超级军网当年蒙古骑兵用什么方法对付欧洲重甲骑兵？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:20:57
谁有古代各种骑兵的详细资料，不妨发上来分享一下
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火炮！
应该就是围着欧洲重骑兵不停的射箭吧~~~~~~~
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歼击机07 发表于 2009-5-15 16:13
当时欧洲的那些个所谓“重甲”骑兵，都不过是些人披锁子甲，马披马衣（不是马甲，只是层布），只不过相当于蒙古人轻骑兵水准的重骑兵而已。
而蒙古人的重骑兵，却已经是装备鳞甲，而且是人马俱甲的真正重甲骑兵。
欧洲是直到中世纪末期，文艺复兴初期，才出现那些大家一般印象中的 身穿板甲大罐头，手持电线杆冲锋的重甲骑兵形象。
而之前全是锁子甲的水平，鳞甲都普及不了。
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歼击机07 发表于 2009-5-15 16:13
当时欧洲的那些个所谓“重甲”骑兵，都不过是些人披锁子甲，马披马衣（不是马甲，只是层布），只不过相当于蒙古人轻骑兵水准的重骑兵而已。
而蒙古人的重骑兵，却已经是装备鳞甲，而且是人马俱甲的真正重甲骑兵。
欧洲是直到中世纪末期，文艺复兴初期，才出现那些大家一般印象中的 身穿板甲大罐头，手持电线杆冲锋的重甲骑兵形象。
而之前全是锁子甲的水平，鳞甲都普及不了。
papop 发表于 2009-5-15 16:41 
然也……
全身十来斤装甲的“重骑兵”，看着跟自己差不多的轻骑兵，和全身甲几十斤的重骑兵，不禁泪流满面……
然也……
全身十来斤装甲的“重骑兵”，看着跟自己差不多的轻骑兵，和全身甲几十斤的重骑兵，不禁泪流满面……
欧洲的重甲骑兵,呵呵哈哈.
蒙古的还差不多.
蒙古的还差不多.
哦，原来是这样呢，我一直以为西方很早就用板甲了。。。
那问题换一换吧，怎样克制板甲骑兵？
那问题换一换吧，怎样克制板甲骑兵？
歼击机07 发表于 2009-5-15 17:07
具体战术上：步兵的长矛方阵，配合火枪+火炮，是克制 罐头骑兵的不二法则。
具体战术上：步兵的长矛方阵，配合火枪+火炮，是克制 罐头骑兵的不二法则。
蒙古的重骑兵是何模样 ? :o
屠城校尉 发表于 2009-5-15 17:15
前面不是都说了嘛。人马俱甲，手持长矛冲阵。
前面不是都说了嘛。人马俱甲，手持长矛冲阵。
速度是胜利之源~ 速度优势产生了局部数量优势~
距离~ 高速的一方决定战场态势~ 也就是拥有战争的主动权`
距离~ 高速的一方决定战场态势~ 也就是拥有战争的主动权`
速度是胜利之源~ 速度优势产生了局部数量优势~
距离~ 高速的一方决定战场态势~ 也就是拥有战争的主动权`
距离~ 高速的一方决定战场态势~ 也就是拥有战争的主动权`
前面不是都说了嘛。人马俱甲，手持长矛冲阵。
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是电影中常见到的中式马甲, 还是西式罐头 ?:o
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是电影中常见到的中式马甲, 还是西式罐头 ?:o
骑兵的长矛可以刺穿板甲吗？一般式单手持矛吧？
14# 歼击机07
那电线杆状的矛不用刺穿，戳这一下光震也震伤了。其实，许多时候像狼牙棒一类的兵器对重甲士兵的杀伤力也很强。
那电线杆状的矛不用刺穿，戳这一下光震也震伤了。其实，许多时候像狼牙棒一类的兵器对重甲士兵的杀伤力也很强。
屠城校尉 发表于 2009-5-15 17:34
当然是中式马甲。
蒙古人初期的重/轻骑兵也没有那么好的防护水平，完全是在与金，宋的战争中，从对手受里学来的。然后跑去西欧欺负那些骑士才有锁子甲穿，步兵连皮甲都配不齐的封建领主军团。
当然是中式马甲。
蒙古人初期的重/轻骑兵也没有那么好的防护水平，完全是在与金，宋的战争中，从对手受里学来的。然后跑去西欧欺负那些骑士才有锁子甲穿，步兵连皮甲都配不齐的封建领主军团。
歼击机07 发表于 2009-5-15 17:39
马+人+甲的质量，再乘以一个骑兵冲击速度的平方，除以2。你算算这得是多大的动能。而这么大的动能再通过长矛，集中于一点释放出来，有什么样的板甲能受得了这样一击而不洞穿的？
当然是单手持矛，不握缰绳，双手持矛冲击很容易被反冲力给杵下马来。
马+人+甲的质量，再乘以一个骑兵冲击速度的平方，除以2。你算算这得是多大的动能。而这么大的动能再通过长矛，集中于一点释放出来，有什么样的板甲能受得了这样一击而不洞穿的？
当然是单手持矛，不握缰绳，双手持矛冲击很容易被反冲力给杵下马来。
那个英法百年战争中法国已经有很好防护的重骑兵了吧。。。。。
穿拦截者估计都扛不住矛。会被震死吧？
damo56030 发表于 2009-5-15 17:54
英法百年战争中后期，已经有板甲出现了。
英法百年战争中后期，已经有板甲出现了。
damo56030 发表于 2009-5-15 17:54
开战都是14世纪中期了
阿金库尔那样的重甲都15世纪了
开战都是14世纪中期了
阿金库尔那样的重甲都15世纪了
中国历史上不流行板甲的一个原因可能是弩普及的太早。。。。。。。。基本上即使重型板甲在弩的有效射程内也会被洞穿。。。。。。。。
蒙古弓的力道大也是一方面吧，射出的箭在一定距离上可以对付欧洲甲
重甲对机动性影响实在是太大了
重甲骑兵没有高负重能力的马，也没有什么战斗力
据说中原没有好马的原因是因为骟马的缘故
重甲骑兵没有高负重能力的马，也没有什么战斗力
据说中原没有好马的原因是因为骟马的缘故
绕着西方的方阵来回射箭
不用，蒙古最终决战就是靠重骑兵冲锋，与之相比，欧洲同期骑兵只能算轻骑兵或者裸骑兵。
蒙古骑兵的机动速度和骑射是绝对优势
大家再查查历史，我怎么听说蒙古人的骑兵，装甲并不重，他们只不需要特别的后勤，移动很快，便于快速集中，比欧洲人有优势。
蒙古人机动是很快,确实不需要很特别的后勤.西征时,往往赶着数十万的牧群同行.以牧群作为食物.并伴以抢劫.一个蒙古兵往往有几匹坐骑,可以方便换马,以便保持机动性.战时用重骑兵冲击,当然少不了火炮.
蒙古人机动是很快,确实不需要很特别的后勤.西征时,往往赶着数十万的牧群同行.以牧群作为食物.并伴以抢劫.一个蒙古兵往往有几匹坐骑,可以方便换马,以便保持机动性.战时用重骑兵冲击,当然少不了火炮.
顶楼上，蒙古当时是不可能靠大量的重甲骑兵来取得胜利，后勤，还有本身的制甲工艺。再说了，蒙古马也不以爆发力强而著称，蒙古马主要是耐力比较好。重甲骑兵好像也是有，不过不是主力，主要是将领卫队一类的吧
至于克制重骑兵,步兵似乎并没有特别的优势,虽然有岳飞等与重骑兵交战的胜利情况,但大多数时大宋的步兵在对抗金蒙的重骑时还是败阵的.除非火药技术有明显的进步.
侯景 发表于 2009-5-15 18:22
扳金技术的问题，想流行也难
另外，西方那些用来收拾罐头的弩都是一些很变态的存在~~~~~~~
扳金技术的问题，想流行也难
另外，西方那些用来收拾罐头的弩都是一些很变态的存在~~~~~~~
这么说来，欧美电影里的那些看起来相当威武的重甲骑士多半是洋人YY的咯？
FlyPanda 发表于 2009-5-15 22:28
那要看年代，虽然绝大部分的道具水平不比国内的同行有什么本质的区别;P
那要看年代，虽然绝大部分的道具水平不比国内的同行有什么本质的区别;P
看过一个电视专题片，当时蒙古骑兵的技战术含量还很高的。两军冲锋时，蒙古骑兵远距离上使用火炮轰击，再近点使用弓箭射杀，再近点用火枪射击，然后再用长矛强力冲击，两军冲在一起混战时就用砍刀搏杀，非常合理！
一首持矛一手缰绳你确定
看过文章说，重骑兵在中国也曾兴盛过，南北朝时期，然后就没落了，金国拐子马之类的不过是偶尔翻起来的火星。
当然是靠灵活了.你去玩玩<骑马与砍杀>好像叫这个,就知道重骑兵打轻骑多郁闷了
屠城校尉 发表于 2009-5-15 17:15
蒙古“轻”骑兵和宋朝骑兵。。。。最后一张是蒙古板/磷甲骑兵围殴欧洲“重骑/步兵”。。。。
可怜滴欧洲“重骑兵”。。。
蒙古“轻”骑兵和宋朝骑兵。。。。最后一张是蒙古板/磷甲骑兵围殴欧洲“重骑/步兵”。。。。
可怜滴欧洲“重骑兵”。。。
35# nwlll
“”看过一个电视专题片，当时蒙古骑兵的技战术含量还很高的。两军冲锋时，蒙古骑兵远距离上使用火炮轰击，再近点使用弓箭射杀，再近点用火枪射击，然后再用长矛强力冲击，两军冲在一起混战时就用砍刀搏杀，非常合理！“”
你确定蒙古人曾经广泛（或仅是曾经）用过火炮和火枪？凭啥？凭元朝在宋朝之后？
35# nwlll
“”看过一个电视专题片，当时蒙古骑兵的技战术含量还很高的。两军冲锋时，蒙古骑兵远距离上使用火炮轰击，再近点使用弓箭射杀，再近点用火枪射击，然后再用长矛强力冲击，两军冲在一起混战时就用砍刀搏杀，非常合理！“”
你确定蒙古人曾经广泛（或仅是曾经）用过火炮和火枪？凭啥？凭元朝在宋朝之后？