲杀的，现在又不冲杀了，继续下马休息睡觉，也确实累了。明军那边敲锣打鼓也不理会，习惯了。这时徐达则不干了，发现了有利战机。就派2千士兵冲过壕沟去砍杀。王保保认为只是2千人，无非是对之前蒙古军偷袭的报复，也就不大理会，让士兵该睡觉的睡觉。但是徐达这边则准备妥当了，在前面2千人冲杀的几个小时的时间里，大军已经准备好打一场歼灭战了。让2千人去冲杀几个小时，一是麻痹对方，二是让对方不得休息。王保保这边的大部分士兵都在睡觉，对前面小部队的打打闹闹已经习以为常。睡着睡着，突然之间明军大军就冲到蒙古军大营了。下了马的蒙古士兵没什么战斗力，何况大部分还在睡觉呢。徐达亲率大军直接冲向王保保的中军大帐，但是晚了一步，王保保已经带着老婆儿子跑了。这场战斗明军俘获蒙古兵8万。
打仗就是不择手段，不是擂台比武。在你失败了做了阶下囚的时候，再去嘲笑对方不讲义气不讲道德的时候，有什么用呢？

蒙古是骑兵，你是步兵，你叫蒙古人下马来打，人家会听你的吗？人家也不讲什么义气公平法则啊。

蒙古是骑兵，你是步兵，你叫蒙古人下马来打，人家会听你的吗？人家也不讲什么义气公平法则啊。

李文忠就像汉朝的霍去病，远征沙漠大获全胜。

打仗就是出其不意，攻敌不备。或者就是比谁能耗得久。如徐达攻打庆阳，徐达20万，守城的不到一万。耗了半年，里面的粮食吃完了，主将不投降，下面的人也会投降。

ljie20010 发表于 2016-8-15 10:02
动不动就说消灭对方的野战能力，这是纸上谈兵了。实力相近的情况下，很少能消灭对方的，你以为你是金刚对方 ...
出处在哪，我看像是评书演义。

历史发明家的一个绝招是特喜欢把演义小说当史实。

出处在哪？图书馆里的书不会去看？反正网上的你不信，我就不贴出来了。图书馆里关于明史的书一大把。你们想象的双方将领大战三百回合才是评书演义吧。还有一个人打十个人，也基本是评书演义。

叫地地不灵 发表于 2016-8-16 08:31
出处在哪，我看像是评书演义。

历史发明家的一个绝招是特喜欢把演义小说当史实。

出处在哪？图书馆里的书不会去看？反正网上的你不信，我就不贴出来了。图书馆里关于明史的书一大把。你们想象的双方将领大战三百回合才是评书演义吧。还有一个人打十个人，也基本是评书演义。

叫地地不灵 发表于 2016-8-16 08:31
出处在哪，我看像是评书演义。

历史发明家的一个绝招是特喜欢把演义小说当史实。

你什么都没有，难道不是历史发明家？难道要符合你的空想才是真实的？

ljie20010 发表于 2016-8-16 08:40
你什么都没有，难道不是历史发明家？难道要符合你的空想才是真实的？
1.图书馆的书就是史实啦，单田芳的《七侠五义》图书馆里不都有。
2.谁主张谁举证，基本的要求。
3.拿不出出处，嘴巴一张就俘获蒙古兵8万？我还说天顶星人帮了徐达呢，你向我要出处，我说你自己去查，图书馆多的很。嘿嘿

我叫你到图书馆看小说了吗？不是叫你看明史吗？明史，明史，明史，重要的事情说三遍，还不明白么？

原来你是不相信俘获蒙古兵8万啊？你图书馆也不信，网上的总该信吧？百度百科会不会？你最好少说话，不然显的你很幼稚。

叫地地不灵 发表于 2016-8-16 09:24
1.图书馆的书就是史实啦，单田芳的《七侠五义》图书馆里不都有。
2.谁主张谁举证，基本的要求。
3.拿不 ...

我叫你到图书馆看小说了吗？不是叫你看明史吗？明史，明史，明史，重要的事情说三遍，还不明白么？

原来你是不相信俘获蒙古兵8万啊？你图书馆也不信，网上的总该信吧？百度百科会不会？你最好少说话，不然显的你很幼稚。

叫地地不灵 发表于 2016-8-16 09:24
1.图书馆的书就是史实啦，单田芳的《七侠五义》图书馆里不都有。
2.谁主张谁举证，基本的要求。
3.拿不 ...
叫你看明史，谁叫你看小说了？你真搞笑。

叫地地不灵 发表于 2016-8-16 09:24
1.图书馆的书就是史实啦，单田芳的《七侠五义》图书馆里不都有。
2.谁主张谁举证，基本的要求。
3.拿不 ...

你自己不懂，就扯到小说，原来是你小说看多了。

ljie20010 发表于 2016-8-16 09:37
原来你是不相信俘获蒙古兵8万啊？你图书馆也不信，网上的总该信吧？百度百科，你最好少废话，不然显的你 ...
我是不相信明军是靠缩头乌龟战术战胜蒙古人的，那蒙古人也太弱智了。

叫地地不灵 发表于 2016-8-16 09:40
我是不相信明军是靠缩头乌龟战术战胜蒙古人的，那蒙古人也太弱智了。
明史不会看？

叫地地不灵 发表于 2016-8-16 09:40
我是不相信明军是靠缩头乌龟战术战胜蒙古人的，那蒙古人也太弱智了。
什么是缩头乌龟战术？你YY的？

ljie20010 发表于 2016-8-16 09:41
什么是缩头乌龟战术？你YY的？
楼主YY的。

叫地地不灵 发表于 2016-8-16 09:40
我是不相信明军是靠缩头乌龟战术战胜蒙古人的，那蒙古人也太弱智了。
难道你打仗都是在对方骑上马准备好了去对拼的？蒙古人也没你这么傻。

叫地地不灵 发表于 2016-8-16 09:40
我是不相信明军是靠缩头乌龟战术战胜蒙古人的，那蒙古人也太弱智了。
常玉春，李文忠，蓝玉，都是出其不意打的胜仗。蒙古人也是这样，要么在你人少的时候，要么在你不注意的时候，要么等你累了的时候。打仗用的是脑子，懂吗？